Просмотр сообщениий в форуме до "тормозов" на сайте Гринпресса.ру, запрет новым сообщениям

[фермер-лесник]

Greenpressa.ru


Страница 1 из 61
Добавлено: 25 сен 2012, 00:54
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
после Чернобыля (эвакуирован из в/ч 74939 (Чернобыль-2) 28.04.1986, лечения в госпитале, был возвращён в в/ч 74939 в июле 1986 - на РЛС "5Н32-Запад, Дуга 1") получил лучевую болезнь (Диагнозы: Т66 - "Неуточненные эффекты излучения" и W88 - "Воздействие ионизирующего излучения"). По рекомендациям китайских и немецких врачей (лечился там) для восстановления здоровья занялся фермерством для выращивание лекарственных растений - трав и деревьев. Земля была настолько угробленной, что для восстановления уничтоженного почвенного плодородия более чем на 50% и остановки роста оврагов и "съедания" оврагами земли (средняя скорость роста оврагов более 2м/год и увеличения/"съедания" площади оврагов на участке порядка 0.5га/год, общая сумма ущерба участку только с 1971 по 2005 равна 84 млн.р), пришлось прибегнуть к единственно целесообразному экономически и экологически способу - заняться выращиванием древесных насаждений (в перспективе своего леса) с целью лесомелиорации (восстановление плодородия почвы), а заодно и с целью сохранения редких, исчезающих, "краснокнижных" древесных видов и реликтов, в т.ч. и ценных и лекарственных древесных растений. Последнее и есть моя "фишка". Ещё - есть норма, которая говорит, что компенсацией ущерба землям и почвам должны заниматься, в моём случае, а значит и по всей территории России, само государство в лице районных администраций и прочих бездельников и раздолбаев из "семи нянек", включая и прокуратуру. Но это, кроме "посадок/увольнений" таких нянек, исполнить невозможно - никаких бюджетов не хватит. Поэтому фитомелиорация в каждом локальном месте единственный способ приостановить локальное хищническое использование земли (это законный термин: УДК 631.584.9 - Хищническое использование земли), и локального уничтожение плодородия почв, уничтожения родников и локального иссушения климата.
Занимаюсь фитомелиорацией с 1990. На подобные работы даже при всей мощи государства и государственного бюджета отводятся десятилетия. В процессе самообучения и работы выяснил, что моя работа позволяет улучшить не только почву, но и восстанавливает родники, выяснил, что отсутствует правовая грамотность даже среди преподавателей юридических ВУЗов (пришлось получить юридическое образование и заметил и убедился в этом), а что уж говорить о профессорско-преподавательском составе лесных, сельскохозяйственных и прочих ВУЗов, которые готовят и чиновников, и прокуроров и судей и ... депутатов. Именно оттого в стране деградируют почвы, исчезают родники, ручьи и малые и уже и не малые реки, поэтому и отсутствует не запрещённое, но так необходимое для селян живущих там, где объективно рухнуло сельское хозяйство (низкое почвенное плодородие и скудоумие чиновников агропрома) лесное фермерство, которое может дать работу и средства к существованию этим селянам и которое так необходимо нашим почвам, водам и лесам. Сложилась ситуация - при наличии в общем-то неплохого законодательства его не знают и поэтому не исполняют и чиновники и контролирующие органы, включая прокуратуру. К сожалению, можно говорить о круговой поруке на местах в ущерб экологии страны и благосостоянию граждан, особо селян, развитию предпринимательства и малого бизнеса в сельской и лесной местности. Лесорубов полно, включая "чёрных", а лесозаводчиков при полном "согласии" со стороны законодательства и необходимости - нет, и это результат правовой безграмотности в лесных и юридических ВУЗах, и ... в среде депутатов.
Начал свои такие работы, пошли положительные результаты, для перепроверки своих идей и работ начал "напрашиваться" на выяснение мнений со стороны науки, стал оформлять свои результаты в виде статей и отсылать их на соответствующие научные мероприятия, стал ездить туда со своими статьями. И там не нашли повода для критики по существу как результатов, так и идей и работы. Большинство "мамонтов" были не довольны - им не нравились мои ссылки на актуальность моих работ и на объективную критику их устаревших тем.
Узнав о моих работах и результатах меня уже стали приглашать на научные мероприятия - согласился. Даю одну из своих первых статей.
...
Презентация эксклюзивного опыта по внедрению инновационных методов
лесоуправления, лесовосстановления и лесопользования.

Международная конференция: "Возобновляемые лесные ресурсы: инновационное развитие в лесном хозяйстве". Санкт-Петербург, Россия, 6-8 июня 2012

УДК 630*261 : 630*923 : 556.143 : 631.6.02
Название статьи – "Невозможность внедрения инноваций в лесоуправлении, лесовосстановлении и лесопользовании без преодоления экзогенных и эндогенных факторов в науке, учебном процессе и в обществе"

Минлебаев Гусман Валеевич, gusalbulg@yandex.ru
Лесовод-исследователь, интродуктор, фермер-лесозаводчик
Лесное поместье "Малая Волжская Булгария", Татарстан

Основная задача исследований по лесоуправлению, лесовосстановлению и лесопользованию (геоэкологические исследования) - поиск компромиссов между природой, населением и производством. Более мелкая задача в этой работе - разработка рекомендаций по оптимальному использованию геоэкосистем - лесоуправлению, лесовосстановлению, лесопользованию, сохранению и увеличению биоразнообразия. В данной публикации представлены реальные результаты достижения компромисса на отдельно взятой территории, показана реальная компенсация ущерба экологии местности ранее нанесённого антропогенной деятельностью, реальное лесоуправление и лесовосстановление, реальное обогащение биоразнообразия при происходящем изменении климата. Эти результаты подтверждают эффективность проводимой работы, которая называется за рубежом агролесоводством (Agroforestry). Подобная деятельность также является эндогенной инновацией.

Инновации представляют собой изменения, которые носят качественный характер и ориентированы на экономико-социальный и экологический эффект. Главной функцией инновационной деятельности является функция положительных изменений. В настоящее время подтверждённые практикой (новые леса из интродуцентов, восстановление водности и полноводности водных объектов) научные рекомендации по оптимальным мероприятиям для реализации функции практики положительных изменений в геоэкологии и в деле сохранения биоразнообразия отсутствуют. Инновационный процесс в этой сфере решения проблем слаб потому, что встретил на своём пути силы, препятствующие его развитию. Поэтому, если мы понимаем инновацию как процесс, мы должны признать и наличие сил сопротивления этому процессу, обозначив их в первом приближении, в научной, учебной, правовой и экономической интерпретации. Сопротивление процессу несут экзогенные (внешние) и эндогенные (внутренние) факторы, сформировавшиеся в научных, учебных и экономических структурах, а также системы отношений с ними связанными. Приведем некоторые экзогенные (внешние) факторы-тормоз:

- в подавляющем большинстве случаев руководители научных, учебных и экономических структур не желают менять status-quo своих научных тем и доходов, и сознательно не идут на поддержание инновационного процесса изменений, тем самым усиливая эффект сопротивления инновации;

- традиции, прочно укоренившиеся в научных, учебных и производственных процессах, составляющие основу профессионализма, представляют собой основу силы неприятия (инновации) всего того, что резко отличается от ранее принятого стандарта профессии. Любое отклонение от установившихся профессиональных сценариев выполнения работы (ритуала), как правило, воспринимается в научном обществе как недостаточный профессионализм и при помощи отлаженной системы "поощрения-наказания" (статья-диссертация) процесс направляется в традиционное русло (а не в инновационное);

- настроения в научном и преподавательском обществе, их направленность; отсутствие желаний к переменам и уступкам в традициях, отсутствие креативных ученых и преподавателей, желающих идти на инновационный риск – ещё один экзогенный фактор, входящий в состав механизма сопротивления инновационному процессу. А так как инновация – это отклонение от стандарта, профессионал из традиционной науки, преподавательской среды и экономики будет одним из первых, кто встанет на пути этому изменению (если только этот профессионал не является креативным).

Некоторые общепринятые эндогенные (внутренние) факторы-тормоз:

- отсутствие или недостаточность развития национальной научной школы, обеспечивающей развитие современного и нового технологического уклада;

- неправильно выбранные приоритеты научного и экономического развития, но поддерживаемые энергией и финансовыми ресурсами людей, стоящими за этими приоритетами (волюнтаризм) (Макаренко, 2005). Сюда можно отнести и внедрение иллюзий, внушаемые в общем-то малосведущей в принятии экологических и экономических целесообразных решений в основной части населения, например, от также малограмотного Мегре.

Целью этой статьи является не только сделать доступными полученные результаты для иных исследователей и практиков, но показать и доступность и необходимость такой практики для окружающей среды и для молодой, креативной части исследователей в науке, благо, эта практика не требует больших материальных ресурсов. Например, деградированный земельный участок категории сельхозназначения можно получить в собственность под лесное фермерство бесплатно или за часть кадастровой цены, сделать ценным - приносящим экологическую и экономическую пользу и окружению, и очень дорогостоящим участком-товаром. О такой его крайней необходимости окружение даже не подозревает (влияние факторов-тормозов). Это и есть главный признак эндогенной инновации – создание ранее отсутствующего товара, о необходимости которого никто и не подозревал.

На сегодняшний день известны следующие факты и факторы-тормоз:

1. 19 ноября 1703 Императором Российской Империи Петром Великим был издан Указ, который до сего дня лесным научным сообществом ошибочно трактуется как законодательный акт об описи лесов во всех уездах в пределах 50 верст от больших рек и 20 верст от малых (Полное собрание законов Российской Империи, 1830). Основной же смысл указа иной и ясно выражен во фразе: "…которые в те большие реки впали, а сплавному ходу по ним быть мочно", что означает, что реки должны оставаться судоходными "дорогами". Эти 50 и 20 верст буквально означают ширину водоохранных зон этих рек, которые были призваны сохранять и водность этих рек, сохранять лесные и рыбные ресурсы, и уменьшать силу паводков, а также означают длину основной массы притоков-водотоков этих рек – родников, ручьев и речушек питающих "большие и малые" реки. Это не понято до сего дня научным лесном, водном и юридическом сообществе, а значит и в лесных и юридических ВУЗах и среди чиновников. И как результат – в 2006 при молчании этих научных сообществ, водоохранные зоны были уменьшены вдвое в размерах и введены в категорию земель сельхозназначения. И там теперь пашут, сеют, строят коттеджи и пр.

2. Среднегодовое количество осадков, например, в Татарстане в 480мм осадков означает, что на 1га региона в среднем выпадает в год 4800 тонн осадков. На образование/синтез 1 тонны лесной органики/биомассы требуется 100 тонн воды (Данилов-Данильян, Лосев, 2006). На годовой "урожай" леса в 14м3 – требуется уже 1000 тонн воды осадков. На получение 1 тонны зерна с одного гектара требуется уже в 10 раз больше воды, т.е. 1000м3 (1000 тонн) воды на этот гектар, на 3 тонны зерна – 3000 тонн воды осадков (Данилов-Данильян, Лосев, 2006). Если в конце XIX в. средняя урожайность была порядка 10ц/га, то сохранялся положительный баланс между пополнением и водозабором подземных вод, в результате чего, малые водотоки (родники, ручьи, малые реки), средние реки (протяжённостью до 500км) и крупные реки были полноводными и с рыбой. Не надо забывать и о большей лесистости конца XIX в. Что такое создать новый урожайный сорт? Это, по сути, означает создать более мощный водяной насос, т.е. урожайность в 30ц/га означает способность извлечь растениями этого сорта с 1га 3000 тонн влаги, 40ц/га – 4000 тонн воды. И это факт! Отсюда имеем ясную причину уничтожения более 30% малых водотоков (родники, ручьи) в Татарстане - осадки перехватываются сельхозкультурами, и они уже не пополняет подземные воды, источники водотоков иссякают и как следствие – маловодье малых, средних и больших рек и безрыбье. Теперь виден механизм и факт нарушения баланса между пополнением и водозабором подземных вод в наше время "достижениями" в растениеводстве. Этот факт "не виден" лесному и аграрному научному сообществу и не доступен студентам, депутатам и чиновникам, а итог плачевен. Какое может быть устойчивое лесоуправление при потворстве засухам?

3. Василий Докучаев в своих первых работах (Докучаев, 1892) писал о необходимости выработки норм, определяющих относительные площади пашни, лугов и леса. И считал достаточным (в свое время) соотношение между лесами и полями как 10-20% леса и остальные 80-90% - сельхозугодья. Но ныне имеем факт массового сведения лесов (более чем втрое по сравнению с началом XX в), т.е. втрое большие площади сельхозугодий и новые также втрое более высокоурожайные сорта сельхозкультур. Эти сорта ныне поглощают всю воду осадков. Т.е. имеем отрицательный баланс между пополнением и водозабором подземных вод. И рекомендации В.Докучаева по соотношениям площадей леса и сельхозугодий на сегодня безнадёжно устарели. С учётом вышеприведённых, но никем не сведённых воедино фактов, считаю обоснованным уже такое соотношение: 1га леса даёт возможность существовать и малым водотокам, т.е. прекратить процесс маловодья и иметь 3га сельхозугодий с урожайностью 30ц/га, а для восстановления уничтоженных водотоков площадь сельхозугодий должна быть лишь 2га. Прогнозируемое специалистами и наукой увеличение осадков без увеличения площади лесов даст лишь усиление эрозии, ускорит рост оврагов, увеличит силу наводнений и паводков, даст небольшую прибавку урожайности, но не увеличит, не восстановит подземные воды и водотоки.

Если научное сообщество, в т.ч. лесное и чиновники резко не "поумнеют", не станут экстренно рассматривать эту принципиальную проблему, не озвучит её решение перед обществом и Госдумой России – необходимость снижения площадей полей и увеличение площадей лесов в сельхозрегионах и в водоохранных зонах вдоль рек и на водоразделах, то это приведёт к дефициту воды в густонаселенных регионах России и к ускорению процесса сокращения биоразнообразия и лесов. Какое может быть устойчивое лесоуправление и лесовосстановление при потворстве прогрессирующему маловодью и засухам?

Понимание важности преодоления таких эндогенных тормоз-факторов со стороны науки, со стороны системы биологических, лесных и экологических образовательных структур, а значит и чиновников, в задаче восстановления и затем оптимального использования геоэкосистем ожидать не приходится. Например, преподаватели кафедры права в лесных ВУЗах не понимают и не поясняют студентам, что: согласно ст.11 Закона "О фермерском хозяйстве" под фермерство выделяются земли из категории земель сельхозназначения состоящей из шести групп земель. В первую входят пашня, сенокосы, пастбища, многолетние насаждения, залежь. В четвёртую – болота и земли, занятые древесно-кустарниковой растительностью. И ни в одном научно-методическом издании от научного и педагогического лесного и юридического сообщества, в т.ч. педагогических коллективов МарГТУ и СПбГЛТУ, и так и в рекомендованном УМО по образованию в области лесного дела в качестве учебного пособия для студентов лесных ВУЗов и колледжей от WWF России не сказано о возможности и даже необходимости использовать земли четвёртой группы под лесное фермерство или агролесоводство из требующих сохранения исчезающих видов, что при бездействии науки, образования (это уже показано) поможет решению проблем оскудения лесов, биоразнообразия и геоэкологии.

Преподаватели ВУЗов не толкуют должным образом новеллу права (по сути инновация) о праве на бесплатное получение земли лишь для фермерства, т.к. законом лишь фермерам вменена обязанность лично работать на своей земле. Во всех изданиях противоправно идёт речь о передаче земли под фермерство лишь за плату (и такое пишет д.ю.н., профессор и гос. советник! Воронин, 2009), в т.ч. для лесного, что противоправно. Поэтому все административные структуры, получившие такое "образование" в таких ВУЗах, под фермерство лишь продают землю, да и не за часть кадастровой цены, а через аукцион, что не соответствует правовым нормам. И в результате: отсутствует нормальное толкование существующего права, и геоэкологические проблемы не решаются частной инициативой, фермерство слаборазвито, а лесное фермерство вообще отсутствует. Но зато развивается процесс запустения в сельской местности. Заброшенные малоплодородные земли сельхозугодий всё более зарастают "дрянником" (деревьями, выросшими не из сортовых и элитных семян, а от избежавших бензопилы "плохих" деревьев). Чиновниками, не получившими должное правовое образование, не знающих верного толкования, земли под фермерство, включая лесное, бесплатно не выделяются. Это "проверено" на личном опыте во многих регионах с 1991 (Псковская, Тверская, Кировская области, Татарстан, Марий Эл, Удмуртия). Такая земля через несколько лет уже не будет пригодна для облесения ценными видами – "уборка дрянника" требует значительных финансовых затрат, а значит не даст работу селянам, продукцию, и налоги в муниципальный бюджет – т.е. имеем от преподавателей лесного дела и права ущерб социальный, экономический и экологический в результате незнания и непонимания ими лишь этой новеллы-новации права. Ущерб и в том, что заросшие "дрянником" региональные земли сельхозугодий, будут переданы лесникам и войдут в земли категории лесного фонда, а это уже земли федеральные и, регион "теряет" не только налоги, но и "суверенитет" над этими землями, и бедные селяне теряют возможность быть лесными фермерами.
...
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 00:59
Фермер-лесник
Продолжение-окончание
...
Далее, нигде и никем не понято, а поэтому не сказано ни одного слова о том, что действующие Земельный и Лесной кодексы РФ не запрещают гражданам вырастить и иметь в собственности лес. Об этом однозначно указывает ст.9 Конституции РФ – право граждан России обладать любыми природными ресурсами. Лес – один из этих ресурсов. Подобная правовая некомпетентность наносит ущерб экологии и биоразнообразию, т.е. нарушает права граждан. Любой гражданин России имеет право создать коллекцию (арборетум), а также питомник ценных и редких (краснокнижных) древесных видов и экзотов, и далее лес, вырастив их из официально приобретенных семян и саженцев.

Если теперь говорить об основной задаче геоэкологических исследований, то от общих фраз можно перейти к формулировке эндогенной инновации в этой сфере – поиск разумных и приемлемых компромиссов должен происходить между начальной фазой – наукой и правом, и затем производством и властью. Сегодня, т.о., основным источником антропогенного воздействия на экологию являются наука, административные и властные (депутаты) структуры. Это с их "одобрения" спроектированы, прошли экспертизы и работают вредные для экологии и населения производства и "создаются" геоэкологические проблемы.

Весь выше перечисленный ущерб земле, водам, лесам и биоразнообразию стал возможным "благодаря" действию эндогенного, внутреннего фактор-тормоза: неправильно выбранные приоритеты научного и экономического развития, поддерживаемые "энергией" и финансовыми ресурсами людей (научными руководителями, администрацией и госслужбами), стоящими за этими приоритетами (волюнтаризм) агропрома и леспрома и обеспечивающих эти отрасли наук. Как пример, в Марийском ГТУ по "проекту" Европейского союза TEMPUS CD JEP-23082-2002 "создали" Центр устойчивого управления лесами – что бессмысленно при наличии таких тормозов и есть словоблудие!

Каков выход? Один из очевидных и наиболее быстрых – агролесоводство. Это намеренное внедрение ценных древесных видов в различные типы сельхоздеятельности. Зарубежные фермеры давно применяют методы агролесоводства по двум причинам. Они увеличивают свою экономическую стабильность и оптимизируют управление естественными ресурсами в их попечении. Использование "новых нужных" видов приводить к повышению либо биологической продуктивности, либо экономической отдачи системы, либо и того и другого вместе. Получающиеся биологические взаимосвязи дают многочисленные выгоды, включающие диверсификацию источников дохода, увеличенное биологическое производство, лучшее качество воды и улучшенную среду обитания, как для людей, так и для дикой природы. Традиционный лесопитомник или плантация ореха, управляемые как специализированные монокультуры, не являются системами агролесоводства. Ими также не являются лесные угодья, организованные лишь для продуктов леса. Агролесоводство включает сочетание выращивания деревьев с иными отраслями, такими как содержание пастбищных животных или производство грибов, либо управление лесным угодьем для многообразия специальных продуктов леса. Например, агролесная система может производить древесное топливо, сырье биомассы, хвою сосны, мульчу, грубый корм для пастбищных животных и другой традиционный лесной материал. В то же время деревья укрывают домашний скот от ветра и солнца, создают места обитания дикой флоры и фауны, контролируют эрозию почвы, а бобовые виды – фиксируют азот для улучшения плодородия почвы, восстанавливают водоотдачу. Методы агролесоводства производят значительный экологический эффект, который многие расценивают как равноценный или более важный, чем потенциальные сельскохозяйственные или экономические выгоды. Исследования, результаты которых недавно опубликованы в официальном журнале Академии наук США "Proceedings of the National Academy of Sciences" (PNAS) еще раз доказали, что затраты на экологическое восстановление в ответ на ухудшение состояния окружающей среды вполне себя оправдывают и госаппарат США реально и во благо государству, т.е. населению, действует, чего нет пока в России.

Системы агролесоводства для чиновников и служащих отечественных агропрома и минсельхоза и обеспечивающих их сель-лесхознаук оказались для их ума гораздо сложнее, чем для зарубежных фермеров. И актуальность рекультивации деградированных почв, земель, восстановление водоотдачи, сохранение ценных исчезающих видов и их истинная интродукция в классическом виде, и рациональное природопользование через агролесоводство очевидны лишь отечественным фермерам-землевладельцам (Минлебаев, 1999).

Общеизвестно, - плодородие почв центра и севера России создано лесной растительностью, и сразу после сведения лесов плодородие этих лесных почв начало уничтожаться "обоснованной" сельхознаукой природоистощительной сельхоздеятельностью. Специально был найден и получен "убитый" участок в 460га под фермерство, где ранее "свели" лесную растительность под сельхоздеятельность: - плодородие почвы было уничтожено на 50%; эрозия из-за распашки склонов привела к росту оврагов со скоростью 2-10м/год, которые "выросли" до 2.5км длиной, родники стали маловодны и пересыхают уже к июлю. Такое снижение, точнее, уничтожение почвенного плодородия характерно для всего региона (Шакиров, 1989). Только с 1971 на участке площадью в 460га площадь оврагов увеличилась на 12га. Всё это указывает на факты: а) деградации земли и почвы; б) стоимость рекультивации или ущерб участку в 84 млн.руб. Размер же средств бюджета РФ, выделяемых на рекультивацию деградированных земель по всей РФ Федеральной программой "Сохранение и восстановление плодородия почв земель сельхозназначения … на период до 2012", составляет всего 40.7 млн.руб. Таким образом, государство не в состоянии восстановить им же в лице чиновников уничтоженное плодородие и пересыхающие к июлю родники даже на одном участке. И продолжение использования таких земель в сельхозцелях является фактически уже порчей как почвенного покрова, так и самого земельного участка – поверхность угодий, т.е. земля как угодье исчезает, на этом месте появляется овраг, что квалифицируется УК РФ как уголовное преступление. Для государства (чтобы не платить) и землевладельца (дешевле и разумно восстановить плодородие) экономически и экологически целесообразна рекультивация деградированных земель, ранее покрытых лесом, с помощью лесомелиорации. Эксклюзивной особенностью было использование более эффективных для этой цели широколиственных видов, требующих сохранения, т.е. согласно отечественным нормам создаётся частный заказник. При выборе видов для лесомелиорации и увеличения водоотдачи учитывали, что:

1. а) бобовые виды за счет азотофиксирующих бактерий, широколиственные виды за счёт опада восстанавливают плодородие почвы и увеличивают влажность на участке. Это обеспечит далее выращивание насаждений иных ценных видов и экзотов, более требовательных к плодородию почвы и к влаге;

б) необходимость сохранения видов из списка ценных (запрещённых к рубке в России) и из Красных книг. Из наилучших экземпляров отбираются деревья-семенники для создания иных частных ценных лесов людьми креативного типа. Такие деревья и насаждения - частная собственность, выращены на частной земле, поэтому никто не запретить распоряжение собственности как сырья;

в) используемые для лесомелиорации и требующие сохранения виды, имеют большую ценность, чем местные, за счёт рекреационных, продовольственных и иных хозяйственных свойств, при том же возрасте спелости.

2. При подборе учтены и прогнозы учёных. Из-за потепления в ближайшие 20-30 лет, в междуречьях Вятки и Камы исчезнут сосняки и ельники (Бударина Р., 2008). Лесные наука, ведомства, т.е. чиновники не принимают превентивных мер – по интродукции, селекции и семеноводству и питомникам ценных видов-интродуцентов, способных "приспособиться" к изменениям климата. Это означает и такое: - и предыдущее десятилетие и сегодня и завтра лесники будут за счёт бюджета высаживать виды, которые даже до возраста спелости не дотянуть. Это означает также то, что тысячи и десятки тысяч малограмотных и наивных граждан России, начитавшиеся "бреда" "мегревщины", также впустую вовсю садят то что не вырастит. Т.е. глупость на всех уровнях вовсю "процветает" и в т.ч. эту родительскую глупость видят детки таких "неучей".

3. Применение реликтов обусловлено их повышенной устойчивостью к появляющимся вредителям (с юга), против которых бессильны местные виды.

Для создания собственного арборетума, пункта интродукции, питомника, лесосеменного участка и впоследствии ценного леса, семена и микоризу закупаю в США. На 1га посадок ранее (1999) "уходило" порядка 2000 рублей, ныне (2011) – уже до 8000 рублей на закупку семян и микоризы в США, аренду авто и иные расходы, и день работы. Силами семьи произведены посадки на 80га. Последние два года помогают волонтеры, которые "нашли" в интернете информацию из конференций о таком поместье. Спасибо всем за помощь. Ежегодно площадь насаждений увеличиваю на 2-5га, включая компенсацию выпада и уничтоженных пожарами (умышленными поджогами, звери вредят меньше). В 2011 созданы насаждения из 3га бархата амурского, 0.7га груши уссурийской и 1,5га орехов маньчжурского и айлантолистного. В ином регионе высажены орех чёрный и ланкастерский, бундук двудомный и робиния на 1.5га.
Выращиваю, провожу интродукцию и селекцию таких видов: бархат амурский, бундук двудомный, гинкго билоба, лещина древовидная, орех (айлантолистный, грецкий, маньчжурский, серый, черный, ланкастерский), карии, птерокария, свободноягодник колючий и иные нужные для земли и вод поместья и биоразнообразия Поволжья виды (Минлебаев, 2009).

Таким практическим способом реализуется эндогенная инновация, позволяющая проводить мониторинг и решать созданные и не решаемые наукой, чиновниками и депутатами геоэкологические проблемы. И по сути создан заказник или особо охраняемая природная территория как ликвидный товар. Или, в соответствии с терминологией Международной системы добровольной лесной сертификации − системы Лесного попечительского совета (FSC), создается лес высокой природоохранной ценности (ЛВПЦ), где представлено высокое биоразнообразие, имеющее мировое, национальное и региональное значение (из Красных книг). В поместье (землевладении) созданы: а) ЛВПЦ 1.1 – место концентрации редких и находящихся под угрозой исчезновения видов (ООПТ); б) пункт интродукции; в) селекционно-семенной пункт; г) будущий деловой лес, но никак не плантация.

Эта работа является и пилотным проектом. Семена, полученные от ценных районированных интродуцентов в поместье, поспособствуют развитию агролесоводства для России. В научных (ботсады) и экономических структурах (лесхозы), их, таких семян нет. И уже следующие фермеры смогут внедрять на своей земле нужные России инновационные работы.

Литература
1. Бударина Р. Глобальное потепление / Р.Бударина // ЛесПромИнформ. – 2008. – №8 (57). – С. 154-157.
2. Воронин Б.А. Крестьянское (фермерское) хозяйство в России: правовое положение, перспективы / Б.А.Воронин // Аграрный вестник Урала. – 2009. – №7. – С. 99-102.
3. Государственный доклад о состоянии природных ресурсов и об охране окружающей среды Республики Татарстана // Ежегодные доклады Министерство экологии и природных ресурсов республики Татарстан, Казань.
4. Данилов-Данильян В.И., Лосев К.С. Потребление воды: экологический, экономический, социальный и политический аспекты. М.: Наука, 2006. 221 с.
5. Докучаев В.В. Наши степи прежде и теперь, 1892. Санкт-Петербург. Типография Евдокимова. – С.44.
6. Куликова Е., Яницкая Т. Лес для людей, люди для леса / Е.Куликова, Т.Яницкая // ЛесПромИнформ. – 2011. – №1(75). – С. 166-170.
7. Минлебаев Г.В. Нарушения конституционных прав граждан при проведении земельной реформы в Татарстане / Г.В.Минлебаев // Экологическое право. – 1999. – №1. – С. 14-17.
8. Минлебаев Г.В. Опыт создания частного лесодендропарка в поместье "Малая "Волжская Булгария" / Г.В.Минлебаев // Проблемы современной дендрологии (Матер. междунар. научной конференции, посвящённой 100-летию со дня рождения чл-корр. АН СССР П.Лапина). М., 2009. – С. 229-233.
9. Минлебаев Г.В. Невозможность рационального использования природных ресурсов без их восстановления и верного толкования норма права // Материалы IV международной научно-практической конференции "Экологический мониторинг и биоразнообразие". Ишим, 2012.
10. Полное собрание законов Российской Империи. – 1830. – Т. IV-VII.
11. Шакиров Р.С. Земное плодородие, Казань, 1989. 120 с.
12. Макаренко И.П. Проблемы формирования системного инновационного процесса /И.П.Макаренко/ Проблемы и перспективы инновационного развития экономики. Материалы XX международной научно-практической конференции по инновационной деятельности. Киев-Симферополь-Алушта. 2005.

Аннотация

В статье рассмотрена главная причина локального изменения климата за счёт сведения лесов для расширения сельхоздеятельности, что привело к иссушению территорий регионов, уничтожению почвенного плодородия, маловодью за счёт исчезновения малых водотоков – и как следствие – к уменьшению биоразнообразия на этих территориях. Также это усугубляется в настоящее время незнанием узкими специалистами и преподавателями лесных и агро ВУЗов и соответствующих госструктур норм действующего природоохранного права.
Автором показан первый опыт применения эндогенной новации – восстановление деградированных земель и почв, восстановление малых водотоков и соответственно обводнённости территорий с помощью лесомелиорации редкими ценными древесными видами, требующими сохранения путём создания эксклюзивного частного лесного фермерства и заказника через агролесоводство.
Impossibility of innovations introduction in Forestry, Reforestation and Forest management without negotiation of exogenous and endogenous factors in a science and educational process
Gusman Valeevich Minlebaev, introducer & farmer-forest breeder
estate "Little Volga Bulgaria", Republic Tatarstan
Summary
The main reason of local climate change due to reduction of woods for expansion of agricultural activity that has led to a dehydration of regions, destruction of soil fertility, shortage of water at the expense of disappearance of small water currents, and as consequence is to reduction of a biodiversity in these areas is considered in article. Also it is aggravated now with ignorance by narrow experts and teachers of Forest and Agricultural institute of higher education and the relevant state structures of operative environmental regulations norms.
The first fact of application endogenous innovation is shown by the author. It mean is restoration of the degraded lands and soils, restoration of small water currents and accordingly irrigation of areas using forest amelioration the rare valuable wood species, demanding preservation by creation of exclusive private wood farming and preserve through agro forestry.

Расшифровка УДК 630*261 : 630*923 : 556.143 : 631.6.02, где:
630*261 - Чередование леса с сельскохозяйственным пользованием;
630*923 - Леса, находящиеся в частной собственности;
556.143 - Пополнение грунтовых вод;
631.6.02 - Охрана почвенных и водных ресурсов.


Успехов в работе по лесовосстановлению, а не только в обсуждении этой проблемы и ожидании, что царь-батюшка это сделает-прикажет.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 08:39
Анна Романова
Добрый день! Спасибо за публикацию вашей работы. Мы публикуем у нас на форуме подобные вещи и доклады с конференций. Так что вы как раз обратились по адресу. Приходите к нам, участвуйте в обсуждениях тем.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 10:17
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
и вам спасибо Анна ханум, только ответьте, каков объем одноразово размещаемой инфы?
Может для ваших форумчан понадобятся срочно более разносторонняя инфа, которой в вашем форуме пока нет. Поэтому предлагаю посмотреть форумы, в которых я не один год отвечаю на вопросы и даю подсказки. Я не ищу форумы - меня информированные форумчане просто приглашали вести свою тему о частном лесоводстве и юридические аспекты создания лесного поместья у них форуме. Даю координаты двух таких форумов:
1. Это форум "У Лесника": - Форум "У Лесника", затем подфорум "Все вопросы о природе и людях, её берегущих", затем подфорум "Как вырастить свой лес", затем моя тема – "Как создавать свой лес и стать лесозаводчиком".
2. Это форум Карабинского: - форум "Обустройство родового поместья", затем подфорум "Создание "живого" дома", затем тема "Выращивание собственного леса из ценных пород деревьев".
В форуме "У Лесника" есть инфа и о предстоящих семинарах. Я не могу с каждым по отдельности говорить подробно о своём опыте и приёмах - и у меня очень много и своей работы. А вот на семинарах говорю подробно и отвечаю на вопросы. И вы вопросы друг друга слышите. Осень самое занятое время, и осенью делается самое большое количество ошибок мало подготовленными "лесниками".
Семинары готовятся местной инициативной группой (собираются через инет), затем спрашивают мое согласие приехать к ним, договариваемся о дате. Я провожу в воскресные дни семинар и результат моей работы оформляется сертификатом. Моё образование позволяет мне подписывать семинар. Семинары прошли в Оренбурге, Казани, Кирове, Твери, Набережных Челнах и Волгограде. Адреса инициативных групп также в форуме "У Лесника". Сейчас готовятся семинары (собирают слушателей, количество которых не обременит слушателей и позволит оплатить аренду помещений, оборудования и мои затраты на поездку и пр.) в Екатеринбурге и в Самаре.
И ещё вопросы Анна ханум:
- ваша структура позволяет вместе с текстом, в этом же окне, размещать фото? Как это можно сделать, подскажите пжл;
- есть и желанием иметь свой подфорум, как "У Лесника", ибо моя тема обширна по деталям. А я у вас "не заметен" как уже вашим форумчанам со стажем, так и новеньким, а дело-то (а не разговоры) важное, и которое надобно до людей довести. А повторять одно и тоже в разных ваших форумах очень даже неудобно, но нужно для российского леса и селян - даст им работу и поможет на ноги встать. Ко мне за саженцами ценных древесных видов приезжают издалека и предлагают сами нормальные деньги. Селянам, занявшимся лесным фермерством по моему примеру, это поможет выжить и детишек на ноги поставить.

Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 10:52
Анна Романова
Уважаемый Гусман Валеевич! Объем у одного сообщения большой. Я думаю, что ваша работа целиком спокойно там бы разместилась. Если я правильно помню, там нет ограничений. Некоторые доклады с конференции мы размещаем в формате jpg прикрепляя их с помощью вкладки Вложения, которая расположена внизу окна сообщения.так же наш формат позволяет размешать информацию в режиме презентаций.
Конечно, у нас можно добавлять и картинки к сообщениям. Пройдите по ссылочке и увидите подробную инструкцию как это делается.
http://www.greenpressa.ru/forum/viewtop ... f=49&t=339
Что касается организации семинаров, я думаю, что лучше наших пользователей никто не сможет ответить на этот вопрос. Если вы будете появляться на форуме и наши пользователи смогут и познакомиться с вашими работами и пообщаться посредством сети, то там дойдет дело и для семинаров.
Мы форум молодой, только в декабре нам исполнится год и, конечно, нам не хватает квалифицированных и заинтересованных специалистов. Вы справедливо подметили, что нам не хватает много важной информации. Поэтому мы будем рады и вам и вашим публикациям, если вы будете делиться ими с нашими пользователями, и, конечно, если у вас позволяет время и возможность, мы будем только рады создать для вас целый подраздел, где наши посетители могли бы и обсуждать интересные темы и, конечно, советоваться с вами и получать ваши советы и комментарии.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 12:01
Editor
Здравствуйте, Гусман Валеевич!
Спасибо за внимание к нашему форуму.
В ближайшее время мы создадим подраздел для ваших материалов. Будем рады новым публикациям.

С уважением,
администрация форума GreenPress.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 14:03
Анна Романова
Скажите пожалуйста, каковы ваши дальнейшие планы? Есть ли уже какие-то следующие проекты? И насколько популярен среди лесников получаемый вами материал? Есть ли спрос?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 15:38
acicula
Почитал-интересно. Как же так получается, что столь в вашем изложении очевидные и простые вещи до сих пор вовсе не очевидны остальным? Думаете, здесь виной только упертость научного сообщества?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 20:33
Василий Катаров
acicula писал(а): Почитал-интересно. Как же так получается, что столь в вашем изложении очевидные и простые вещи до сих пор вовсе не очевидны остальным? Думаете, здесь виной только упертость научного сообщества?

Ну не стоит так уж говорить о научном сообществе. Разумный диалог всегда был в фаворе. Тем более со специалистами с позитивным личным опытом.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 сен 2012, 23:42
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
а что тут удивительного? - так было во все времена, не раз всё научное сообщество упиралось против инноваций одного - это и есть экзогенный фактор-тормоз. Даже не хочу приводить примеров - это просто банально. Ну кто в т.н. "науке" откажется от своих прежних слов, статей, т.е. своего "авторитета" и зарплаты, или просто привычки, наработанной десятилетиями, даже при быстро изменяющейся ситуации. Надо искать того кто понимает это - всё меняется и нужно уже новое. Меня услышали те, кто понимает суть и эксклюзивность моей работы и даже смелость сказать о своей проделанной такой работе, и в результате от солидной и профильной организации заслуженная благодарность и отзыв.
Всегда кто-то в данное время бывает первым, т.е. по-русски и в бытовой речи - более толковым, а завтра - уже кто-то иной "обгонит" меня (возможно).
________________________________________
Страница 2 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 сен 2012, 00:12
luka
Интересной работой вы занимаете. Как я понял из статьи, этот вид деятельности не очень распространен. А насколько это актуально для северных районов России? Как вариант, я думаю, арендаторы могли бы взять на заметку идею лесного фермерства и содействовать ее развитию. Это позволит создать конкуренцию по продаже посадочного материала, может быть даже повысить его качество. Есть возможность снизить стоимость работ и посадочного материала, занять местное население, и восстановить деградированные участки. Столько преимуществ и для арендатора, и для местного населения, и для района, и даже автор сюда сертификацию присоединил.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 сен 2012, 00:35
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ведь можете включать мозги, - если чуток подтолкнуть и пример показать что это возможно и если реально и думать и делать. У нас образование делало исполнителями всех. Или все, точнее подавляющее большинство, способно лишь быть исполнителями. Так и в Библии, и в Коране написано. Т.е. нужен "правильный" пионер или лидер. Им на сегодня оказался я благодаря предкам (хороший род), и хорошему образованию. Вот и всё.
И на севере такая работа и нужные результаты возможны. Надо смотреть на месте все исходные материалы.
А за саженцами уже с весны пишут - заказы делают. Но в этом году осенью на реализацию пойдёт несколько сотен лишь "краснокнижного" и съедобного ореха айлантолистного. Мне так удобно - в питомничке каждый год массово выращивать что-то одно, на следующий - иное, но тоже редкое, ценное, исчезающее, "краснокнижное" и требующее сохранения. Питомничек мал - всего три сотки. на которых ежегодно получаю свыше 2000 штук саженцев.
Нужен был свой на своём участке гинкго билоба - пришлось высеять более 2000 штук семян, чтобы получить 70 штук вот таких растущих выше уровня снега сеянцев. Сзади орех айлантолистный сева весна 2011, и такой же орех слева на фото.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 сен 2012, 12:39
acicula
День добрый! А вы бы с чего рекомендовали начать. У нас еще есть возможность получения участков под ЛПХ. С учетом Севера, это Карелия, как правильно выбрать участок? Или все, что не болото, в принципе, годится?
Нужны какие-то документы для создания арборетума? Какие-то разрешения, согласования? Вы как оформляли свое хозяйство?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 сен 2012, 23:41
luka
Я думаю, выращивание посадочного материал лесными фермерствами довольно-таки актуальна… Этим летом была проблема с посадочным материалов (по-моему в Новогородской области), и одно предприятие везло саженцы из Белоруссии… И остались довольны и качеством и сервисов белорусов… А были бы частные фермерства, возможно проблемы бы и не было….
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 сен 2012, 16:23
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
не люблю при общении ники - как клички. Считаю более уместными обращение, как, типа, например, учитель, доктор, офицер, ранее - майор и т.д. А у большинства форумчан похоже более на клички. Пжл, хотя бы типа - "новичок", "ученик", "студент", "горожанин", "вятич" и т.п. - это и по русски. Пжл, уважайте себя.
Для "luka" - вам надобно посмотреть в инете об эффекте "Слепота невнимания" - это я об арендаторстве, для получения хороших саженцев, нужны хорошие семена с очень хороших экземпляров деревьев. А хорошие деревья растить не на своей земле просто глупо, дерево не редиска - за три недели не вырастет и не даст на следующий год семена для их последующего использования и продажи. Вы не додумали эту цепочку.
Второе – из-за потепления климата Карелия не годится для подобных работ... далее додумай сам. Посмотрите ответы на иных, менее серьёзных форумах:
1. Форум "У Лесника", затем подфорум "Все вопросы о природе и людях, её берегущих", затем подфорум "Как вырастить свой лес", затем "кликаете" тему/форум – "Как создавать свой лес и стать лесозаводчиком".
2. Форум "У Карабинского", подфорум "Обустройство родового поместья", подфорум "Создание "живого" дома", тема "Выращивание собственного леса из ценных пород деревьев".
У каждого форума свой круг форумчан, но в каждом есть люди, сажающие деревья. Последний - "У Карабинского" - для тех, у которых эффект "Слепота невнимания" максимальный - они зомбированы фикциями от Мегре, но пытаются выращивать деревья.
Надеюсь - после чтения вопросов и ответов в этих форумах сразу отпадут и многие ваши вопросы. Но в этих форумах полно зомбированных, а значит и много примитивной глупости.
Этот же форум новый и наиболее серьёзный, постепенно буду "уходить" сюда, если будет "мой" подфорум и право модератора. Говорят что я строг - так это же нужно.
Для "acicula" - вопрос ваш гигантский и требует длительного ликбеза. Самое простое, т.е. и доступное по усвоению и применению, это "залезть" в форум "У Карабинского", и попросить его организовать у вас, в Северо-Западном ФО мой семинар. Он также из Карелии. Любит устраивать и зарабатывать на семинарах, но знайте - от устроителей семинаров требую ограничений - чтобы стоимость семинара на одного семинариста за два дня не превышала 3000-4000р на 2012 - этого более чем достаточно для аренды помещения, оборудования, печати сертификатов и оплаты моей поездки - билеты, проживание (гостиница, питание и иное) при наличии 30-40 слушателей. Больше слушателей - много вопросов, за два дня не успеть изложить всю программу в нужной для вас детализации. Можете и сами соорганизоваться - дешевле станет. Минимальные цены за два дня были в пределах 500 рублей с одного слушателя при нахождении через коллег и знакомых помещений, оборудования и т.д.
Ближайшие семинары инициативные группы хотят повести в Самаре и в Екатеринбурге.
И для Василия Катарова - такая слепота научного и чиновничьего сообщества - как минимум следствие того же эффекта "Слепота невнимания" - увлеклись своими, и на сегодня в этой сфере буквально делишками, - не удивляйтесь, в научной среде узкий кругозор не редок. Иначе - лесное фермерство и содействие и науки и чиновников были бы в России с 1991, а не только в одном моём лице. Поэтому нормальный диалог с такими "человеками" бесполезен для дела. За время такой своей новаторской работы убедился - таких "человеков" надо просто "сметать" со своей дороги своими работами по лесовосстановлению и просвещению такой работы. Жизнь - довольно таки суровая вещь, а я желаю своим детям и внукам жить в максимально возможно нормальной экологии и на своей земле и в своем лесу. И если у них будут такие же соседи как они - так это же хорошо для них будет. А пока я один такой в России - фермер-лесозаводчик ценных редких видов и реликтов. Пусть таких людей будет быстро много.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 сен 2012, 21:33
pasechnik
Здравствуйте Гусман Валеевич, с недавнего времени по зову сердца, занялся сельским хозяйством, а именно пчеловодством (моя давняя мечта). В этом году купил 100га земли, имеется старый пруд, который я почистил, и залатал промоину, буду ждать весны. На своей земле хочу посадить побольше деревьев и кустарников, в первую очередь то что цветёт и даёт хоть какие-то плоды, а во вторую всё остальное в бесконечном количестве. Земли хватит. Особенно меня интересуют орехоплодные, сердцевидный, ланкастерский, ойлантолистный и д.р. орехи и культуры. Вы перечислии такое количество видов, которых я и не слыхал. Немного о своём регионе Озинский район Саратовской области граница с Казахстаном. Степи, почва на земельном участке, чернозём и песок (в Советское время сажали бахчи). Из дикоросов клён, (кажется ясенелистный) вяз (называемый также карагач) акация жёлтая, из данных деревьев состоят наши лесополосы, и так местами осины тополя, а в основном степи. Садоводство для меня это с чего я всё начал, в этом году впервые в руки взял прививочные нож, положительный результат имеется, на подвои маньчжурского абрикоса прививал черенки абрикосов сибирской и дальневосточной селекции. Надеюсь на ваш совет в моих трудах и помощ в приобретении посевного материала. С уважением Сергей.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 сен 2012, 22:31
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй и Сергей, у вас очень хороший ник, было бы вообще здорово, если он был бы на русском, слово-то русское, наше, отечественное.
Все упомянутые мною виды уже есть в инете. Это я 25 лет тому назад начинал работу с библиотек, поэтому уточнять будешь в инете.
1. Найди укромное, не застойное для мороза место, где зимой может собираться снег - там сделай питомничек. На 3-4 сотках ежегодно можно выращивать не менее 2000 саженцев - этого хватит на ежегодное создание своих насаждений на 15 - 20га двумя людьми.
2. Ищи и приобрети микоризу если есть финансовые возможности, адреса есть в моих предыдущих сообщениях в тех форумах. Приготовь возможность готовить смесь микоризы в воде и полить этим грядки, куда будешь высевать этой осенью семена деревьев. Напиши Анне ханум, модератору этого форума, возможно ли мои сообщения из иных форумов скинуть сюда - это таким как ты нужно, вот и вы и спрашивайте.
3. Немедленно начинай высеивать широколиственные виды, начни с бундука двудомного, бархата амурского и птерокарии. Птерокарию пониже, ближе к воде - выдерживает подтопление. Бундук найдешь в Воронеже - ближе всего, бархат - на Д.Востоке, птерокария есть в ботсаду в Питере. Есть инет - ищи и через инет магазины. И т.д.
У меня в этом году только орех айлантолистный с микоризой на корнях на реализацию. Мне удобнее всего оказалось каждый год выращивать что-то одно. В тех форумах об этом написано. И тебе удобно будет так делать.
4. Свои саженцы с грядок питомника высаживать будешь линиями, между которыми д.б. не меньше 10 метров.
5. Ищи семена чингиля и чекалкина ореха - их посадишь в междурядьях своих деревьев, и их должен высадить раньше деревьев. Т.е. у тебя повсюду, пока деревья малы, должны быть кустарники.
6. Вокруг, по периметру, высей, посади боярку и робинию вперемешку, и первые 3-4 года будешь подрезать её - получишь зелёную изгородь от зайца и прочей напасти. Купи краску от зайцев, она и как зимняя побелка сгодится. Эти кустарники хорошие и медоносы или перганосы - а это тебе и надо.
7. Об общераспространённых хвойных в своей зоне забудь, надо подбирать новые.
8. Очень много надо сразу закрыть юридических вопросов, они есть у всех, только не все это понимают по самонадеянности, т.е. по незнанию, но для этого надо быть на семинаре, и я не могу постоянно быть в инете. Т.е. не могу постоянно курировать тебя.
Цветки ореха образовали завязь. Ореху девятый год, высота больше 5 метров - т.к. на корнях микориза. В "глубине" видны мужские "сережки". Это также говорит о том, что в питомничке землю привёл в норму и это сделал без навоза и без минеральных удобрений.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2012, 11:13
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
вот должны издали подъехать за саженцами, поэтому ещё дома, за "длинную" работу не возьмёшься и сел за комп.
Отвечу на очень хороший вопрос - с чего начинать, если в голове червь точит стать хозяином и обеспечить себя и свою семью, и руки уже чешутся.
Надо взять два участка. Один под ЛПХ - соток 10, и один под фермерство, желательно чуток больше 160га, или кратно 150га. Что это даст? В ЛПХ можно выращивать саженцы и для посадок на "большой земле" и для продажи - вам нужны средства для обустройства большого хозяйства. Будут и средства и будет время всё правильно обдумать. У вас сегодня, завтра и ещё два-четыре года не будет системных мыслей, не будет ещё опыта, поэтому вам нужно время на обдумывание и параллельный сбор инфы и её обдумывание. Мегре здесь на все 100% чистейшей воды дурь - и это я мягко ещё говорю.
Продукция ЛПХ не облагается налогом. Тогда ваше фермерство, не производя продукцию, не будет облагаться налогом и никто не будет требовать с вас сельхозпродукцию не только первые 5 лет, как записано в Законе и у вас будет время спокойно, делая ошибки и исправляя их, встать на ноги и детишек поднатаскать и спокойно приучить быть хозяином. А когда нет финансов, и постоянно в долгах - то это не убедит детей смолоду идти вашей дорогой. И такая некоторая ваша деятельность м.б. нужна государству, согласно действующему законодательству - депутаты не всегда издают законы во вред своему народу. Затем опять два варианта: можно платить налог за землю, а можно и не платить, посадив определенные виды деревьев - при выращивании необходимых для государства деревьев такое возможно. Будете только платить налог за землю ЛПХ.
Вкратце так. Это очень серьёзная и большая тема.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2012, 11:20
Анна Романова
Добрый день, Гусман Валеевич! Поскольку вы упомянули о переносе ваших сообщений из других форумов, не могли бы вы мне письмом на электронную почту отправить ссылки на необходимые для размещения сообщения и заодно указать название тем, в которых я могла бы их разместить здесь. Разумеется, все темы будут затем перемещены в ваш подраздел, как только наши программисты его создадут. Моя почта nuta@mail.ru.
С уважением, Анна.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2012, 22:04
luka
luka писал(а): Я думаю, выращивание посадочного материал лесными фермерствами довольно-таки актуальна… Этим летом была проблема с посадочным материалов (по-моему в Новогородской области), и одно предприятие везло саженцы из Белоруссии… И остались довольны и качеством и сервисов белорусов… А были бы частные фермерства, возможно проблемы бы и не было….

Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
Для "luka" - вам надобно посмотреть в инете об эффекте "Слепота невнимания" - это я об арендаторстве, для получения хороших саженцев, нужны хорошие семена с очень хороших экземпляров деревьев. А хорошие деревья растить не на своей земле просто глупо, дерево не редиска - за три недели не вырастет и не даст на следующий год семена для их последующего использования и продажи. Вы не подумали, сорвали - оторвали от дела смотрящих эту тему людей - к ним "пришло" это ваше не додуманное сообщение.

Этим сообщением я хотел показать, что предприятие было вынуждено закупать саженцы в Белоруссии, так как ни в Ленинградской, ни в Новгородской областях саженцев не дали. Из Карелии взять не разрешили, так как она не попадает по лесосеменному районированию. Поэтому, если бы было развито лесное фермерство, то возможно не пришлось бы везти посадочный материал из далеких краев.
________________________________________
Страница 3 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2012, 22:22
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ничего личного. Когда мы, лесные фермеры, обустроим свои лесные поместья, мы сами решим, кому саженцы свои продать. Либо продолжим брать пустующие и заброшенные земли, и там свои саженцы высаживать, либо их будем продавать новым лесным фермерам, чтобы поскорее больше лесов было. Ещё вы не учли следующее - по действующему законодательству наши "краснокнижные" виды нельзя брать-рубить лесхозам. Поэтому лесхозы ими и не интересуются, не занимаются сохранением и созданием насаждений из наиболее нужных и ценных древесных видов, и не будут брать такие саженцы. А вот лесным фермерам, купившим семена таких видов и реликтов за свои, а не бюджетные, и посеявшим их на своей земле, и вырастившим их - "брать" их можно. Поэтому лесхозы, по глупости и недомыслию таких изданных и действующих законодательных актов, которые по сути оказались направленны против сохранения исчезающих видов и реликтов действующих законодательных актов, нам не конкуренты будут. Как-то коротко вы думаете, нет, не хозяин вы! За истекшие 20 лет вы так и не поняли - были, есть и будут две категории граждан, и какие-то прослойки между ними.
А теперь к нужной, т.е. полезной для форумчан, начинающих идти по пути в хозяева и в лесовладельцы.
Увидите работу с семенами клёна сахарного.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2012, 17:49
Mansur
Здравствуйте все, у меня вопрос к Гусману Валеевичу. После проведения вашего семинара в Челябинске мы вместе заказали семена в Америку. Это было еще в мае месяце. Семена до меня не дошли, а были возвращены нашей таможней обратно в Америку. Вопрос: Каким образом заказывать семена?
P.S. Недавно узнал, что частным лицам и фермам семена завозить запрещено.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2012, 18:01
Mansur
Гусман абы, когда к вам можно приехать за саженцами?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 окт 2012, 07:15
Анатолий Мартынов
Mansur писал(а): Семена до меня не дошли, а были возвращены нашей таможней обратно в Америку. Вопрос: Каким образом заказывать семена?
P.S. Недавно узнал, что частным лицам и фермам семена завозить запрещено.

Здравствуйте, Mansur.

А сертификат к семенам Вы заказывали? Вы просили указать что семена идут к фермеру? По-моему Гусман абы упоминал про это на нескольких форумах. Я тоже из Челябинска и мне интрересна Ваша закупка. Можете написать в личку какие семена Вы заказывали и где?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 окт 2012, 04:55
Mansur
Анатолий Мартынов писал(а):
Здравствуйте, Mansur.

А сертификат к семенам Вы заказывали? По-моему Гусман абы упоминал про это на нескольких форумах. Я тоже из Челябинска и мне интрересна Ваша закупка. Можете написать в личку какие семена Вы заказывали и где?

Анатолий, сертификат естественно заказывал, но он для нашей таможни "филькина грамота". Заказывал на sheffields.com следующие семена:
1) ginkgo biloba (2 lb.)
2) corylus colurna (2 lb.)
3) juglans nigra (7 lb.)
4) juglans ailantifolia (7 lb.)
5) Robinia pseudoacacia (1 lb)

Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 окт 2012, 20:20
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Мансур, ты не прав, если где-то таможня сослалась что фитосертификат им не указ – то прокуратура быстро приведёт в чувство раздолбаев из челябинской таможни. Ты на 100% не попросил указать фирму отправителя указать в твоём адресе слово "фермер". Частникам с 2010 запретили получать семена. Сам виноват в своей самоуверенности. Я на семинарах об этом, о фермерстве и слове "фермер" регулярно говорю.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 окт 2012, 10:47
Irinka_47C
Здравия всем!
Мне от Гусмана абы пришло письмо, которое по его просьбе я публикую.
"Пришло время пересадок, у вас зима придёт раньше, поэтому не тяните, если сможете, приезжайте раньше, но не в воскресные дни. Возьмите с собой пшикалку, отстоявшуюся воду (чтобы стала не хлорированной), и препараты из серии корнеобразователей - будете смачивать в поездке чтобы не пересохли. Нужны будут мешковины и полиэтилен для сохранения корней во влажном состоянии. Я при перевозке к месту посадок большого количества саженцев, где сажаю несколько дней, для сохранности саженцев, перекладываю после обработки корней "пшикалкой" мхом, который заранее готовлю - увидите, но я его вам не дам. Вы собрать мох тоже можете сделать - мха у вас и по дороге ко мне более чем предостаточно. И он легко собирается. Мох и воду в себе хорошо держит, благодаря чему корни не саженцев пересыхают, и благотворно влияет на пораненные при выкопке корни саженцев. Саженцы хорошие для своего возраста - в среднем 1.8м. Высылаю фото покупателя и саженца, этот знакомый сам под 1.8м. Саженцы поместились в багажник БМВ Х6 при сложенных задних сиденьях. Он срезает листья на 80% уже со своих саженцев - так надо.
Есть ещё саженцы птерокарии из того же семейства что и грецкий орех и орех айлантолистный. Саженцы покороче, но так и должно быть.
Ещё, обращение ко мне пишите правильно - Гусман абы.
Есть просьба: пжл, полностью разместите своё это сообщение ко мне и без своего адреса в форумах:
1. Форум "Greenpressa.ru": Список форумов: "Восстановление лесов": "Лесовосстановление": тема: "Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно". Скоро там будет мой подфорум.
2. Форум "У Лесника", затем подфорум "Все вопросы о природе и людях, её берегущих", затем подфорум "Как вырастить свой лес", затем "кликаете" тему/форум – "Как создавать свой лес и стать лесозаводчиком".
3. Форум "У Карабинского", подфорум "Обустройство родового поместья", подфорум "Создание "живого" дома", тема "Выращивание собственного леса из ценных пород деревьев".
Так надо для саженцев, кто раньше приедет тот успеет вовремя их и заполучить и посадить до начала холодов. А то приедут поздно, а мне и саженцы жалко, погибнут скорее всего, и свою и своей супруги работу жалко даже за полученные деньги - поэтому я просто не отдаю саженцы на погибель.
Разместите это своё сообщение. А я через форум и отвечу, и также как вы сейчас, так и остальные узнают что и как надо сделать для перевозки саженцев (мох, мешковина, полиэтилен, вода, корнеобразователи, "пшикалка"). Успеют, если что даже в таком подробном ответе непонятно, задать уточняющие вопросы, и смогут, не задавшие вопросы, прочитать поясняющие мои ответы на вопросы иных моих коллег-последователей, и нормально привезти свои саженцы домой. Пояснения, естественно, дам - будет микросеминар.
Будьте аккуратны в дороге, не лихачьте сами и опасайтесь дураков на дороге. Удачи и хорошей дороги.
Гусман Валеевич Минлебаев"
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 окт 2012, 09:50
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Я всегда получал заказываемое из США - там самые дешевые и хорошие по всхожести семена при правильном хранении и своевременной посадке с вашей стороны. Эти тонкости теперь есть в инете. Ещё, пжл, при заказе семян пишите что адрес получили от меня - я несколько раз получал семена в полиэтиленовых мешках типа мешков, в которых упаковывают и продают сахарный песок и муку. И семена в этих мешках плесневели - т.к. долго лежали в теплых помещениях таможни - до 2-3-х недель. Предъявлял претензии и мне меняли семена бесплатно и присылали крупные семена уже в холщовых мешках, в которые крупные семена спокойно и без проблем "дышат". Зная что вы "связаны" со мной, думаю, что и отношение с вами будет более правильным, с учётом российского тупизма на таможнях.
2. Я получал и микоризу из США, там она также самая дешевая (в сотни раз). Первый раз в 2003, тогда ещё никто даже и не писал и не говорил о микоризе. Всегда выясняйте какие именно микроорганизмы в основе микоризы. Есть микроорганизмы для теплых широт, есть подходящие для нашей зоны. Продавец наш малограмотен и ему лишь бы продать свой товар, коль появились малограмотные покупатели и борзописцы, начавшие писать о микоризе в популярной литературе.
3. В 2010 вышло тупейшее письмо от центрального российского таможенного органа, запрещающее прохождение через границу семян без объяснений даже при наличии фитосанитарного сертификата. В 2012 этот тупейший запрет тупых чиновников был отменен для юридических лиц в результате многократных обращений юридических лиц (ботсады и т.п.) во все госорганы и Правительство. Найдите в инете это письмо от таможни и внимательно прочтите.
Отсюда два пути у вас:
а) писать всем о противоправном характере такого запрета во все органы, начиная с твиттера и блогов первых лиц и Правительства со ссылками на вхождение России в фитосанитарный союз и игнорирование фитосанитарного сертификата российскими таможенными службами. Нельзя быть лохом, взбивайте сметану и вылезете из ямы с тупыми чиновниками, вам с ними не по пути;
б) посылая заказы пишите как я пишу типа: "Россия, Татарстан, фермерское хозяйство Минлебаева", далее почтовый адрес. Вы должно быть уже прочли о глупости чиновничьей и повсеместной фразы и аббревиатуры - крестьянско-фермерское хозяйство (КФХ), но повсеместно вами используемой "в ногу" с тупыми чиновниками. Поэтому и пишите - "фермерское хозяйство", это и правильно, и вас однозначно поймут за рубежом, и вы попадаете под последнее разрешительное письмо таможни для юридических лиц. Т.к. действует запрет для получения семян для личного пользования, а фермерское хозяйство не личное подсобное хозяйство. И просите отправителей семян указать в почтовых документах на посылку и на посылочным ящике что посылка предназначена именно для фермера, для фермерского хозяйства;
в) можно обратиться к местному юридическому лицу, например ботсаду, сельхозВУЗу и договорится - отослать заказ от их имени, но вы оплачиваете этот заказ семян и при получении посылки забираете свои семена. И всё попадает под разрешение таможни. Почему бы и нет.
4. За саженцами уже можно приезжать, только постарайтесь приехать и уехать в период: вторник- четверг.
Я выезжаю с супругой на посадки и сев в пятницу вечером и возвращаемся поздно ночью с воскресенья на понедельник. И мне надо как подготовиться перед поездкой и отдохнуть чуток, так и отдохнуть после работы. В иные дни поехать на свои земли не могу - мне нельзя уезжать в поля одному, да и супруга знает что делать если что резкое произойдет с моим здоровьем - лучевая болезнь требует серьезного к ней отношения. Тьфу-тьфу.
Вчера забирали саженцы. Очень удобным оказалось наличие ветоши для мойки полов. Эта ткань продаётся метражом и кусок в два метра позволяет очень хорошо и надёжно закрыть-запеленать и предохранить корни от иссушения и перевозить пучком 10шт саженцев ореха. Затем этот обернутый пучок "засунули" в "рукав" полиэтилена, который в рулоне и продается метражом. Этот полиэтилен "двойной", перевязали бечевой один конец, получился очень широкий мешок, вот в него и вложили завернутую в мокрую ткань саженцы. Ткань можно и нужно смочить корнеобразователем, например, Гетероуксином и т.п.
Ирина туташ, попробуйте одной колонной с Мансуром выскочить из Челябинска ко мне. Пжл, будьте аккуратны в дороге. И ещё, не затягивайте с приездом за саженцами.
Даю ответы Прокуратуры, в которых указано о наличии возможности только для фермеров получать землю в собственность бесплатно.
Разъяснение казанской Прокуратуры лаконичнее и поэтому не засоряет голову - это понятно почему. В марийке всё сложнее (тупее) - я несколько лет долблю чиновников марийки о наличии такой возможности - как об стенку горох, не исполняют, т.к. не знают, и похоже, даже не способны понимать законодательство чиновники Марий Эл сверху до низу - а их земли зарастают и эти земли "дарятся" Москве. Скоро покажу как свои заявления, так и тупые и противоправные ответы местных "умников", включая и из прокуратуры, которые либо не хотят "обидеть" тупых чиновников по соседству, либо боятся настоять на исполнении федерального законодательства (кто-то "сверху" не даёт), чем мешают развитию малого предпринимательства и вредят местной экологии. Есть и третий вариант - не умеют верно толковать законодательство - плохо учились, либо плохие были преподаватели у них на юрфаке.
Пока, напоминаю в очередной раз - научитесь включать мозги, тогда есть шанс стать хозяином,
Гусман абы
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 окт 2012, 12:41
iwur
Гусман Валеевич , а Вы на свои саженцы Ореха Айлантолистного фитосанитарный сертификат выдаёте ?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 окт 2012, 20:23
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Иван, а на саженцы в магазине, или на семена ты сертификат получал? Пжл, найди и прочитай в инете - зачем и для кого нужен фитосанитарный сертификат, и вопрос сам "отвалится".
Фитосанитарный сертификат запрашиваю при получении семян из-за зарубежья. Тогда таможня уверена в безопасности проходящих границу семян - в посылке нет вредителей и семена не "больны" и не "заразны" - не занесут болезни и вредителей к нам, в Россию.
Даю образец фитосанитарного сертификата.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 окт 2012, 22:06
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сегодня в Казани потеплело, опрыскал питомничек медным купоросом. Брал максимально возможный срок после "внесения" микоризы и этой "жесткой" для микоризы обработки, чтобы не нанести вреда микоризе.
1. После пересадки, для создания лучшего условия для приживаемости саженцев, рекомендую найти и приобрести водно-дисперсионную краску ВД-КЧ-577. Она и в качестве побелки сохраняется на молодом дереве 1 год, и зимой убережет его от зайцев. Она на сегодня есть в Уфе и в Екатеринбурге.
2. Ещё есть время для внесения в почву микоризы.
3. Многие продолжают писать мне на мой адрес, а надо в форум, так соберутся вопросы и ответы, которые войдут через некоторое время в пособие, которое я намерен сделать после ещё одной-двух стенограмм от одного-двух последующих семинаров.
Пишут о том, что местные чиновники требуют зарегистрироваться как индивидуальные предприниматели и т.п. перед получением земли под фермерство. Это ещё один факт их малограмотности, а если они после разъяснений этого не понимают, то уже смело говорить и об их тупости. Отписал о таких противоправных требованиях в прокуратуру марийки, так они (прокуратура) отмалчиваются от ответа по существу,- боятся выступить против чиновничьего беспредела в своем регионе, где должность получили и зарплату не хилую. А администрация, которая также нарушая ещё один закон - не отвечая по существу, обязательно мне ответит - что отказывается от переписки со мной, тем самым загоняя себя же в капкан.
Мой обоснованный на законе ответ - нет ни в одном законе требований сначала зарегистрироваться в налоговой, а затем просить землю под создание фермерства. И вообще, до начала хозяйственной деятельности, в законодательстве нет требования зарегистрироваться в налоговых органах, что естественно и разумно. И ещё одновременно чиновники настаивают на аукционе. На мой вопрос, а если я аукцион не выиграю, так что - мне опять ехать в ваш, другой регион, и даже в другой район, где находится офис налоговой и сниматься там с учёта, то они тупо молчат. Сначала эти чиновники тупо бездействовали (см.фото), и в результате чего земля заросла "дрянником", а затем, когда нашлись такие как я и как вы, желающие обустроить и облагородить землю и своё местожительство, то они опять начали мешать, считая себя образованными (получили диплом) и грамотными, чему они не соответствуют даже на 5% (5% на то что умеют читать, писать и подписываться в ведомости о получении зарплаты).
Я показал нормы и администрация района в Татарстане исполнила федеральные нормы, т.к. там был очень толковый глава - Ильшат Гафуров, что большая редкость в России, поэтому он ныне и является ректором Поволжского федерального университета. А у вас видимо намного менее толковые главы и у них точно тупое окружение на окладе, т.е. жирующее на ваших налогах. Поэтому даю толково написанную статью от грамотного юриста. Найдите этот журнал и в нос как тупым чиновникам, так и в прокуратуру - подтвердить противозаконность требований администраций. Только получите в письменном виде такую отписку - провоцируйте тупых чиновников показывать свою тупость, тогда их легче бить. Читайте, ксерьте и распространяйте среди своих.
Мой пример, ещё в августе 2009 написал заявление на фермерство в Моркинский район Марий Эл. Сначала в Мингосимущество (Министр Н.Хайруллова) - просил земли госсобственности (марийской) в собственность и бесплатно, мне сразу отказали. Пришлось показать ответы Прокуратуры РМЭ от 2008 - как об стенку горох! Прокуратура им не указ! Вот что значит быть соседом по службе на Дальнем Востоке с нынешним президентом "Марийки" и дружить с ним семьями. Буквально ответили устно что эти федеральные нормы из Земельного Кодекса и Закона о фермерстве у них не действуют. Опять написал заявление, тогда они уже потребовали мои документы на фермерство в ином регионе - мол земли дадим под эти документы. Ответил, что если они примут к сведению мои иные документы, то это означает расширение моего фермерского хозяйства в Татарстане и мои налоги пойдут в этот иной регион, и им мои налоги не достанутся, - замолчали и на этот счёт. Т.е. это уже вторая тупость и проявление скудоумия и на самом "верху" региона (представляете каков уровень интеллекта у чиновников "внизу"? - см.фото). Затем они потребовали с меня зарегистрироваться предпринимателем и принять участие в аукционе на испрашиваемые земли. Я им в ответ на их очередную тупость: если будет аукцион и я его не выиграю, то мне сниматься с налогового учёта? И покажите, пжл, эту норму, где требуется сначала встать на налоговый учёт, а затем участвовать в аукционе? А как должен проходить аукцион в случае бесплатного выделения земли? И опять в ответ буквально региональная "столичная" тупость в глазах. А земли эти продолжают зарастать дрянником. Даю фото этой территории. Сейчас эти земли ещё более заросли, и уже не являются сельхозугодьями, т.е. уже никак не относятся к землям 1-ой группы категории земель сельхозназначения. Этот факт также должен быть зафиксирован либо актом местных чиновников (что я и сделал), либо экспертом из центра судебной экспертизы - у них теперь есть специализация "экологическая экспертиза".
В 2010 написал заявление на фермерство уже на районного (муниципального) подчинения земли по соседству с государственными "марийскими", также зарастающие. Фото также прилагаю. История самодурства (прихоти, произвола) и круговой поруки региональных, районных чиновников по управлению имуществу и районных и региональных работников прокуратуры начала повторятся. Для формального аукциона как бы случайно кто-то подал на эти испрашиваемые мною земли через 2 года ещё одно заявление, якобы под мараловодство. Чтобы маралы полноценно жили на такой скудной земле! И представляете - их приняли, а ведь принять на веру эти документы под мараловодство - это точно пример скудоумия! Но когда так говорите и пишите, то, пжл, приводите их расшифровку из Словаря русского языка Ожегова. И я спокойно собираю такое словоблудие чиновников в письменном виде для их дальнейшего использования - ещё не вечер!
Если захотите на документах увидеть эту глупость и апеллировать ею при пробиванию своих проблем в своих регионах - пишите, начну публикацию и показ этих глупостей. Совет - просто собирайте эти тупые ответы из этих структур от их малограмотных работников - конформистов. А затем собрав их скопом, проанализировав и указав факты словоблудия (Словарь русского языка Ожегова: - бессодержательные разговоры, болтовня), факты фальсификации (исказить с целью выдать за подлинное), факты скудоумия (глупости, умственной ограниченности) и самодурства (действие по прихоти и по личному произволу, т.е. вопреки закону, унижая ваше достоинство), подать эти копии с этими фактами и вашими указаниями на них и претензиями вверх по инстанции. Вышестоящие чиновники более всего опасаются огласки фактов своей глупости и несоответствия и низкого уровня интеллекта. Я начал собирать эти документы на фермерство в Марий Эл в Моркинском районе.
Эта одна из трёх моих главных мыслей - встанем на налоговый учет лишь после того как "отремонтируем" после малограмотных чиновников-разгильдяев угробленную ими землю, посадим и вырастим деревья, и начнём получать сначала малый урожай, затем побольше, и когда начнём реализацию излишков, т.е. начнётся предпринимательская деятельность, то тогда и зарегистрируемся в налоговой как предприниматели. Поэтому я и не состою на учёте. А Вы?
Пока писал ответ, пришли новые и странные сообщения от Альбины Геннадьевны и Игоря.
Ответ один:
а) может показать точное место где я выращиваю женьшень - аналог - "А ключ от квартиры, где деньги лежат ..." и т.д.; Вы или ребенок или очень наивный человек;
б) почитайте всё в этом форуме и иных указанных форумах всё что написано мною и увидите ответы - видимо это вы не сделали, или сделали плохо.
Повторяю - пжл, включайте мозги, и не только смотрите инет, но и обдумывайте прочитанное. И ещё, я действительно желаю вам не только удачи, но и успехов, что возможно лишь при процессе обдумывания и последующих практических действиях. Иначе в результате будет лишь словоблудие.
________________________________________
Страница 3 из 61
Страница 4 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 окт 2012, 09:18
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
много сообщений от желающих приобрести саженцы, основной вопрос: - "а можно приобрести больше 50 штук, нас несколько человек?", на втором месте вопрос - "хочу приобрести для себя, мне 50шт много, можно меньше?".
Отвечаю всем:
- приезжайте поскорее и не тяните моё время - мне удобно поскорее реализовать то что не смогу в этом году использовать из-за тягомотины чиновников в выдаче инфы и оформлении земли.
- Ничего сажать не буду на земле, которая не моя со всеми потрохами. Даже под якобы 100% гарантию от администрации.
- Можно приобрести больше 50 штук, можно приобрести и меньше 50 штук, но не менее 10. Кто раньше приедет, тот сможет приобрести и увести и птерокарию - цена и ценность этих видов одна и та же. Никому ничего не буду откладывать - всё зависит лишь от вашей расторопности, и не могу забивать себе голову вашими просьбами, за которые вы можете и не отвечать - например, по каким-либо причинам не приедете, а саженец останется и место будет занимать в питомнике, и я что-то не смогу посадить вовремя на то место, где остался невостребованным саженец.
Осенью обычно рекомендуют подкормить землю минеральными удобрениями. Я так не делаю в питомнике - вредит микоризе. Лишь обрабатываю по опавшей листве медьсодержащие препараты от болезней сырости. 40 литров воды где-то под 2-3% медного купороса с помощью дождевателя "Гардена Поло 220" на 1 сотку мне хватает. О насосе, работающем и от акку легкового авто с преобразователем уже писал. Но пока у меня в питомничке есть и вода и электричество.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 окт 2012, 13:00
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
было не додуманное, а посему примитивное сообщение человека о норме права - как надоели однако "чтецы" книжек с законами! Попросил его убрать - дабы не смущать иных не сведущих в праве.
Когда уже в зрелом возрасте получал (для квалифицированной борьбы с убогими чиновниками и судьями Татарстана юридическое образование, кстати, диплом первоначально назывался "Противоправное бездействие Прокуратуры Татарстана при проведении земельной реформы"), то прочёл интересный документ. - Для преподавания и подготовки юристов по Агрономическому праву (ныне Земельное право) требовалось иметь "полное агрономическое образование, ибо чтобы быть "цивилистом" или "уголовником" (спецом по гражданскому или уголовному праву), достаточно иметь светлую голову и усидчивый "зад", а чтобы быть юристом по аграрному праву надобно знать агрономию". Агрономия - это комплексная наука о землеустройстве, землепользованию, агрохимии, почвоведению и т.п. Ныне этого правила нет, вот и чиновники, прокуроры, судьи после юрфака "мертвы" в земельном праве и не могут должным образом толковать в общем-то приличные нормы земельного права. Да и как они могут понимать и правильно толковать комплексные нормы земельного, коль преподаватели были "тупы". т.к. не имели необходимых базовых и объективных биологических знаний, необходимых для понимания уже юридических выводов-приложений этих биологических норм. Биологические законы всегда объективны, юридические - не всегда. Посмотрите - сколько раз менялся, дополнялся Земельный Кодекс! Ещё доказательство - пожалуйста! - За более чем 20 лет так и не развито фермерство, чиновники чинят Вам препятствия в вашем необходимейшем для государства деле, в лесном фермерстве пока я один и отсутствует в должном объёме этот вид предпринимательства - лесозаводчество и частная интродукция. А ведь все старые и крупнейшие дендрарии мира были созданы передовыми частными лицами, в т.ч. и в царской Российской Империи. В нашем законодательстве и даже в разговорной речи, по скудоумию юристов и преподавателей права и лесного "руководства", отсутствует даже понятие "лесное" фермерство. В международном праве под фермерством понимается деятельность граждан страны, занимающихся сельхозпроизводством, лесоводством и рыболовством - см. документы ООН, под которым стоит подпись и СССР и России, см. и относительно последние документы о вступлении России в ФАО (ФЗ "О принятии Российской Федерацией Устава Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций" от 18.02.2006 №25-ФЗ; принят Госдумой РФ 27.12.2006, одобрен Советом Федерации 8.02.2006. Целью закона является вступление России в Продовольственную и сельскохозяйственную организацию ООН (ФАО; Food and Agriculture Organization, FAO). В соответствии с п.1 ст.II и ст.XXI устава ФАО, России предоставляется право вступить в эту международную организацию путем направления в ее секретариат уведомления о принятии устава ФАО. Согласно ст.20 Закона "О международных договорах РФ", принятие РФ устава ФАО осуществляется в форме федерального закона. ФАО имеет статус специализированного учреждения ООН. Ее сфера деятельности – сельское, лесное и водное хозяйство, рыболовство, международная торговля продукцией этих отраслей, продовольственная безопасность, социальное развитие сельских территорий, охрана окружающей среды, техническая и гуманитарная помощь.). Первый прочитанный мною документ о возможности лесного фермерства в России было: "Повестка дня на XXI век" - конференция ООН по Окружающей Среде и Развитию в Рио-де-Жанейро в 1992 (гл.32 "Усиление роли фермеров", где под фермерами понимаются все те жители сельских районов, которые получают средства к существованию за счёт сельхоздеятельности, рыболовства и использования ресурсов леса.). Т.е. у нас по скудоумию юристов, а затем и чиновников и руководства Ассоциации фермеров, одним росчерком пера и т.н. научное юридическое, лесное и сельхоз сообщество и иные "слуги" народа, перекрыли возможность нормально существовать селянам, т.е. лишили проживающих граждан России в лесных регионах с низким почвенным плодородием, где по этой причине сельхоздеятельность без дотаций экономически нецелесообразна, возможности работать на себя, содержать свои семьи.
Меня даже не хотели допускать к защите дипломного проекта, но я догадался отправить дипломную работу на рецензию в Москву и из университета получил положительный отзыв-рецензию с предложением развить свой диплом в диссертацию. И этот отзыв-рецензия отказался весомее отрицательного "местного", и меня допустили к защите. А ведь наша Конституция однозначно в ст.9, п.2 прямо указывает на право иметь любой природный ресурс в собственности, т.е. его можно создать и иметь! Есть ещё в конституции и ст.15 п.4, согласно которому также возможно лесное фермерство, коль Россия примкнула ко множеству международных и общепризнанных принципов и договоров, где говорится и о лесном фермерстве чуть ли не буквально. На семинарах я показываю эти нормы. Куда уж выше понятий в документах ООН, которое создавалось при активном участии ООН! Сейчас мне и "моим" семинаристам предлагают тысячи га под фермерство, подобное моему - т.к. и главы некоторых районов в лесных регионов после ознакомления с моей работой стали понимать эту тему. Короче - действительно ученье свет!
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 окт 2012, 22:02
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Уже не первый раз спрашивают: "что я имею ввиду говоря о процедуре селекции у себя".
Вопрос толковый. Селекция есть необходимость для активной работы по лесовосстановлению и обеспечению себя и своей семьи лучшим своим продуктом. Для меня селекция начинается в питомничке - внимательно смотрю на результаты:
а) качества всходов;
б) качества растущих саженцев.
1. Сравните диаметры стволов ореха грецкого, выросшие из орехов урожая одного года, одного вида, в одном месте собраны, где росли несколько десятков больших деревьев ореха, в один день посеяны в одном месте. А результат получился разным и интересным. Теперь я уничтожаю мужские и женские завязи на соседних орехах - оставляю только орехи с наиболее "толстого" ствола и все эти собранные орехи высеиваю. Со следующего года начну делать прививки на саженцы маньчжурского ореха, прививая на них веточки от "толстого" ореха. Рассчитываю получить новый сорт ореха для получения большего количества древесины - пусть даже отличающей от обычно растущего ореха. Прививки на орех дело ненадёжное - орех самоё трудное для прививок вид. Поэтому, кроме прививок попытаюсь делать "клоны", укореняя ветки, не срезая их с дерева.
2. Сравните расцветку, форму листьев и высоту сеянцев сахарного клёна. Меньшие размеры от семян с одного места, большие размеры - из США. Семена урожая 2011, время сева - февраль 2012. Теперь, по результатам перезимовки приму решение откуда брать ещё семена, а откуда нет. Буду искать ещё одно место приобретения семян клёна сахарного, и опять сравнивать, но у меня уже будут расти деревца с трёх мест. И т.д. и т.п.
Быть хозяином только самому себе - это одно, а быть хозяином себе и своему делу - другое.
________________________________________
Авторский семинар Минлебаева Гусмана Валеевича
Добавлено: 10 окт 2012, 11:29
Хельг
"Лесное фермерство граждан, как способ восстановления биоразнообразия, плодородия и водности почв. Лесомелиорация через сохранение редких исчезающих видов и реликтов, агролесоводство"

Мы приглашаем:
- Граждан, желающих улучшить своё благополучие и одновременно обеспечить будущее своих детей и будущее своей Отчизны и Земли Предков;
- собственников земельных участков и паёв, желающих создать частный питомник, коллекцию ценных и редких и краснокнижных деревьев и реликтов – дендрарий (арборетум);
- граждан, лесников и экологов желающих создать свои леса высокой природоохранной ценности;
- бизнесменов, инвесторов (реализация крупных проектов, имеющих долгосрочный экономический эффект и минимальный объем первоначальных инвестиций).

Перед посещение семинара рекомендуем ознакомиться с материалами, размещенными на этом сайте: http://mycorrhiza.clan.su/.

На семинаре Вы узнаете:
1. Не понятый преподавателями кафедр права, юрфаков и чиновниками всех мастей (особо структур районных: администраций, Роснедвижимости и земимущества) юридический механизм передачи в собственность бесплатно или за часть кадастровой цены земли сельхозназначения в т.ч. и под лесное фермерство, и выращивания своего частного леса. Нормы законодательства, позволяющие гражданам создавать свои коллекции, питомники, частные научные учреждения - пункты интродукции, лесные фермерские хозяйства на землях сельхозназначения из требующих сохранения редких "краснокнижных" видов деревьев и реликтов, и в каких случаях необязательно ставить лесное фермерское хозяйство на учёт в налоговых органах.
2. Практический опыт создания дендрария, питомника, частного пункта интродукции и частного фермерского леса из ценных, "краснокнижных" видов деревьев и реликтов, с целью: а) их сохранения; б) восстановления плодородия почв и родников, уничтоженных предыдущими государственными землепользователями (при бездействии иных госструктур) в советское время.
3. Агротехнические методы создания частных коллекций (дендрариев), питомников, пунктов интродукции, ценных лесов, лесных фермерских хозяйств на землях сельхозназначения.
4. Логика подбора редких, исчезающих, "краснокнижных" видов и реликтов для создания коллекций (дендрариев) и лесов высокой природоохранной ценности (аналоги ООПТ) с целью восстановления ранее уничтоженного плодородия на землях сельхозназначения.
5. Практический долгосрочный экономический и экологический результат от лесопосадок.


Место проведения семинара: г.Екатеринбург, турбаза «ХРУСТАЛЬНАЯ»
Дата проведения 17-18 ноября 2012 года начало в 10.00

http://mycorrhiza.clan.su/index/0-2
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 окт 2012, 22:41
iwur
Уважаемый Гусман Валеевич ,я купид разных видов орехов . время их сеять. но я сначала не задумался. на каком минимальном расстоянии сеять виды друг от друга чтобы не было межвидовое скрещивание . чтобы потомство было не гибридным. или я зря опасаюсь . ? буду сеять и сажать Серый Орех(местный и с Москвы) , Маньчжурский Орех(местный и с Москвы), Ланкастерский с Москвы, Сердцевидный с Ульяновска, Грецкий Орех с подмосковья. Грецкий Орех Кореневский из Сызрани. Чекалинский орех с Ульяновска,а также Грецкий скороплодный , Орех Чёрный,Орех Серый, Орех Маньч. Орех Большой, Лещина ,с Оренбурга . можно мне их на одном поле сеять ? Может нужна какая то пространственная изоляция друг от друга ?Иван Урваев.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 окт 2012, 23:39
Фермер-лесник
Здравствуй Игорь, приятно с тобой общаться, и ник "людской" и по-русски, и имя своё дал.
Спасибо за добрые слова, и за намерения помочь. Отпишу тебе на твой емейл, мой знаешь, но повторю - gusalbulg@ya.ru.
Всегда считал - нельзя озвучивать начало опыта с новыми видами, как бы боюсь сглазить, да и не солидно для меня раньше времени говорить в инете о новых видах. А о результатах всем сообщу и ... вперед!
Скинь, пжл, свой емейл мне.
Сегодня чуток поработал в питомнике, и даю как ответ по многочисленным вопросам новую инфу по селекции. Увидите деревца ореха грецкого одного года урожая с одного места на двух грядках, но приглядитесь, на одной грядке деревце листья уже желтые - на другом деревце еще зеленые. То же самое и на другой грядке в ином возрасте. Это означает, что надо собирать плоды для последующего сева (это и есть селекция) орехи с деревца с желтыми листьями, а с деревца с зелёными листьями - орехи съедать. Так получите надежное потомство.
То же самое относится и к гинкго билоба. А шелковица ещё не желтеет - это не совсем хорошо - верхушки и ранее не мерзли, но "шансы" есть при ранних и сильных морозах.
Пока это писал - пришло сообщение от Ивана. Вопрос твой ранее освещался - не перебарщивай - у всех время дорого - поработай сам - найди эту распространённую даже в простых учебниках инфу.
А вот коли вышлешь кое-какие семена - сочту тебя благодарным.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 окт 2012, 10:00
Добряк
Здравствовать Вам, Гусман Валеевич. Я давно лелею надежду вернуться на Родину (на Украину) в Крым. Взять там землю и ДЕЙСТВОВАТЬ!
Но, пока есть мораторий на землю:
http://sun-realty.ru/pubs/524-v-krymu-p ... imost.html
«Корреспондент. Корреспондент
Корреспондент.net20.07.2011 В Крыму 28 тысяч земельных участков общей площадью 148 тысяч гектаров не обрабатываются и не сдаются в аренду, то есть являются по сути брошенными. Об этом сообщили в пресс-службе Республиканского комитета по земельным ресурсам. В частности, в Белогорском районе не обрабатывается более 20 тыс. га земель, в Черноморском районе - 13 тыс. га, в Джанкойском районе - более 2 тыс. га. В Рескомземе констатировали, что в Крыму почти половина пайщиков - пенсионеры. "Государство дало крестьянину землю, но не продумало механизма, как сельский пенсионер, не имеющий ни сил, ни достаточного опыта и образования, а также материальных средств, будет эту землю обрабатывать", - заявил глава Рескомзема Александр Чабанов. Первый этап земельной реформы практически завершен, отметил Чабанов, и показал ряд негативных явлений, которые не позволяют внедрять реальные рыночные отношения на селе и не способствуют экономическому возрождению сельского хозяйства. Одним из таких факторов является продлеваемый из года в год мораторий на продажу земель сельхозназначения. Кроме того, считает глава Рескомзема, существующие запреты и ограничения пользования землей только способствуют развитию коррупции, земельному дерибану и росту социального напряжения. Несмотря на многочисленные преграды, рынок сельхозземель фактически работает, но работает он в "тени", люди находят различные пути обхода моратория на продажу участков сельхозназначения. По мнению главы комитета, закон о рынке земель внесет кардинальные структурные изменения. "Земля должна работать и давать отдачу, а заработает она у того товаропроизводителя, который имеет современную технику, средства агрохимии и рынок сбыта продукции", - считают в Рескоземе. Напомним, 17 июня Президент Украины Виктор Янукович пообещал, что с 2012 года в Украине будет работать рынок земли. Кабинет министров Украины 20 июня одобрил законопроект О рынке земель. Ранее в апреле сообщалось, что Совет министров Крыма ищет возможность профинансировать из бюджета автономии работы по постановлению Кабмина N844 о бесплатном оформлении и выдаче госактов на землю.»
Как только отменят мораторий, буду рад посетить Ваши курсы, чтобы подковаться юридически и напроситься в гости, если позволите. Надеюсь, что украинские земельные законы не сильно отличаются от российских.
С уважением. Игорь.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 окт 2012, 11:03
iwur
а как с этог форума в личку Гусману Валеевичу написать? что то не получается?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 окт 2012, 11:11
Анна Романова
У вас слишком мало сообщений на форуме, чтобы работала "личка". Нужно сообщений более десятка, как минимум.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 окт 2012, 11:45
Фермер-лесник
Здравствуй все,
много вопросов по микоризе, и спрашивают о микоризе "дикой" - из под уже растущих деревьев в наших лесах, парках и пр. Всегда буду настаивать на включении мозгов - кто сказал что быть хозяином просто? что каждый может быть хозяином - не правда. Кто-то рожден с генами хозяина (таких менее 10%), а кто-то нет, но осознание этого уже шаг вперед, а следующие шаги - уже развитие. Иначе эволюция была бы не возможна.
В наших лесах парках кроме "дикой" микоризы типа сапрофиты - т.е. "помощников" дерева, есть микоризы паразиты, типа у опят, вешёнок и пр., которые губят дерево, её древесину. Ваши саженцы из иных регионов мира, ваш климат и почвы для них чужое, им сложно, они долго приживаются, слабы, а вы им "подарок" по своему и иных "умников" недомыслию, подкидываете. За что вы их так мучаете? Да, об этом пока никто не писал (Кузнецов, Курдюмов и пр.), но это лишь означает одно - они до этого не додумались, как и Вы, коль пишите что где-то в Екатеринбурге "размножают" микоризу из местной почвы какого-то парка. Но там, в почве, обязательно есть и микориза паразит. В нашей почве она просто есть и всё, и везде. В любом лесу растут опята и пр. и т.д. и т.п. И вы, создавая поместье на заброшенных сельхозполях, где мало микоризы, бездумно, т.е. внедряете для себя и своих деревьев проблемы. На семинаре в Оренбурге, создатель дендрария при ВУЗе, старый, седой профессор говорил о своей глупости - мол брали из лесу почву и подкладывали в ямы под саженцы. Я аккуратно указал на неправильность такого, коль микоризу "культурную" и значит более производительную, и без микоризы паразита, можно приобрести и избавиться от будущих проблем. А можно было жестко поставить в угол - такой преподаватель - плохой преподаватель. Скольким из молодняка с дипломами биологов он мозги попортил, и те вряд ли уже включатся. Так что старайтесь найти микоризу без проблем для себя, продаваемая микориза состоит из смеси микориз, в которой нет микоризы паразита. И вашим саженцам будет легче жить на новом для себя месте буквально.
Ещё. Вечером вставлю в форум фото лопат, удобных для работы с деревьями. Пжл, кто приезжает ко мне за саженцами - берите такие. Обычные штыковые сделаны для работы на стройках, а не в лесу и не для питомника. И вы будете беречь свои лопаты, больше окапывать саженцы, а то мои лопаты не жалеют - ломают.
________________________________________
Страница 5 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 окт 2012, 22:38
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Сегодня, считаю, закончили основные вопросы по микоризе, которые пока никто нигде не освещал.
Покажу результаты применения ... земли из ближайшего леса, где присутствует местная "микориза" - но там и присутствует микориза-паразит. Конечно, если вы внесёте в свою землю мощную культурную микоризу из смеси микориз, и где нет микориз-паразитов, то со временем, возможно, на вашей земле каким-то образом появятся споры микоризы-паразита, но ваши деревца, у которых при выкопке и посадке были травмированы, поранены и мелкие и не мелкие корни, успеют восстановится и сразу не "заразятся" "плохой" микоризой, или же, - результаты применения микоризы из ближайшего леса будут плохими. Даю "свежее" фото ореха грецкого у меня растущего там, где микоризы не хватило. Поздние внесения хорошей микоризы, как видите, не помогло. Теперь каждый год погибают плодоносящие ореховые деревья посаженные в первые годы начала опытов ещё в 80-90 годы. Вы тоже этого желаете для себя? Если нет - то забудьте о местной микоризе из ближайшего леса. "Босяк" при наличии таких проверенных опытов, но придерживающийся "рекомендаций" из "босяцкой" писанины в иных "пособиях" т.н. спецов о применении "земли" из ближайшего леса, платит очень дорого за свою т.н. "экономию". У него через 10-15 лет начнут гибнут деревья видов, которые пришлые, им и без того здесь, в нашем климате, не комфортно, поэтому он слабее местных видов, особенно деревьям первых поколений. Я же уже с 2003 "высеиваю" в питомничек микоризу и семена испытуемых видов.
Теперь о лопатах, которые меньше всего ранят корни при выкопке. Вторая слева лопата меньше общераспространённой штыковой травмирует корни при выкопке. Есть и лопаты "поглубже" - 35см и 40см. Но я их только видел в США и в Германии. Если увижу - то обязательно приобрету, а может у кого в магазинах есть - подскажите и пособите приобрести. На фото есть и меч Колесова и ткань для сохранения корней при перевозке - на сегодня она оказалась самой удобной.
В понедельник приезжают на легковушке с прицепом две решительные женщины из Урала за орехом айлантолистным и птерокарией - дополнительно им и иным сообщаю, в магазинах "ОБИ" можно приобрести микоризу трюфеля, белого гриба, подберёзовиков и т.п. Также рассчитываю - они возьмут свои лопаты, ткань и всё остальное, что я перечислил.
Сегодня в садоводческое товарищество забрёл лис-подросток, бросил ему подходящей еды, он съел, а я успел сделать несколько фоток.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 окт 2012, 00:01
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Вам всем важно понять ещё и такое.
Тут сообщения стали приходить.
13.10.2012, 23:08, "..." <...@mail.ru>:
> Салям, Гусман абы! Благодарю за подсказку и добрый совет! Я всё же хочу попробовать с прицепом. С подругой поговорила, она предложила ехать через неделю: так и к холодам жильё подготовим, чтоб и детки и сами не мёрзли, и спокойно можно будет ехать. Вы просили в выходные дни не приезжать... Вобщем, после следующих выходных собираемся. Можно будет в воскресенье поехать, чтоб в понедельник 22 октября к вам приехать. Я вам среди недели напишу, когда точн поедем.
> ... .
Ответ мой.
Здравствуй ..., через две недели - максимум через три, у вас ляжет снег, у нас ляжет через три-четыре недели. Если приедете через полторы недели - у растений, возможно, будет уже мало времени на приживание в вашей зоне. Это вы должны под них подстраиваться, они под вас не будут - не могут. Когда это поймёте, то считайте что сделали ещё шаг на пути в хозяева поместья (а не механической мастерской, прачечной или т.п. - т.е. обслуги людей).
И ещё одно надо понять если хочешь хозяйкой стать - делай то что нужно для результата дела. Из-за компании, из-за подруги можете обе в минуса уйти.
Если делом является срочное утепление жилья, то делай его, если это может погодить 4 дня, то делом явится уже посадка саженцев. Или не беритесь за саженцы, но тогда потеряете не четыре дня, а год.
Хозяин тот, кто умеет выбирать между важным и менее важным.
Гусман абы
...
Сегодня занимался первичной сортировкой орехов для сева. Ореха, как я называю 1-го сорта, оказалось примерно 52%. Фотоаппарат забыл - поэтому фоток нет, а смартфона Нокия N82 с хорошим фотоаппаратом и GPS у меня не стало. Завтра покажу фото.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 окт 2012, 21:12
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй Ирина туташ, однозначно лучше ехать не одной, не думаю что у тебя навыки дальнобойщика, поэтому едете ко мне вдвоём. К тому же вчерашний день был Покров, и он был теплый и без снега, значит снег ляжет поздно, как минимум у нас. Я жду его теперь к декабрю. Если до отъезда выкопаешь посадочные ямы для саженцев, и они хотя бы 3-5 дней постоят, то это для саженцев будет очень хорошо. Если можешь, то сообщи количество ореха и птерокарии, которое тебе нужно.
Лист у ореха начал желтеть, дней за 5-10 опадет, пожелтел лист и гинкго, т.е. пришла пора его собирать.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 окт 2012, 12:15
Игорь Русаков
Здравствуйте уважаемый Гусман Валеевич. Меня зовут Игорь и я из Тверской обл.. К сожалению Ваш семинар посетить не удалось по не знанию его проведения, но в интернете нашел многие ваши публикации, по которым учусь. У меня уже есть 2 Га земли, где я планирую в этом году посадить первые семена, ими будет боярышник колючий. У меня такой вопрос, можно ли вместо опилок насобирать в парках опавшую листву (которую все равно вывезут) и покрыть этой листвой семена при посадке? На мой взгляд, листва даст хорошую защиту и стартовое питание посадкам, т.к. участок открыт со всех сторон, где кроме травы и редких берез да сосен ничего не растет.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 окт 2012, 14:55
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуйте Игорь,
всем надо знать некоторую, и похоже, малоизвестную базовую инфу о деревьях, а значит и о листьях.
Одно дерево за год:
- абсорбирует 20кг пыли;
- нейтрализует 80кг вредных веществ.
И теперь можно задать себе вопрос - и где находится это всё дерьмо? И последний вопрос - и нужно ли это дерьмо из городского парка, частично находящееся в опавших листьях, тащить к себе на участок?
Предполагаю что ты задал себе правильные вопросы и правильно сам ответил на них. Итак, я ответил на твой вопрос.
Ещё подскажу - хороший лес для пиломатериалов теперь редок и его везут уже издалека, т.е. не из прилегающих к грязному городу лесных территорий. Поэтому опилки и листья из дальних лесов - ... . Очень всё просто и логично, если включать мозги, или научиться это делать. Игорь, тебе надо обязательно поучиться - скоро, в конце ноября, собираются организовать мой семинар в Подмосковье. И этот семинар будет лучше тверского - мне на форумах и в инете столько вопросов задаёте - и ваши пробелы и малознанье будут мною учтены в этом новом семинаре.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 окт 2012, 02:32
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
от организатора семинара в Подмосковье получил положительный ответ о согласовании основных организационных вопросов и текст, как он выразился - анонса и объявления. Даю это объявление.
ВЫРАСТИ ДЛЯ СЕБЯ И ОТЧИЗНЫ СВОЙ ЛЕС!

ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ КАК ПОЛУЧИТЬ СТОЛЬКО ЗЕМЛИ, ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ НА НЕЙ СВОЙ УНИКАЛЬНЫЙ ЛЕС И ЖИТЬ В ГАРМОНИИ И ДОСТАТКЕ?

УЗНАЙ, КАК СДЕЛАТЬ ЭТО, НА СЕМИНАРЕ ПЕРВОГО ЛЕСНОГО ФЕРМЕРА РОССИИ И ИССЛЕДОВАТЕЛЯ
ГУСМАНА МИНЛЕБАЕВА

24-25 ноября 2012 в Подмосковье, на Биостанции МГУ под Звенигородом

СЕМИНАР ПРОВОДИТСЯ ПРИ ПОДДЕРЖКЕ БИОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ им.М.В.ЛОМОНОСОВА

Количество слушателей ограничено вместимостью помещений Биостанции. Регистрируйся прямо сейчас!

Регистрация и подробности на vk.com/v.solouhin
(личная страница Владимира Солоухина, руководителя инициативной группы по организации семинара)

Как сохранить и улучшить среду обитания для себя и своих детей, реально уменьшить для них воздействие глобального потепления и сколько для этого надо земли? Как получить в собственность земли для этого и минимизировать при этом налоги? Как успешно выращивать свой лес из редких краснокнижных видов и реликтов? Как создать эффективный питомник растений, чтобы он давал возможность засаживать большие территории, а также приносил прибыль? Как ...

СФОТОГРАФИРУЙ И РАЗОШЛИ ДРУЗЬЯМ ЭТО ОБЪЯВЛЕНИЕ!

Инициативная группа граждан при поддержке
Биологического факультета МГУ им.М.В.Ломоносова
и Звенигородской биологической станции им.С.Н.Скадовского биофакультета МГУ
приглашает Вас на авторский семинар Минлебаева Гусмана Валеевича

Тема: "Лесное фермерство - способ обеспечить своё благосостояние путём восстановления уничтоженных государством плодородия почв, маловодья, биоразнообразия и сохранения редких исчезающих видов и реликтов, не зависеть от прихоти малограмотных чиновников и госструктур России и изменения климата"

Приглашаем:

- Граждан, желающих улучшить своё благополучие и одновременно обеспечить будущее своих детей и будущее своей Отчизны и Земли Предков;
- собственников земельных участков и паёв, желающих создать частный питомник, коллекцию ценных и редких и краснокнижных деревьев и реликтов – дендрарий (арборетум);
- граждан, лесников и экологов желающих создать свои леса высокой природоохранной ценности.
- бизнесменов, инвесторов способных на реализацию крупных проектов, имеющих долгосрочный экономический эффект и минимальный объем первоначальных инвестиций.
На семинаре будут освещены следующие темы:

1. Не понятый с 1991 преподавателями кафедр права, юрфаков, а значит и до сего дня и их выпускниками, ныне чиновниками и служащими правоохранительных и судебных органов, юридический механизм передачи в собственность бесплатно или за часть кадастровой цены земель сельхозназначения в т.ч. и под лесное фермерство для выращивания своего частного леса. Нормы законодательства позволяющие гражданам создавать для себя: коллекции, питомники, пункты интродукции и селекции (частные научные учреждения), лесные фермерские хозяйства на землях сельхозназначения из требующих сохранения "краснокнижных" видов деревьев и реликтов, и минимизировать налоговое бремя.
2. Практический опыт создания дендрария, питомника, частного пункта интродукции и частного фермерского леса из ценных, "краснокнижных" видов деревьев и реликтов, с целью: а) их сохранения; б) восстановления плодородия почв и родников, уничтоженных предыдущими и уничтожаемых ныне государственными землепользователями при бездействии иных госструктур.
3. Агротехнические приёмы создания частных коллекций (дендрариев), питомников, пунктов интродукции, ценных лесов, лесных фермерских хозяйств на землях сельхозназначения.
4. Логика подбора редких, исчезающих, "краснокнижных" видов и реликтов для создания коллекций (дендрариев) и лесов высокой природоохранной ценности (аналоги ООПТ).
5. Практический долгосрочный экономический и экологический результат от лесопосадок.

Дата и место проведения семинара: 24-25 ноября 2012,
Звенигородская биостанция им.С.Н.Скадовского биофакультета МГУ им.М.В.Ломоносова (Московская область)
Автор и ведущий семинара:
Минлебаев Гусман Валеевич, первый лесной фермер России и создатель лесного поместья "Малая Волжская Булгария". В 1976 окончил Казанский авиационный институт (КАИ), в 1989 - Казанский финансово-экономический институт (экономика). В 1992 − КПК Кубанской сельхозакадемии (агроэкономика). В 2002 - Казанский государственный университет (юриспруденция).
Стал фермером для восстановления здоровья с помощью лекарственных растений и занялся исследованиями, опытами, посадками и созданием (выращиванием) своего лесного поместья после получения инвалидности как участник ликвидации последствий катастрофы в 1986 на Чернобыльской АЭС, где работал и жил в военном городке Чернобыль-2 после окончания КАИ.
Имеет печатные работы в области земельного права, искусственного лесовыращивания и интродукции древесных растений, экологии и охраны окружающей среды, охотоведения.
Организационный взнос для участия в семинаре
Организационный взнос (подробности и суммы см.далее) идёт на организацию и проведение данного семинара и оказание материальной помощи для продолжения исследований и работ лесоводу–исследователю и интродуктору, фермеру и чернобыльцу – Г.В.Минлебаеву.
Примерная программа и регламент семинара:

24 ноября 2012
1 Вступительное слово организатора 10.00 - 10.15
2 Минлебаев Гусман Валеевич. Причины уничтожения почвенного плодородия, исчезновения ручьев и родников, снижения полноводности малых и больших рек России и локального иссушения регионов. Экономически и экологически целесообразные способы их восстановления. 10.15 - 11.40
3 Перерыв 11.40 – 11.50
4 Практика создания ценного частного фермерского леса на землях сельхозназначения, создание коллекции экзотов – дендрария, пункта интродукции, питомника, селекционного и семенного пункта редких ценных видов и реликтов. 11.50 – 13.00
5 Перерыв 13.00 – 14.00
6 Экологические, юридические и экономические основы лесомелиорации (улучшения) земель категории сельхозназначения с уничтоженным плодородием почв с помощью создания частных лесов высокой природоохранной ценности. 14.00 – 15.20
7 Перерыв 15.20 – 15.30
8 Экологические, юридические и экономические основы лесомелиорации земель категории сельхозназначения с уничтоженным плодородием почв с помощью создания частных лесов высокой природоохранной ценности.15.30 – 16.50
9 Перерыв
10 Ответы на вопросы 17.00 – 18.00

25 ноября 2012
1 Логика подбора редких, исчезающих, "краснокнижных" видов и реликтов с целью лесомелиорации и восстановления исчезнувших малых водотоков. 10.00 - 11.20
2 Перерыв 11.20 – 11.30
3 Агротехника при создании частных коллекций (дендрариев), питомников, пунктов интродукции, ценных лесов, лесных фермерских хозяйств на землях сельхозназначения. 11.30 – 12.50
4 Перерыв 13.00 – 14.00
5 Юридические и налоговые преимущества фермерского хозяйства такого типа. 14.00 – 15.20
6 Перерыв 15.20 – 15.30
7 Юридические и налоговые преимущества фермерского хозяйства такого типа. 15.30 – 16.50
8 Ответы на вопросы 17.00 – 18.00

Участникам семинара будут выданы СЕРТИФИКАТЫ и предоставлена возможность скопировать предоставленные автором материалы семинара на имеющиеся у участников флеш-карты (объём информации до 500МБ).

Подробнее об организации семинара

На период, предшествующий семинару, основным информационным ресурсом, через который проходит регистрация участников и на котором размещается вся актуальная информация по семинару, является страница в социальной сети "В Контакте" с адресом: vk.com/v.solouhin
Эта страница принадлежит Владимиру Солоухину, руководителю инициативной группы по проведению данного семинара. В срочных или экстренных случаях, в случае, если Вы испытываете затруднения с использованием интернета или сети «В Контакте», а также в случае, если на Ваш запрос через сеть "В Контакте" не поступил ответ в течение двух дней, звоните по телефону: 8-916-618-2628 (МТС, Москва)
Заполни и пришли анкету участника семинара! Детали и подробности см. далее.

Расходы, условия проживания, питание, транспорт, анкета

Организационный взнос
1. в случае оплаты до 15 ноября – 3000 руб.
2. в случае оплаты с 15 по 23 включительно – 4000 руб.
3. в случае оплаты в день начала семинара, 24 ноября – 5000 руб.

Дополнительные расходы (на момент составления этого документа некоторые данные находятся в процессе уточнения; по ним даны ориентировочные цифры):
1. проживание в студенческом общежитии – 350 руб. в сутки за человека (или за ночь), включая постельные принадлежности; оплачивается одновременно с оргвзносом.
2. трёхразовое питание и кофе-брейки – 450-600 руб. в сутки за человека (сумма уточняется, окончательная сумма по питанию будет анонсирована в рассылке или на vk.com/v.solouhin); оплачивается одновременно с оргвзносом.
3. трансфер от железнодорожной станции до биостанции (вечер 23 ноября и утро 24 ноября) и обратно (вечер 25 ноября, утро/день 26 ноября) – ориентировочно в пределах от 50 до 300 руб. за поездку в один конец (в зависимости от заполнения автобуса; информация о стоимости и вариантах времени трансферов будет уточняться по мере поступления анкет участников); стоимость трансфера оплачивается на месте индивидуально.
4. Есть возможность добраться самостоятельно из Москвы электричкой с Белорусского вокзала до Звенигорода, оттуда автобусом № … до остановки … и пешком менее 1км до Биостанции.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эф
Добавлено: 03 ноя 2012, 12:09
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
вот и заканчивается сезон 2012.
Осталось посеять в питомничке гинкго билоба - привезен из исторической родины - Японии, и ещё кое что по мелочи.
С получением земли в вятских землях ожидаемая заминка. Вот и остались у меня "без дела" приготовленные для этой земли саженцы двухлетки. А соседей новых искать долго не придётся, но проверка также им будет.
На прошлой неделе энергичные как надо для организации своего поместья женщины прознали про свободные ценные саженцы и шустро приехали за ними за более 1000км на ВАЗ 2106 с прицепом из Касли (Челябинская область). Вместе выкопали и погрузили под сотню саженцев (краснокнижные орех айлантолистный и птерокарии, и ещё им в подарок кое что дал) и увезли на свои земли в тот же день. Получил сообщение - добрались до места и высадили саженцы. Молодцы, жаль что таких охочих за своё и своих детей нормальное будущее (т.е. с хозяйской жилкой) мало, по статистике таких менее 10%, т.е. остальные в основном болтуны. Но и батраки нужны. Болтуны как временные сезонные поденщики (батраки) подойдут.
Ещё в ноябре должны организовать мои семинары в Екатеринбурге (Олег Полымов) и в конце ноября в Подмосковье (Владимир Солоухин).
Приезжайте на семинары и можете успеть подъехать за саженцами - зима наступит поздно, успеете высадить на месте как максимум, как минимум - заложите в прикоп. Саженцев осталось с сотни три. Кто раньше приезжает, тот и увозит - держать не буду - не тот товар и не тот случай.
О координатах - координаты своих участков знаю - снял с помощью GPS на своей Nokii N82. Там есть свой GPS и ещё установил карты и от GPS Garmin. Координаты совпадают с координатами на картах ГШ. Но свои координаты не даю.
Гусман абы
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 ноя 2012, 01:11
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ох как не хватало на семинаре в Екатеринбурге вашего работающего форума - в дороге потерялся диск с инфой о документах, которые намеревался передать семинаристам, это инфа о необязательности постановки на налоговый учёт фермерства до начала его производственной деятельности - т.е. пока не вырастут саженцы и не начнут давать плоды. А на форуме это было выложено.
Сегодня я уже в Москве, завтра на конференцию в МГУ со своим докладом "Невозможность внедрения инноваций в лесном природопользовании без преодоления экзогенных и эндогенных факторов в науке и учебном процессе", и завтра же вечером уезжаю в Звенигород на биостанцию МГУ проводить в субботу и воскресение свой семинар. Так что - приезжайте, телефон устроителя - 8 916 618 26 28 (Владимир Солоухин).
Зима ещё даёт время для сбора семян для зелёной изгороди и посадки саженцев.
1. Семена боярки очень туги на всхожесть - почти не всходят в первый года. Надо собрать плоды боярки и проделать то что делается с этими семенами в природе. Очищаете плоды от мякоти и либо их выбрасываете - если собрали в городе, среди пыли и загазованности, или подсушиваете, если собрали в чистом месте и чистом воздухе - годятся как добавка в тесто и при заварке чая.
Затем семена заливаете старой акку кислотой минут на 20 (в этом году испробую 30 минут). Через 20 минут вливаете в посудину с залитыми семенами воду и сливаете разбавленную кислоту, например, в унитаз - чище станет. Затем промываете семена струящейся водой из под крана минут 5, затем в семена с водой насыпаю чайную соду и перемешиваю её до тех пор (насыпаю соду и перемешиваю), пока не прекратится выделение пузырьков газа. Опять промываю минут 5. Всё, семена прошли обработку. Затем семена обработал "Эпин-экстра" и в питомничек и посеял. Да, если семена до обработки залить просто водой, то всплывёт очень небольшое количество семян, если залить "старой" кислотой для акку плотностью 1.18, как было у меня, то всплыла половина семян, их я выбросил - нечего место им на грядке занимать. И всходы появились весной дружные и густые.
Семена барбариса очищать от кожицы плода и мякоти, тогда всхожесть выше в разы, и в питомник и сразу сеять.
2. Можно ещё успеть подготовить грядки и закрыть их старым банером, но так, чтобы банером была укрыта земля почти на метр вокруг грядки - тогда грядка и по центру и по краям не промерзнет под банером и под снегом.
Зимой получаю посылки с семенами из-за рубежа (первый раз заказал и получил ещё в начале 2000-х годов), обрабатываю семена "Эпин-экстра", иду в питомничек, быстро убираю снег с банера, под банером земля не мерзлая, быстро сею и весной получаю всходы, которые не получал несколько лет, сея семена сахарного клёна весной.
Да, чтобы земля не промерзла и под банером - ставлю на банер пустые пластиковые ящики из-под фруктов или бутылок. В них и вокруг них скапливается снег, даже если его мало наметает вокруг.
3. За саженцами намерены подъехать опять с Урала - молодцы, не спять и экономят свои ресурсы и время, весной саженцы станут дороже - место занимали, не дали посеять под зиму новые семена новых видов.
Успехов, Гусман абы
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 ноя 2012, 13:57
Дмитрий Авраменко
Уважаемый Гусман Валеевич, доброго времени суток!
Пишет Вам участник семинара в Екатеринбурге.
Необходим Ваш совет по поводу оформления паевых земель.
Суть в следующем: есть участок порядка 175 гектар из разряда паевых земель, в нашем районе земли скупают наша администрация города в лице главы города и главы администрации города (крупные предприниматели дорвавшиеся до власти), и появилась организация "МираТорг", которая тоже скупает земли довольно быстро по всей Брянской области.
Так как нет вероятности найти необходимое количество людей из числа тех кто непосредственно имеет в собственности паевую землю оформленную на себя, а есть дети этих людей которые не вступали в наследство на пай, то для того что бы эти паи переоформить, необходимо будет по доверенности вступить в наследство. Этот процесс вступления в наследство может растянуться до полугода. И я попросту могу не успеть приобрести именно тот участок который мне подходит. В связи с чем вопрос: а если людям, имеющим пай, заплатить за то, что они откажутся от своей паевой земли. Далее она теоретически перейдёт довольно быстро на баланс сельсовету, и я напишу заявление на выделение земли для создания фермерского хозяйства. Если есть такая законная возможность, то какие действия я должен предпринять, либо до, либо в момент передачи земли на баланс сельсовету, дабы эту землю забрал именно я, говоря русским языком - не лохануться и застолбить участок? Инет перерыл, информация по данному вопросу пока мне и близко не попалась. С главой по этому поводу беседовать - нет вероятности, что я получу исчерпывающий ответ по этому вопросу.
Гусман Валеевич! Заранее Вам признателен!
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эф
Добавлено: 26 ноя 2012, 13:38
Николай Н.
Фермер-лесник писал(а): На прошлой неделе энергичные как надо для организации своего поместья женщины прознали про свободные ценные саженцы и шустро приехали за ними за более 1000км на ВАЗ 2106 с прицепом из Касли (Челябинская область). Вместе выкопали и погрузили под сотню саженцев (краснокнижные орех айлантолистный и птерокарии, и ещё им в подарок кое что дал) и увезли на свои земли в тот же день. Получил сообщение - добрались до места и высадили саженцы. Молодцы, жаль что таких охочих за своё и своих детей нормальное будущее (т.е. с хозяйской жилкой) мало, по статистике таких менее 10%, т.е. остальные в основном болтуны.

Скажите а Вы гарантии на свои саженцы даете? Если даете, то какие? Какого возраста экземпляры ореха айлантского и особенно птерокарии у Вас лично?
________________________________________
Страница 6 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 ноя 2012, 12:13
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
только что вернулся, семинар в Звенигороде прошёл на "твёрдую" четвёрку. Слушатели остались довольны. Устроитель и инициатор семинара Владимир Солоухин сделал всё прекрасно - "твёрдая" пятёрка, большое спасибо и руководству и биофака МГУ и руководству биостанции биофака МГУ. Уже поступило две новые заявки от москвичей на проведение таких семинаров. Объясняют тем, что поздно узнали о проведении семинара и ограничениями на количество семинаристов - невозможно изложить в достаточном объёме инфу для придания уверенности в начале как юридической процедуры (битвы с тупыми и малограмотными чиновниками) получения и оформления земли, так и уверенной работы по созданию лесной части своего поместья, и ещё ответить на все, подчеркиваю - на все вопросы. Семинар начинался с 10 утра, заканчивался в 18, а вопросы и ответы - до 23-24 часов - высокая активность в этом регионе. Поэтому число слушателей ограничивается количеством в 30-40 человек - иначе не успеть ответить на вопросы. Присутствовали и из Белоруссии, в основном - прилегающие к Московской области регионы. Семинаристы, бывшие у Хольцера, четко сказали о большей практичности, общественной и экологической ценности для региона мною изложенной инфы и проделанной мною работы, чем говорит и делает Хольцер.
Пишу здесь о заявках на проведение, а не повтор, т.к. ранее присутствовавшие на иных семинарах (Тверь и Волгоград) особо отметили о преобладании новой информации в новом семинаре. Я учитываю в новых семинарах факт знакомства будущих семинаристов с инфой, изложенной перед семинаром на форумах, и преобладающими вопросами предыдущего семинара.
Отвечаю Николаю и некоторым форумчанам:
1) пжл, прежде чем задать вопрос, убедись в своей нормальной (хорошей) памяти, благо, сказанное мною здесь изложено в письменном виде. О возрасте и виде саженцев подробно сказано 7 октября (страница 4), но повторю: семена высеяны весной 2011 семенами урожая 2010;
2) пжл, покажите - кто и каким образом даёт гарантию на свои саженцы тем, которые присутствуют и помогают при выкопке, забираются и высаживаются самим покупателем? Даже фото было выложено о том что приехали и выкапывали и увозили сами желающие иметь такие саженцы.
Пжл, "включайте" мозги и внимание, и понапрасну не дергайте к компу форумчан, которые лишь теряют время на просмотр таких вопросов от невнимательных форумчан.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 ноя 2012, 10:16
Злата Орлова
Статья о проделанной Вами титанической работе по созданию леса - как глоток свежего воздуха!
О "киотских лесах" мы с мужем впервые узнали от Вас. Сажать деревья было всегда для нас какой-то внутренней потребностью, не нуждающейся в логическом обосновании. А наша неопытность компенсируется страстным желанием и трудоспособностью.
Уже более года мы занимаемся оформлением "большой" земли в Белгородской области. С весны планируем заложить первые посадки на новом участке.
Мы рады, что теперь не одиноки в своих начинаниях.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 дек 2012, 02:54
Фермер-лесник
Здравствуйте все, добрался до форума и ужаснулся - что-то плохо сделано командой форума - придётся по новой вложить изображения и фоток и документов.
1. Анна ханум, подключите мне постоянно функцию "Правка" или "Редактирование", или как это у вас называется. Уберу то что плохо и вставлю/отредактирую неудачно получившиеся сообщения.
2. Отвечаю Дмитрию. Всё что просишь нормально (по-русски) изложено в ФЗ "Об обороте земель сельхозназначения".
3. Для Златы. Спасибо за добрые слова и оптимизм и желание работать в одну цель. Но Вам также необходим семинар. Я не могу в форуме провести семинар. Белгород - это не далеко от Орла? Организовывайтесь энергичнее - это вам и им нужно!
Даю адреса форумчан, которые заикались о желании организовать семинар в своих регионах, но что-то у них не срослось.
"Алина Баландина семинар Новосибирск" <best_home_for_you@mail.ru>
"Nargiza Kadyrbekova семинар Алматы" <k.nargiz.b@mail.ru>
"Светлана Никонова семинар Москва" <sv.nikonova@bk.ru>
"Светлана Савельева семинар Орел" <svlana@orel.ru>
"Светлана Самсонова семинар Самара" <mechtass@yandex.ru>
Пришло уже два предложения из Москвы с предложением организовать семинар после прошедшего 24-25 ноября с.г.
4. Из форума "У Лесника" вышел, там начали требовать от меня не инфу, которая нужна для дела, а политкорректность, которую не требуют от некоторых форумчан-словоблудов, стали убирать сообщения тех форумчан, которые "одергивали" словоблудов.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 дек 2012, 12:15
Igor-svrus
Гусман-абый,
Уточните, пожалуйста, по микоризе - ее заказ тоже попадают в подкарантинный список (и соответственно требуют фитосанитарный сертификат) или нет? (там есть такие виды продукции, как удобрения и грибы, но микоризы как таковой нет)
И могут ли микоризу, соответственно, просто физлица заказывать, а не фермеры с юриками?

Кстати, микориза PHC Mycor (Tree saver и Injectable) производится не только в Америке, но и в Голландии, Испании, Великобритании, т.е. в Европе,а значит и доставка ближе.

Благодарю
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 дек 2012, 13:03
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
только-только вернулся из питомничка - отвёз инструмент для посадок, пересадок саженцев.
Более 10 лет тому назад, европейские каталоги не попадались, а может их и не было в Европе, как и производства. А из США каталоги попались, вот там и покупал. Ещё, это уже в прошлом, никому и не нужно сейчас, незачем даже было об этом писать. В следующий раз просто дайте конкретную инфу: сайт, адрес и марку/название товара, и вперед. Впредь только так и будем делать в этой теме и в этом форуме - конкретика и ещё раз конкретика. Например, узнали что есть производство микоризы в Европе, то дайте знать остальным - откуда узнали, и плюс сообщение о том, что искал и дополнительную конкретизирующую инфу, но не смог найти.
До 2010 такого тупого ограничения на приобретение микоризы и семян от такого отупевшего/оборзевшего таможенного руководства, не принимающего в расчёт наличие законного фитосанитарного сертификата, не было. И микоризу я получал - тогда чиновники были толковыми и понимали что они зарплату получают от нас, от наших налогов, и не нарушали и международные нормы и не нарушали наши конституционные права на благоприятную экологию, которые дают насаждения, получаемые из зарубежных семян ценных видов и микоризы. Между прочим, семена рекомендую тех видов, которые в России исчезают и требуют сохранения, т.е. мы делаем нужное для России и её экологии дело, а тут такая тупость - преграда от госоргана, обязанного помогать, а не мешать и гражданам и государству.
Сейчас получаю микоризу без проблем из-за границы через выезжающих за границу. Микоризу получать можно и через профильные организации - им разрешено. Об этом я уже и говорил на семинарах и в инете на форуме.
И ещё, пжл, да прочтите вы всё-таки закон о фермерстве – фермеру не обязательно быть юриком и даже ипэшником. Откуда у вас такой "тормоз" для включения внимательности.
Надо писать об этой тупости таможенных органов во все инстанции для её отмены. Ботсады и прочие учреждения писали и добились отмены для себя этой тупости таможенников, и мы, граждане, должны это сделать для себя.
Как только устроители-команда форума приведут в порядок процедуру размещения jpg файлов с фотками и документами, и дадут мне возможность заменить не получившиеся предыдущее их размещения, то я опять их размещу в этом форуме.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 дек 2012, 10:20
Igor-svrus
Благодарю за ответ,Гусман-абый
По конкретике:
это производители: http://www.planthealthcare.com/our-companies/
это дилеры нидерландского производителя:
http://www.yves-kessler.de/produkte_i.html (в Германии)
http://webshop-professioneel.groenselek ... &category= (в Голландии
С уважением, Игорь
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 дек 2012, 13:54
Анна Романова
Уважаемый Гусман Валеевич. Все наши технические проблемы разрешены, это стало возможно, благодаря нашему переходу на новую платформу. Функция правки у вас работает. И модераторскими функциями в рамках вашей темы вы обладаете. О чем я вас с удовольствием извещаю.
С уважением, Анна
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 дек 2012, 21:08
Владислав Полянский
Гусман абы, перезайлейте пожалуйста файлы: Ликбез об отсут.требован.предварительной регистр.с.1 920Кб.jpg (920.44 KiB).
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 дек 2012, 01:13
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Игорь - спасибо, теперь всё правильно.
Владислав, удалить-то удалил неудобно легшую инфу, а на прежнее место не знаю как вставить, поэтому вставлю здесь и кое-что добавлю. Необходимость добавления важной инфы понял на последнем семинаре в Звенигороде. Почему-то эти слушатели не смогли быстро въехать в одну деталь, которая не причиняла проблем в иных регионах.
Законодатель четко, понимая специфику самостоятельного фермерства, пояснил три цели при испрашивании земли под фермерство, и их надо чётко указать в заявлении:
1) - создание фермерского хозяйства;
2) - осуществление деятельности фермерского хозяйства;
3) - расширение фермерского хозяйства.
Если указать только п.1, то на учёт в налоговую вставать по получению земли, а тем более до получения земли (как это требуют малограмотные чиновники Республики Марий Эл) вы не обязаны никакими нормами.
При фермерстве начало хозяйственной деятельности в некоторых случаях возможно лишь по истечению нескольких месяцев, лет (например, закладка плодового сада) и даже десятков лет (выведение нового сорта ценных сельскохозяйственных древесных видов связанных с процессом интродукции, что также есть сельскохозяйственная деятельность. т.е. и фермерство).
А вот если указали п.2, или одновременно п.1 и п.2 - то будьте любезны - вставайте на учёт. Налоги взымаются именно при осуществлении хозяйственной деятельности. Деталей и пояснений здесь много, в рамках форума это не объяснить, разве что на семинарах.
Пжл, вникайте в каждое слово, а не просто "легко", т.е. поверхностно пробегайте по словам, иначе вы останетесь лишь чтецами законов, а не их толкователем.
Теперь вставлю пояснения, которые можно тыкать в нос чиновникам и местным прокурорским работникам, которые идут на поводу у этих своих местных чиновников - проверено в Марий Эл (из одного корыта питаются).
Если желаете убедиться, то выставлю эту дурь здесь - будет уроком иным малограмотным чиновникам в иных регионах, коль вследствие своей некомпетентности мешают становлению фермерства в своём регионе, своём районе. Это относится как к руководству Мингосимущества Марий Эл, так и структурам районного подчинения, подчиняющимся Мингосимуществу РМЭ, так и главе районной администрации.
Если будут подобные ответы вследствие чиновничьего скудоумия из иных регионов, то можно будет их публиковать для всеобщего обозрения, должно же руководство России увидеть этот местечково-региональный тупизм и начать убирать некомпетентных чиновников-вредителей, начиная с самой "головы". Тогда на местах начнёт развиваться лесное фермерство, которое имело право быть ещё с 1991, но этого не поняли все чиновники всех уровней России, включая и органы Прокуратуры и депутатов, создавших во вред России и её гражданам, особенно селянам, куцый Лесной Кодекс, противоречащий Конституции России. В Конституции России у граждан России есть право иметь в собственности лес (природный ресурс), посадив и вырастив его, а в Лесном Кодексе даже намёка на это нет.
Я посадил и ращу лес из требующих сохранения исчезающих видов и одновременно с их помощью восстанавливаю угробленное по скудоумию т.н. "совков" почвенное плодородие на сумму в 84 млн.р. Теперь встанет вопрос и о налогообложении. Для леса на федеральных землях его нет, а для фермерского леса он есть. Это противоречит всем существующим нормам. Это опять недоработки чиновников, депутатов, лесного ведомства и лесного научного сообщества, включая профессорско-преподавательский состав лесных ВУЗов, и иных принимающих в законотворчестве органов. Будем вместе "долбить" их на пользу России.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 дек 2012, 22:06
Салават
Всем Здравия желаю!
Позвольте представиться. Салават. Я из Челябинска. 41 год. Образование высшее радотехническое. Предприниматель, производим детскую одежду http://www.lu-lu.info
В сельском хозяйстве пока ноль. Читаю, изучаю, посещал семинар Хольцера.
В 100км от города в деревне имею участок 0,5га. В этом году достроил дом, выкопал пруд 2-3 сотки (лето было засушливое, поэтому пруд пока не наполнился).


Участок ветроударный, поэтому осенью рядом с домом сделал кратерный сад 5-6 соток (земляные работы). Планирую использовать его в качестве питомника.


В 5км от дома имею участок 100га, который собственно и хочу обустроить для себя и своих потомков.


Собственно зачем я пишу. Поделиться информацией. Вот адрес производителя микоризы, о котором писал Гусман-абый.
http://www.plant-success.com/index.php/ ... hizae.html
Здесь можно купить http://www.mycorrhizalonline.com/Pages/GreatWhite.aspx
Есть у них представительства в Европе, но цена в 1,5 раза дороже, так что думаю из США выйдет дешевле даже с учётом более дальней доставки.

Всем удачи!

P.S.: Гусман-абый, низкий Вам поклон, что делитесь опытом и информацией.
________________________________________
Страница 7 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 дек 2012, 22:39
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо Салават за инфу о микоризе. То что учишься новому - хорошо, зимой необходимо подготовить семена для зелёной изгороди, она на первое время здорово поможет твоим древесным насаждениям и увеличению биоразнообразия. И молодец в том что: а) нашёл и красивый и нормальный по размеру участок в 100га; и б) получил этот участок в собственность. Попробуй посетить семинар по лесному фермерству - он сейчас тебе очень нужен.
Совет тебе и другим - начинайте с посадок древесно-кустарниковых насаждений, а уж затем дом, кратерный сад, пруд и всё иное. Если начинаете с дома, кратерного сада, пруда и т.п., а зелёную изгородь отложить на потом, то это не правильно. При наличии семян, ручной сеялки и мотокультиватора, то на периметр участка в 100га нужен максимум один день весной или один день осенью, и дело сделано - деревца и кустарники из семян потихоньку и самостоятельно будут расти.
Хольцер молодец, но он вынужден показывать нужное и то, что никто у нас не делает, и что можно сделать с техникой за день или неделю в любое время года и показать наглядно (как шоу) собравшимся и к тому же заплатившим деньги. А устроители не соберут деньги за показ самых первых работ - зелёная изгородь в будущем, а пока в виде семян и прутиков, да и работы эти сезонные - весна и осень, и результата не видно.
И ещё, на нас надвигается степь, и каждый год очень дорог для роста и укрепления растущих деревьев, каждый год промедления будет приносить всё большие проблемы для растущих деревьев, но не будут мешать строить дом, рыть котлованы в сухой степи. Это понятно?
У нас резко континентальный климат, и маловодье и иссушение идёт на север со скоростью более 10-17км/год. У Хольцера этих изменений почти нет, лишь ледники в Альпах исчезают, т.е. потепление к ним идёт "сверху" и до его участка не дошло. Мне седьмой десяток идёт, и я вижу изменения климата у себя и у вас. Хольцер этого не видит и у себя в горах и у нас, а значит об этом и не думает.
Ни один государственный орган, особо Минсельхоз РФ и тем более подобные структурные подразделения регионов не задумываются о таких последствиях. Поэтому призываю включать мозги и самим позаботиться о своём будущем.
Хочу напомнить о внимательности. У всех спрашиваю - какой главный вопрос и главный ответ в фильмах о Гарри Потере. Никто не был внимательным. Ответ. Шеф школы волшебников сказал Гарри: - "Пришло время делать то что нужно, а не то что легко делать" - т.е. не заниматься понтами. Кратеры не повлияют на локальный климат вокруг поместья, не дадут пользы растущим всходам древесных видов под лес вокруг дома, они лишь создают микроклимат внутри себя и только, а последствия изменения климата в виде иссушения и маловодья будут усиливаться вокруг дома и кратера.
Хольцер даёт совет только не бедному, с деньгами фермеру, как надёжно получить приусадебный урожай, у меня принципиально иное - создать вокруг своего места жительства, даже при отсутствии финансов, для себя и для потомков и нормальные условия, способные воспрепятствовать или замедлить неблагоприятные климатические изменения и нормально жить в изменяющемся мире и климате. Хольцер не говорит о необходимости "захвата" такого количества земли, которое разумно и необходимо для компенсирования изменений окружающего мира и климата. Представьте себе населённый пункт среди подступающей, или уже пришедшей степи, где у каждого дома вы сделали кратерный сад не способный утихомирить сухой ветер, иссушающий всё вокруг и уже не дающий нормально расти деревцам и кустарникам вокруг дома. И представьте своё лесное поместье с усадьбой, или с ещё не построенной усадьбы, но уже внутри своего растущего ценного леса или рощи, и между усадьбой и лесом кратерный сад. Где лучше и надёжнее?
И представьте толпы эмигрантов в ближайшие 10-20 лет. Об этом также наше Правительство и ваши депутаты не думают. И Хольцер не видит у себя в горах, в своём хуторе и на своем участке толпы попрошаек - лентяев из Таджикистана и торговцев и иных с Кавказа, и не думает об этом. У них там нет таких проблем в сельской местности. Да и кредиты дают фермерам под 1% и даже меньше на 10 и более лет.
Думайте обо всём угрожающем для себя и своих, думайте о себе и как защитить и сделать лучше для себя и своих детей и внуков. Представьте себя земле и лесовладельцем, владельцем своего дендрария минимум на 10га, представьте вокруг себя таких же как вы земле и лесовладельцев с одинаковым менталитетом и одной культуры, представили? Так и внуков растить будет одно удовольствие. Вот и идите к этой цели дружной кучей и без иного и чуждого окружения с иной культурой, воспитанных и выросших без леса и просторов полей.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 дек 2012, 17:53
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
заменил плохо "вставшие" в сообщения слайды. Документы можно копировать теперь и использовать. Внёс добавления в прежние тексты.
Много вопросов о "заработке" для поддержки штанов и налогообложения этого заработка. Я уже писал об этом (стр.2). Повторюсь. Ответ прост. Когда будете оформлять землю под фермерство, то оформите и полевой участок под личное подсобное хозяйстве (до 25 соток), например, в центре вашего участка под фермерство, а лучше в самом плодородном месте своего участка под фермерство. Этот участок под ЛПХ и сделайте своим питомничком. И выращивайте там саженцы как для своего фермерского леса, так и для реализации, и этот заработок не обкладывается налогом. На этом полевом участке под ЛПХ нельзя строить дом, но на окружающем участок ЛПХ территорию под фермерство - можно. Всё, см. Закон о ЛПХ.
Большое спасибо всем поздравившим меня с Днём Рождения, и особо - подарившим мне наиболее удобные на сегодняшний день ручной инструмент для работы в питомнике. Спасибо Олегу, который помог мне перевезти часть этих инструментов из Звенигорода в Казань.
Каким-то образом мне надо переместить ещё кое-какой инструмент из под Шатуры в Казань. Если кто-то поедет из Москвы в Казань или через Казань, и готов помочь мне и привезти эти вещи, то попрошу дать знать мне о такой возможности. Рассчитываю что ещё будет семинар в Москве или по дороге через Москву, но мне не возможно будет всё увезти - смогу лишь забрать сумку с одеждой.
Желаю также всем Вам здоровья и успехов в деле становления в качестве землевладельцев, создателей дендрариев/арборетумов для сохранения редких исчезающих видов для наших потомков и проведения их интродукции при идущих изменениях климата. Успехов и тем, кто решился стать лесозаводчиком и лесовладельцем своего созданного вами же леса - это благороднейшее и трудное дело. По мере своих знаний и результатов своей работы и знаний обязательно буду помогать Вам.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 дек 2012, 01:44
Фермер-лесник
Здравствуйте все, пришёл вопрос от "старых" знакомых, перенаправил их сюда и сразу дам ответ.
...
..."Добрый день, Гусман Валеевич
Мы, Юрий и Алина Рассадины. Куда делся форум "У лесника"? Мы там задавали вопрос : Какую в наших условиях можно делать посадочную яму для деревьев (размеры и наполнение) и какой обеспечить уход в первые годы, так чтобы дать деревьям шанс выжить и приростать? Напоминаем: У нас в собственности участок 5га. Но это полупустыня. Юг Украины, Олешковские пески. Недалеко монолеса сосны и робинии высаживались при Союзе с химией и поливом. Летом +40 сухо, ветер сдувает крошки гумуса, осадков почти нет. Жизни в почве нет. Весна с заморозками резко переходит в лето. Осень бывает сырая. Зимой до -20, но с ветром и без снега. Грунтовые воды под 6-ю метрами песка, влага и питательные вещества долго не задерживается. То, из посаженного, что смогло прижиться дает мизерные приросты. Рядом есть такие же соседи с теми же вопросами. Простите за стиль письма.
Благодарим за участие. Гусман Валеевич, можем ли задавать вопросы о частностях(их много).
Юрий и Алина Рассадины" ...

Ответ.
Я ушёл из форума "У Лесника" - там у модераторов "борзометр" стал клинить. Мои ответы на вопросы есть и в форуме "У Карабинского". Но там от зомбированных форумчан много примитивных мыслей, что не для меня, отвечал лишь на серьёзные вопросы, а их там мало было и обмен толковой инфой там затихает, т.е. умирает - глупостями там уже обмен произошёл, и похоже даже им стал надоедать.
Вы должны внимательно просмотреть "Степной бюллетень", я не помню точно необходимый для вас номер. Там описана технология "оживления" подобных вашей земель - расписано вплоть до названий видов растений, с которых надо начинать оживлять подобные вашей земли. Ещё найдите всё по Джанибекской биостанции на границе России и Казахстана, там также сходная по тяжести для растительности ситуация и даже жестче. И начинать вам не с деревьев. Вас ждёт длительная и методичная работа, результат которой не радужный. И ещё учтите - прогноз по климату для Украины не важный. Это тоже сами найдите и принимайте решение как вам быть.
Последнее - сами должны понимать - вплоть до мелочей вас сопровождать не буду, это вы хозяевами хотите стать, вот и становитесь в труде и включая мозги. Но помните - есть препятствия, которые нельзя штурмовать, их надо обойти, иначе ваши труды и время будут потрачены зазря - оценивайте всё: иначе лотерея - либо будет результат в жизни, либо труды жизни были напрасны.
Очень большие проблемы начались и у другого южного соседа России - в Казахстане, но оттуда идёт странная инфа - в инете выкладывают буквально кадры катастрофы, а молодняк, комментируя такие виды, буквально "ржёт" - недоросли! Очень нехорошие данные публикуются в научных статьях, но опасность от изменения климата наглухо замалчивается. Связывался с чиновниками, но они всё что-то ищут, и похоже, либо не въезжают в тему, либо боятся сказать что-то определенное, и где главным должно быть слово о немедленном сокращении сельхозугодий и производства зерновых. А движение об облагораживании своего местообитания, подобное уже более 15 лет происходящему в России, практически отсутствует среди коренного населения. Ко мне на семинар приезжали лишь двое из Казахстана в Волгоград, изъявили желание организовать семинар и у себя, но пока тихо. В Казахстане тоже есть "Красная книга", но местное Правительство, за "пипирошные" деньги, позволяют шейхам арабам отлавливать редких соколов балобанов и охотится на редкую дичь. Сокола у нас в России выводятся, а на перелёте их отлавливают. Я на своей территории гнёзда устанавливаю, гоняю машины с азербайджанскими номерами браконьеров, отлавливающими слетков-птенцов исчезающих хищных птиц, а там ... официальный произвол через официальные именные указы за бабки. Единственный кто что-то практически пытается озеленить и благоустроить, естественно не из местного этноса, - из потомков либо эмигрантов, либо репрессированных и сосланных - чех по национальности, что и понятно - менталитет "взрослой" нации и католика, даже если и в костёл не ходит.
На семинаре в Оренбурге, местные из местных администраций по границе с Казахстаном, говорили о наклонных скважинах со стороны Казахстана для выкачки воды под Оренбургской областью, территорией России.
Есть список регионов России, где вовсю идут процессы наступления степи и обезвоживания, т.е. где необходимо и ещё не поздно создавать свои частные леса и поля вокруг своей усадьбы. Даю список: Волгоградская, Саратовская области, Красноярский край, Оренбургская, Курганская, Новосибирская области, Забайкальский край, Омская область, Алтайский край, Пензенская, Иркутская, Самарская, Ростовская, Челябинская области, Ставропольский край, Тульская, Ульяновская области, Бурятия, Калмыкия, Тюменская область, Хакасия, Воронежская, Курская, Орловская, Кемеровская области, Тыва, Астраханская, Белгородская область, Дагестан, Липецкая область, Чечня, Татарстан, Башкортостан, Алтай, Северная Осетия – Алания, Кабардино-Балкария и Краснодарский край.
Более всего угрохали российские земли калмыки (как и "сильнейшее" в браконьерстве на Волге), такие сравнения и характеристики из-за т.н. политкорректности напрямую не озвучивают, но это земля России и её опустынивание и меня и вас коснётся, как коснулось браконьерство на Волге! Мы волжане более 1000 лет, а они ещё кочевали по нынешней территории Китая! Здесь вспоминаешь работы Л.Гумилёва о пофигизме к природе и экологии России эмигрантов и им подобных. А политкорректность я пониманию как разговор двух взрослых людей, но с провинившимся рекомендуют (и кто?, и только не хозяин!) разговаривать как с малым дитём, что не верно. Возможно, в случае отсутствия носового платка это как-то пройдёт, но когда гробится лес, вода и земля моих предков, и даже по соседству - нет!
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 дек 2012, 16:50
Фермер-лесник
Здравствуйте все, прислали не в форум, а мне вопросы, ответы на которые полезны будут и иным.
..."Салям ..., рад что семинар оказался полезным.
Только вернулся из питомничка - после первых морозов переложил семена, которые ждали этого дня в домике и в ящиках, мхом и спустил в погреб. Прикрыл наружные отверстия вентотверстия - т.к. погреб уже остыл. Теперь, через пару дней, когда семена в погребе потихоньку "согреются" до +0 - +3 градусов, закрою и внутренние отверстия. Затем, через неделю, утеплю уже вход-спуск в погреб.
Получил из Архангельска плоды боярки, надо собрать и немножко семян барбариса для весеннего сева для зелёной изгороди вокруг новой территории и отгороженной его части под питомничек.
Теперь ответы.
...На пашне с микоризой сеешь/высаживаешь саженцы краснокнижных видов и реликтов. Первоначально, если спросят, везде и всем говоришь что создаешь орехоплодные насаждения с целью получения плодов на семена - подчеркиваю - лишь говоришь! Затем провести либо экспертизу, либо заактировать, что твоя территория "покрыта" ДКР, к которым будет относится и не узкая "зелёная изгородь". Например, правильная "зелёная изгородь" вокруг территории в 100га должна быть шириной почти 25-30м. Это два противопожарных ряда ореха - под ним не растёт трава и к вам низка вероятность "захода" низового пожара пала и ряд колючего кустарника. А это по площади уже больше 1га. Плюс посаженные/высеянные вами "краснокнижники" и реликты. Этим самым выведешь свою территорию из сельхозугодий, из 1-ой группы, но оставишь в категории земель сельхозназначения.
Второе, т.к. высадишь и будешь растить экзоты-интродуценты, то полноценные семена на реализацию гарантированно возможны лишь в 3-4 поколении. А это время есть время интродукции/акклиматизации твоих высаженных и выращиваемых видов. Поэтому твою территорию и питомником, и селекционно-семенным пунктом назвать нельзя до получения 3-4 поколения. И в течение этого времени это территория будет относится к 4-ой группе. Говори это чётко, выпятив грудь в утвердительном наклонении, а не в вопросительном. Эта территория в течение этого времени по факту чётко есть 4-ая группа, а там либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт.
Третье, в статус ООПТ, это в категории земель особо охраняемых территорий и объектов, переводить не спеши - земли из категорий сельхозназначения и особо из сельхозугодий тяжело выводить, нужны веские основания. Чтобы не отказали сразу - сделай "рай" (коллекцию экзотов на большой территории) на этой территории, сначала сделай то что по закону называется ценным лесом по Лесному Кодексу - орехоплодные насаждения из "краснокнижных". На это уйдёт минимум 3 года. Затем надо буквально тупо настаивать и включить в "Красную книгу" региона растущие у тебя исчезающие виды и реликты, и т.д. Это и по Закону, т.е. реально.
А то что оврагов много - это замечательно. К овражно-балочным землям относятся территории, где начинается уклон в 3-5 градусов, их без проблем можно включить в 4-ю группу - на них практически всегда ныне уже растёт сорная ДКР." ...
Конечно, здесь полно важных мелких деталей, но в форуме всего не скажешь - просто у меня на детали нет времени, подробно только на семинарах, а это уже зависит только от вашего желания, усердия и наличия инициативных людей в устройстве семинара. Успехов!
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 дек 2012, 18:55
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
опять за сутки задали кучку вопросов, решил ответить всем - эти вопросы часто повторяются. Всем ответить персонально не могу.
- - -
... "Салям Никита, Л... и малышня, рад получать от тебя сообщения, Никита. Теперь мои ответы:
1. Сначала начинай работы по завершению оформления земли за собой, и это можно делать в любое время.
2. На земле сначала начинай работы по его ограждению зелёной "изгородью". Здесь работа сезонная, поэтому то что не сделал сегодня, начнёшь делать лишь через год. И целый год земля будет без "присмотра" твоей энергии, а значит и заботы хозяина - это очень плохо.
Еще не поздно, по выходным гуляя со своими отпрысками, собрать плоды барбариса, элеутерококка и боярки алма-атинской (черные ягоды) и боярки с красными плодами на семена, их ещё не успели склевать птицы. Очисти плоды от мякоти, чуток подсуши и засыпь в баночки и не закрывая крышки, поставь баночки в холодильник. Старайся их не пересушить. Можно семена чуток пересыпать фитоспорином и встряхнуть несколько раз семена с фитоспорином в баночке - семена не будут плесневеть. Но постарайся раз в месяц заглядывать в баночки - вдруг появится плесень и находи время искать инфу и изучать способы сбора, хранения и сева семян и ухода за всходами для самообразования в инете. Я не могу советовать и/или отвечать на каждую мелочь. И по ранней весне сразу семена посеять по периметру участка, отступив от границы минимум на 0.6м для барбариса и 1м для боярки и элеутерококка. После этого осваивай участок, включая и строительство, но начинать осваивать с колодца - здесь ты прав. Предполагаю - к весне у тебя будет та сеялка о которой я говорил и мотокультиватор для обработки почвы и равномерного перемешивания верхнего слоя почвы в 15-18см со слоем опилок толщиной 5-10см на всех твоих земельных участках. С этой работой справится и супруга, и через год (почва уже будет податливой), справится и старший отпрыск - пора натаскивать его и по нашим и по восточным меркам. Это и есть "выращивание" следующей смены хозяина на землю, плюс старший чуток сачок, как я видел немножко.
Предполагаю - ты засыпал привезёнными опилками толщиной порядка 5см площадку укрытую картонками от разобранных картонных коробок? Если зимой будет возможность завозить опилки на новый участок - то завози и укладывай в одну-две кучки, а по весне начнешь разбрасывать на места предполагаемых грядок под выращивание саженцев кустарников и деревьев и зелени, и по периметру - снег быстро растает и сможешь раньше начать, а значит и закончить работы, а значит и раньше и в лучшей всхожести появятся всходы и гуще будет расти изгородь.
Спасибо за помощь в сборе семян по моей просьбе, мало лучше чем ничего, но ты знаешь теперь - где по весне можно собрать упавшие маньчжурские орехи, и выкопать их всходы и всходы лапины для их посадки у воды.
3. Зачем тебе Виталий? Сначала точно узнай ситуацию с участком в 150га.
Все участки оформляй на себя, по Закону право на участки есть у наследников, и у тебя есть право написать заранее распоряжение - завещание.
Во всех заявлениях на фермерство пиши их согласно требований ст.12 Закона о фермерстве. Главное - в цели указывай "создание" фермерского хозяйства. Так не загрузишь себя обязанностью вставать на налоговый учёт с первых дней, когда ещё фермерство не приносит продукцию на реализацию, т.е. не ведётся хозяйственная деятельность. Т.е. в каждом районе будет своё ФХ. Если не хочешь регистрироваться в форуме, то хоть смотри форум "Greenpressa.ru". В списке разделов форума выбрать "Восстановление лесов", а там моя тема - "Создание частных питомников, пунктов интродукции, лесов и ООПТ (ЛВПЦ) из редких видов и реликтов". И смотри - там много ответов на твои будущие и пока не заданные вопросы. Когда возник вопрос, это отчасти уже плохо, значит нет, или мало знаний об этом, значит ты уже уперся в проблему и она стоит, т.е. тормозит развитие, а время-то идёт. Обязательно прочти Б.Моллисона и посмотри фильмы Лоутона. Это то что нужно для того чтобы стать хозяином и создать поместье, а не только создать огород или сад - об этом Хольцер и иные неплохо говорят, но не говорят как создать самое главное и сложное - как создать поместье внутри своего леса, которое сделает ваше местожительство комфортным, отчасти защитит от изменения климата и способным обеспечить вас и ваших детей материально. Они говорят лишь о создании продуктивного огорода в данный момент времени, а что будет кругом завтра в случае каких-либо неприятных изменений (изменения климата, налогообложения, нашествия эмигрантов и иных "плохих" неожиданностей), они не знают что здесь сказать, не соображают об этом, и поэтому не предполагают как это "плохое" предупредить или смягчить. Но эти неприятности обязательно будут. Они уже в пути и "подъезжают" к вашему порогу, порогу вашего региона. Эмигранты уже начали, через продажных чиновников и слабость законов для коренных жителей, скупать земли, обгоняя в этом деле вас - и вы не сможете стать хозяевами земли на землях своей малой родины.
Род деятельности в заявлении (не путать с целями использования земли, ст.12) указывать не требуется ни в одном законе, и за три года работы ты сможешь только чуток впитать инфу об экологическом фермерстве с лесным участком, продумать планы обустройства и его реализации, завершить оформление документов, создать зелёную изгородь, продумать и создать водообеспечение, туалет и место для питомничка, огородика, плодового сада, приступить к их закладке - поэтому не заморачивайся с родом деятельности.
Нет и требований в законодательстве об обязательности составления и устава для функционирования фермерского хозяйства, тем более коль ты один в хозяйстве и глава и его член.
Ещё раз - смотри форумы, где есть мои рекомендации на каждые этапы создания и развития фермерства.
По кедру - рекомендую искать и найти орешки кедра корейского - посмотри о нём в инете, это лучше нашего кедра.
По оплате мне не выдумывай и не заморачивайся - развивайся, становись хозяином, из пацанов своих новых хозяев воспитывай, мне это и нужно, и по возможности помогай мне с семенами и с перспективой на будущее.
Лучше приезжай на семинар, они становятся всё более изощрёнными и ёмкими одновременно с вашим ростом, и приглашай на него своих единомышленников, вас, стремящихся стать хозяевами, должно быть много. Скорее всего надо будет два раза посетить семинары - слишком новая моя инфа для вас, вы с трудом въезжаете в неё, а повторение - мать ученья, особенно это хорошо для вас на совместных занятиях новичков и желающих стать хозяевами. Вы сами забили, вернее - позволили иным "короткодумающим" забить ваши головы вторичной, третичной информацией, и то что Хольцер и иные вам говорят - это не о создании своего и для потомков поместья и не о том как стать хозяином, и там законы не растолковывают, т.е. у них - точно лишь для исполнителей. Ещё раз повторю - включайте свои мозги, а я буду показывать как это делать на своих семинарах и здесь. Вперёд!" ...
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 дек 2012, 08:20
Жанна
Здравствуйте, Гусман Валеевич! Здравствуйте все!
Меня зовут Жанна, на форуме К-го познакомилась с Гусманом Валеевичем... но как-то не сложилось...
Имеем в собственности почти 500га сельхозугодий, на которых планируем ведение сельхоздеятельности методом агролесоводства. Будем сажать ни только лес (хотя это и будет являться основным и самым значительным по площади), но и др. видами сельхозпроизводства: животноводство, овощеводсво, плодовое садоводство, перерабатывающие производства и пр.) Так уж получается, по другому в нашем конкретном случае - никак!
Надеюсь, не прогоните?
У меня вот какой вопрос.
В г. Тольятти на базе института экологии существует мицельное производство (ООО "ТоМи") - я несколько лет имела к нему отношение. Хорошая научно-техническая и практическая база (свое грибное производство). недавно общались с директором, я спросила, есть ли возможность освоить новое направление: производство эндо и экто микоризы. Рассказала про лесное фермерство, зарождающееся в России. Он ответил, что сложностей с этим не будет.
В связи с этим хочу провести небольшое маркетинговое исследование - есть ли реальная потребность в отечественной микоризе? Понятно, что должно быть качество, разнообразие и все такое... Но всегда ж можно попробовать. Но для этого нужно знать: а надо ли?
С уважением, Жанна
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 дек 2012, 09:19
Добрыня
Всем доброго времени суток! Здравствуйте Гусман Валеевич!

Мне 25 лет, проживаю в посёлке Пензенской области; женат, сыну чуть больше года; образование высшее — инженер-программист, работаю не по специальности — на газоперекачивающей станции. По местным меркам место престижное, но мои «мечты» с Газпромовскими разнятся «Нет раба лучше, чем тот который считает себя свободным». В атмосфере потреблятства жить и воспитывать детей не желаю, а более богоугодного дела в сельской местности, чем пермакультура и органическое земледелие не нашёл. Жить в гармонии с окружающим миром, восстанавливая плодородие и равновесие в природе, кормить людей здоровой пищей, учиться, учить и снова учиться — это дело, к которому я намерен перейти как можно скорее. Понимание глобальных процессов обязывает, страшно подумать к чему мы идём. Ну а положительный пример побудит других к действиям, как и в Вашем случае. Огромное спасибо за это! Землетворение постигаю с нуля: в государственном образовании не вижу большого смысла, интернет открыл возможность любому человеку получить необходимые знания соразмерно потребностям и нравственности. Начал с Курдюмого и Билла Моллисона, в процессе знакомства с книгами Хольцера, наткнулся на Ваш уникальный опыт. Интересны работы Масанобу Фукуока и Ивана Евгеньевича Овсинского. Какую актуальную литературу Вы посоветуете? Очень не хватает практического опыта, если я правильно понимаю — на семинаре есть возможность получить полный алгоритм действий на первое время для конкретного случая, для людей с минимальными знаниями и методологию дальнейшего развития?
Этой осенью заложил во дворе древесную основу «л»-образной холмистой гряды. Планировал сделать комплекс из гряд, но... Солнечная ловушка, защита от ветра — может получиться отличный питомничек, или для этого использовать площадь менее сотки не целесообразно?

С уважением, Добрыня!
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 дек 2012, 05:24
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1) Жанна С., конечно микориза у нас востребована по таким причинам:
а) микоризы для "интересных" древесных видов, кроме как для отечественных пионерских видов, нет на наших землях сельхозназначения, полученных вами/нами - её и раньше не было для таких видов, а то что была - выбита "химией", смыта с плодородным слоем и т.д.
б) на Россию "наступает" степь и обезвоживание, и микориза позволит легче адаптироваться "интересным" видам в меняющемся климатически условиям при низком оставшемся почвенном плодородии.
А далее всё зависит от её производителя и отечественных чиновников. А чтобы от них не зависеть я раз в 5-8 лет "обсеменяю" свои 4.5 сотки питомничка закупленной в США микоризой для многих и именно моих видов, а также использую эту микоризу при севе крупными семенами (орех черный, айлантолистный и т.п.).
И я рад тому что у меня, начавшему такие работы с 1991, появились последователи.
И рад тому, что понято и теперь уже и говорится не мной - что без агролесоводства в наших условиях меняющегося климата надёжно работать на земле независимым индивидуалам (личностям) нельзя. рад и тому что начали въезжать в превосходство и необходимость входить в "клан" фермеров - не путать со статусом - "ИП" или "юрлицо". долго я это долбил. Осталось вдолбить отказаться вас от употребления термина "поселение" - и налоги резко уменьшаться.
Очень важно, Жанна, нигде не говорить, тем более писать о том, что вы сажаете лес. Законом это не предусмотрено делать на сельхозугодьях, и даже запрещено - я верно понял, что у вас все 500га составляют сельхозугодья, т.е. земли 1-ой группы в категории сельхозназначения? Ничего не написали о наличии групп на вашей территории. Всегда нужно всё говорить, писать и, тем более, правильно делать. Попробуйте всё-таки попасть ко мне на семинар, иначе у вас и у ваших "подельников" есть риск "загреметь под фанфары".
А то что год тому назад в форуме Карабинского я был жестким - так и вы и большинство в этом форуме тогда (и сейчас) были для взрослых людей с амбициями земле лесовладельца примитивными (самоуверенными, неграмотными как в суждениях, так и в работе с землёй). А сейчас уже наболтались похоже, стало намного меньше прожектов и больше реалий. Я буквально был в горести от массового проявления глупости, что я и называю зомбированием. И ныне, при встрече с подобным явлением становлюсь жестким, а иначе я потеряю своё время и нормальные люди меньше узнают полезного и для себя и для своей земли. Своим студентам всегда говорил: "Нельзя человека называть дураком - это прерогатива института Сербского, а вот по простому, по-русски - глупым - можно, если вы обладаете превосходящими знаниями, превосходящим опытом и результатами". Благодаря такому отличию вижу что белое, что чёрное, а вы - ещё нет! И мне и моим и вашим детям нужны как можно больше деревьев, вот и приходится ради них "глушить" вас. Разговор на равных невозможен - разные уровни как знаний, так и менталитета - обходительного разговора зомби не воспринимают. Да это жестко, или как сейчас любят говорить - "неполиткорректно". При порче земли и при порче умов политкорректность не допустима. При её отсутствии (т.н. политкорректности) ещё не потерянные для общества человеки быстрее раззомбируются. После многих семинаров ко мне подходили, говорили мне спасибо за "раззомбирование", пояснения и толкования. Добрыня правильно дал зомби в форумах характеристику - "Нет раба лучше, чем тот который считает себя свободным".
Добрыня:
спасибо на добром слове, вы четко поняли разницу между мною и иными - начинать нужно с фундамента - думать об окружающих, не вредить ни им, ни экологии создавая своё поместье.
Если сравнивать то что я делаю с 1991 и о чём говорю и поясняю на семинарах, то это в той или иной мере соответствует Б.Моллисону и Лоутону (я точно не знаю как писать правильно по-русски его фамилию). Но они живут и работают там, где изменение климата не так сильно выражается как у нас. Поэтому я всегда стараюсь донести до вас основной алгоритм рассуждений - о необходимости превентивных, упредительных мер, таких как:
а) знать прогнозы изменения климата на вашу местность;
б) помнить что деревья очень медленно растут;
в) испытывать и подбирать такие "нужные" вам виды, которым будет хорошо в вашей местности через 20 и более лет (смотри ниже фото погибших елей).
Об этом, о таких тонкостях все ваши перечисленные авторы не говорят, т.е. они узко, т.е. сиюминутно направленные авторы. И узкая, не комплексная инфа от таких авторов, если вы не умеете включать мозги, загонит вас в тупик, и вы свои ошибки (и не только вы, а большинство форумчан Карабинского и иных прожектерских о т.н. "родовых" поселениях сайтов) поймёте лишь через годы "у разбитого корыта".
Посмотрите фото сделанное вчера во время поездки по вопросам получения ещё одного земельного участка в соседнем регионе. Светлые, покрытые изморозью 40-50 летние деревья - это погибшие ели, а рядом стоят ещё не погибшие. А нынешние лесники по-прежнему, продолжают высаживать ели, закупают за бюджетные средства за рубежом целые комбинаты (лесные селекционно-семенные центры - ЛССЦ) по выращиванию саженцев хвойных видов, которые по прогнозам должны исчезнуть там, где ставят или собираются ставить эти ЛССЦ. Т.е. сразу - "деньги на ветер"! Даю перечень регионов, где уже имеем пример (факт) выброшенных "денег на ветер" и адреса готовящихся их выбросить от поддерживающего это всё аж взахлёб начальника Управления лесопользования и воспроизводства лесов
Федерального агентства лесного хозяйства А.Н.Мариева - на конференции в июне 2012 в Питере (ЛТА). Регион (глава региона) не думая захотел (с подачи местных также не способных думать "лесников"), Москва также не думая поддержала и ... миллиарды на ветер, на "распил"! Сравните местоположения этих питомников с прогнозами наступления степи на территорию Россию которую здесь дал "выше" - 05 дек 2012, 23:39. "Стоимость" лишь закупки (первоначального выброса на ветер) одного такого центра (в зависимости от скорости ежегодного выброса денег на ветер) от 290 до 1200 млн.рублей, а затем ежегодные "выбросы" в виде в будущем погибших саженцев и иных сопутствующих трат. Вот и основная масса форумчан всех этих примитивных форумов так и делают, не заглядывая в будущее своих детей. И алгоритм у вас точно такой же, вы действительно что-то хотите сделать хорошее, но не имея даже начальных правильных установок и не понимая что перед вами глупость, "лабуда" - прочли её, между собой её "весело" обмусолили, считая себя способными обсуждать не имея базовых знаний от такого же писаки, сами себя взаимно убедили (усилили зомбирование) на своих форумах и поехали ... в никуда, теряя время и будущее своих детей. А моим детям с такими вашими детьми жить, и как будут чувствовать себя ваши дети, видя высохшие деревья, да степь вокруг ваших т.н. "экодомов" и "кратеров" вблизи? Таких местных чиновников и московских от леса уже не научишь и не убедишь мозги включать. А вас ещё можно - я по крайней мере буду пытаться помочь вам.
А при наличии одной сотки земли не мучайтесь - я без изголений на одной сотке выращиваю (за два года) для посадок (а можно и для реализации) порядка 800-1000 саженцев "краснокнижных" "упредительных" и к тому же требующих сохранения исчезающих видов.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 дек 2012, 08:18
Жанна
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
1) Жанна С., конечно микориза у нас востребована по таким причинам:

Если я правильно понимаю, дальнейшие действия должны быть такими: составить список экзотичных растений,определить вид микоризообразующего гриба, который с ними симбиотирует. Есть, наверняка, общие какие-то...не очень еще углублялась в этот вопрос. Отсюда - состав микоризы.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 дек 2012, 09:31
Жанна
Фермер-лесник писал(а):Очень важно, Жанна, нигде не говорить, тем более писать о том, что вы сажаете лес. Законом это не предусмотрено делать на сельхозугодьях, и даже запрещено - я верно понял, что у вас все 500га составляют сельхозугодья, т.е. земли 1-ой группы в категории сельхозназначения? Всегда нужно всё говорить, писать и, тем более, правильно делать. Попробуйте всё-таки попасть ко мне на семинар, иначе у вас и у ваших "подельников" есть риск "загреметь под фанфары".
.

Планировала попасть на Ваш семинар в Самаре...но он не состоялся по причине недостаточной организации. Взятся. что-ли, организовать новый? У нас в Тольятти очень напряженная ситуация с лесом - много-много га погорело в этом году. Общественность всколыхнулась...Гусман - абы, возможно ли присутствие на вашем семинаре чиновников? или будет информация, которую им знать не нужно?
И такой еще вопрос. У нас ситуация с землей - сложная...мы сами, по глупости своей себя загнали в угол и нам надо срочно это разрешить - до конца февраля.В 2013 году истекает 3 года нашей собственности на землю. У нас земли категории под сельхозпроизводство. Мы хотим перевести земли в категорию земли под КФХ. Для этого мы создали КФХ.
Хотим вести сельскохозяйственную деятельность методом агролесоводства. Может ли КФХ выращивать лесные культуры? Сейчас создаем проект (большей частью для чиновников), где обосновываем необходимость введения древесных культур в агроэкосистему. В проекте, наряду с лесополосами, звучит слова дендропарк и частный лес...Это неправильно и опасно?
Гусман Валеевич! Если у Вас будет время, могу ли я выслать вам черновик проекта для рецензии?
С уважением.
________________________________________
Страница 8 из 61
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 дек 2012, 12:10
Жанна
Гусман - абы, если считаете, что засоряю тему, удалите..
Использование по назначению
Сельскохозяйственная деятельность в соответствии с Общероссийским Классификатором Видов Экономической Деятельности (ОКВЭД)
01 Сельское хозяйство, охота и предоставление услуг в этих областях
01.1 Растениеводство
01.11 Выращивание зерновых, технических и прочих сельскохозяйственных культур, не включенных в другие группировки
01.11.1 Выращивание зерновых и зернобобовых культур
01.11.2 Выращивание картофеля, столовых корнеплодных и клубнеплодных культур с высоким содержанием крахмала или инулина
01.11.3 Выращивание масличных культур
01.11.4 Выращивание табака и махорки
01.11.5 Выращивание сахарной свеклы
01.11.6 Выращивание кормовых культур; заготовка растительных кормов
01.11.7 Выращивание прядильных культур
01.11.8 Выращивание прочих сельскохозяйственных культур, не включенных в другие группировки
01.12 Овощеводство; декоративное садоводство и производство продукции питомников
01.12.1 Овощеводство
01.12.2 Декоративное садоводство и производство продукции питомников
01.12.3 Выращивание грибов, сбор лесных грибов и трюфелей
01.12.31 Выращивание грибов и грибницы (мицелия)
01.12.32 Сбор лесных грибов и трюфелей
01.13 Выращивание фруктов, орехов, культур для производства напитков и пряностей
01.13.1 Выращивание винограда
01.13.2 Выращивание прочих фруктов и орехов
01.13.21 Выращивание плодовых и ягодных культур
01.13.22 Выращивание орехов
01.13.23 Выращивание посадочного материала плодовых насаждений
01.13.24 Сбор плодов, ягод и орехов, в том числе дикорастущих
01.13.3 Выращивание культур для производства напитков
01.13.4 Выращивание культур для производства пряностей
01.2 Животноводство
01.21 Разведение крупного рогатого скота
01.22 Разведение овец, коз, лошадей, ослов, мулов и лошаков
01.22.1 Разведение овец и коз
01.22.2 Разведение лошадей, ослов, мулов и лошаков
01.23 Разведение свиней
01.24 Разведение сельскохозяйственной птицы
01.25 Разведение прочих животных
01.25.1 Разведение пчел
01.25.2 Разведение кроликов и пушных зверей в условиях фермы
01.25.3 Разведение шелкопряда
01.25.4 Разведение оленей
01.25.5 Разведение верблюдов
01.25.6 Разведение домашних животных
01.25.7 Разведение лабораторных животных
01.25.8 Разведение водных пресмыкающихся и лягушек в водоемах, разведение дождевых (калифорнийских) червей
01.25.81 Разведение водных пресмыкающихся и лягушек в водоемах
01.25.82 Разведение дождевых (калифорнийских) червей
01.25.9 Разведение прочих животных, не включенных в другие группировки
01.3 Растениеводство в сочетании с животноводством (смешанное сельское хозяйство)
01.30 Растениеводство в сочетании с животноводством (смешанное сельское хозяйство)
01.4 Предоставление услуг в области растениеводства, декоративного садоводства и животноводства, кроме ветеринарных услуг
01.41 Предоставление услуг в области растениеводства и декоративного садоводства
01.41.1 Предоставление услуг, связанных с производством сельскохозяйственных культур
01.41.2 Предоставление услуг по закладке, обработке и содержанию садов, парков и других зеленых насаждений
01.41.3 Предоставление услуг по эксплуатации мелиоративных систем
01.42 Предоставление услуг в области животноводства, кроме ветеринарных услуг
01.5 Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях
01.50 Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях

(Вид деятельности "01.11.6 Выращивание кормовых культур; заготовка растительных кормов" позволяет произведя покос травы соблюсти назначение).

Напрямую про лесные культуры нигде не сказано...есть только выращивание декоративных культур, орехов, плодовых культур...В принципе, Гинкго, конский каштан и пр. экзоты вполне могут сойти за декоративные...Орехи - это "орехи" и есть. Плодовые - тоже, яблони и груша уссурийская, если на то пошло. Потом, лесомелиорация.Сюда можем вообще любые растения сажать, т.к нет особых рекомендаций по видовому подбору для ветрозащитных и разделительных полос..Понятно, что лучше всего - самые неприхотливые и быстрорастущие...т.е., это прямое обоснование для использования местных видов (если они нам нужны для каки-то целей..скажем, для сбора лекарственно-технического сырья: почки, листья, кора, ягоды, соки - березовый (растения, "для производства напитков") и кленовый), живица, лоза и др. поделочная древесина, сосновая хвоя для витаминных добавок, мульча и пр...возможностей - море!

Ветрозащитные полосы могут быть многоярусные, многорядные, подбитые кустарниками. Кустарники - основное место гнездовья птиц и их кормовая база (арония черноплодная, ирга, дерен белый, боярышник), а это значит - биологическая защита сада от вредителей.

Можно разбить территорию на квартала. Квартала отделить друг от друга просеками. Это и противопожарные мероприятия + улучшение условий инсоляции и воздухообмена. опять-таки: профилактика болезней и насекомых - вредителей.
Внутри кварталов - усадьба (или домик для гостей), садовая или овощная плантация...или какое-нибудь перерабатывающее производство (маслобойка или пекарня), питомник...все, что угодно.

Все это в комплексе дает дополнительный источник заработка: недревесные продукты леса.

Это я приминительно к нашим конкретно условиям, целям и задачам.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 дек 2012, 21:25
iwur
Гусман Валеевич следующие виды ОКВЭД позволяют (наверно ?) высаживать деревья . и эти культуры нужно называть не лесом, конечно , а Садами ,Орешниками, Плантациями, Орехосадами, или ещё как то..... Я думаю Жанна права и надо зарегистрировать эти виды эк. деятельности. и смело сажать нужные деревья. Интересно а в Сибири КЕДРОСАДЫ ПЛАНТАЦИОННЫЕ считаются лесом или нет ?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 01:05
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
вам, Жанна, и ещё кому-то из ваших, точно надо быть на семинаре, вопросы ваши огромные - из-за мелких деталей. Когда их будете знать - всё для вас станет просто, и чтобы мне их объяснить вы должны задать много вопросов. И тему вы не засоряете - вопросы толковые пошли - молодцы, хоть и с запозданием. По микоризе вы всё поняли правильно.
Чиновники могут быть слушателями, тайн нет, и вы и они не знаете законодательства в комплексе, а его, законодательство, надо знать и вам и им.
Виды деятельности прописывать не надо - вспотеете, да и нет таких требований в законодательстве.
Нашли почвенные отчёты местного отделения бывшего Росгипрозема? - с этих документов надо начинать "плясать" и "думку думать". Я "говорил" об этом ранее в иных форумах, и объяснял на семинарах. К сожалению, Жанна, я не знаю как вы написали своё заявление на фермерство - это тоже угол, от которого тоже идёт пляс. Да и эту территорию видеть надо чтобы понять - как и что делать и как это называть сегодня и в будущем.
Плантации лесом не считаются, но до плантаций у вас слишком далеко, тут надо иначе и думать и называть, если на это есть основания.
Зимой я более свободен - организовывайте семинары пока у меня и у вас есть время, но помните - время быстро летит, и вы ясным пламенем уже горите!
Последнее - Жанна, внимательно перечитайте мои ответы и сообщения в форумах, в т.ч. и в этом, вы упускаете некоторые детали в моих ответах и мои вопросы к вам.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 07:42
Жанна
Гусман Валеевич! Приняла решение о создании семинара по лесоводству в г. Тольятти. беру на себя все организационные моменты. Что для этого нужно? Если срок поставить - новогодние каникулы -5-6 января- сможете? либо, где-то на 11-12 января. Нам сейчас надо согласовать по дате, чтобы я смогла дать объявление.. и найти помещение. Программа, я так понимаю, известна - она многократно озвучивалась, в том числе и на этом форуме. Может, будут дополнения? Если что, вот мой эл.адрес ajuga@mail.
Какую площадь помещения необходимо, что должно быть в помещении для проведения мероприятия? Сколько человек - оптимально?
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 09:35
Владислав Полянский
Гусман абы, сейчас наша группа в Екатеринбурге делает закупку семян, разбились на подгруппы, наша подгруппа решили выбрать 2 вида, орех и бархат амурский. как насчет китайского бархата, указана климатическая зона 4. https://sheffields.com/seed_genus_speci ... /0000/////
Гусман абы, как садить семена ореха черного или манжурского? Мы неуспели заложить землю плакатом, в итоге земля промерзла, получается что посадить получится только весной? нужно будет расчищать от снега место, чтобы земля быстрее отогрелась? насколько должна быть рыхлая земля вниз. На сайте https://sheffields.com/seed_genus_speci ... 70538///// , написано что орех желательно должен пройти стратификацию в холоде минимут 30 дней, возможно ли положить орех в холодильник на тридцать дней , после этого ввымачить его в воде 24 часа, после этого посадить его весной.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 10:58
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
могу провести семинар в указанные вами дни. Перечисленные вами требуемые условия можно сформулировать несколько иначе - за два дня семинара, который, в Екатеринбурге и Звенигороде начинались с 10 утра и заканчивались в 22 вечера и даже позднее, я успевал и сообщить инфу и ответить на вопросы порядка 40-50 слушателей, которых может быть максимум 60 человек (если они активны как на всех предыдущих семинарах). Отсюда надо думать и о размере помещения (вместимость до 40-50 человек), и иных условиях для проведения семинара. Все устроители и семинаристы увидели и поняли - если помещение и место проживания находятся в одном месте, то и можно работать с 10 утра до 22 часов.
Текст о проведении семинара с перечислением тем остаётся прежним, но содержание конечно всегда несколько изменяется - учитывается постепенное повышение ваших уровня знаний по фермерству, в т.ч. и благодаря инфе из форумов. Напоминаю международное определение понятия фермер - это та часть населения, которая получает средства к существованию за счёт с ведения сельхоздеятельности, рыболовства и использования ресурсов леса, т.е. и выращивания "сельхозпродукции", рыбопродукции и лесной продукции. К "нам" относится, т.о. и выращивание древесно-кустарниковой растительности.
Даю выдержку из действующего постановления как доказательство используемого мною международного определения:
... "В соответствии со ст.346.2 части второй Налогового кодекса РФ Правительство РФ постановляет:
1. Установить, что к продукции первичной переработки, произведенной из сельхозсырья собственного производства, относится сельхозпродукция (продукция растениеводства сельского и лесного хозяйства и продукция животноводства (в т.ч. полученная в результате выращивания и доращивания рыб и других водных биологических ресурсов), прошедшая технологические операции переработки для сохранения ее качества и обеспечения длительного хранения, используемая в виде сырья в последующей (промышленной) переработке продукции или реализуемая без последующей промышленной переработки потребителям." ...
Поэтому я предъявляю чиновникам более короткий список своей продукции, которая в силу объективных причин, будет не скоро на выходе вашей деятельности, что вам и мне "на руку":
- - -
... Семена деревьев и кустарников, семена в плодах

38. Семена хвойных пород (деревьев)
39. Семена твердолиственных пород (деревьев)
40. Семена мягколиственных пород (деревьев)
41. Семена в плодах
42. Семена прочих лиственных пород (деревьев)
43. Семена кустарников
44. Семена тальников

Сеянцы деревьев и кустарников

45. Сеянцы хвойных пород (деревьев)
46. Сеянцы твердолиственных пород (деревьев)
47. Сеянцы мягколиственных пород (деревьев)
48. Сеянцы прочих лиственных пород (деревьев)
49. Сеянцы кустарников
50. Сеянцы тальников

Саженцы деревьев и кустарников

51. Саженцы хвойных пород (деревьев)
52. Саженцы твердолиственных пород (деревьев)
53. Саженцы мягколиственных пород (деревьев)
54. Саженцы прочих лиственных пород (деревьев)
55. Саженцы кустарников
56. Саженцы тальников
57. Саженцы черенковые деревьев и кустарников ...
- - -
Ничего личного, как всегда с моей стороны прямолинейно: - вы за свои деньги можете быть поначалу малограмотными (более жестко - поначалу чуток "тупыми"), а вот чиновники не имеют права быть тупыми за ваши деньги, из которых получают зарплату. Но имеем, и вы это видите, чиновники от агропрома, администраций в регионах от самого верха до низа, до районных администраций, администрации лесных ведомств, руководство фермерских ассоциаций, и даже здесь, в инете "устроители" всевозможных т.н. фермерских сайтов, профессорско-преподавательский состав - слишком долго, с 1991, малограмотны. т.е. тупые. Иначе в Лесном Кодексе было бы определение частного леса, фермерского леса, которое есть в УДК под которым есть подпись России (СССР) (УДК 630*264 - "Фермерские леса"; УДК 630*923 - "Леса, находящиеся в частной собственности"), иначе в Законе о фермерстве было бы понятие о лесном фермерстве, иначе были бы в лесных и юридических ВУЗах дисциплины и о агролесоводстве и о частных лесах и соответствующие нормы и были бы хотя бы говорящие о необходимости лесного фермерства сайты и форумы. И главные законодатели (депутаты) этого не заметили, или не в состоянии замечать эти упущения. А ведь в России, и есть такие цифры: - ежечасно деградирует из-за хищнического использования земли - это "законные" термины УДК (631.458 Обеднение и истощение почв; -> 631.584.9 Хищническое использование земли) порядка 10га! И лишь леса в лесных и лесостепных зонах способно остановить это преступление, навязанное и наукой и чиновниками. Перечисленные структуры не имеют права быть малограмотными (тупыми) за наши деньги, их зарплата формируется из наших налогов. Т.е. я, мы не должны рассчитывать на их быстрое поумнение, мы должны быстро стать грамотными и учить этих малограмотных бездарей своими экономически и экологическими целесообразными действиями и тыкая носом в единичные действующие нормы и такие постановления, выписку из которого я привёл здесь сейчас выше (ПП РФ от 25 июля 2006 №458). Там же чётко и по-русски написано что есть сельхозпродукция и что есть сельхоздеятельность, что согласно закону о фермерстве есть сфера деятельности фермера (п.1 ст.1), и всё: - "производство" лесной продукции есть фермерство.
Вот почему я всегда говорю о фермерстве, об агролесоводстве как оптимальной форме: а) для создания своих поместий; б) для экологического оздоровления места жительстве. Есть понятие "нооценоз", как рукотворный биоценоз, в котором в роли эдификатора (средообразующего фактора) выступает человеческий разум. На сегодня, при существующем антиконституционном ОКВЭД, где изъята, отсутствует "Деятельности по защите окружающей среды", можно говорить что законодательство РФ косвенно и антиконституционно препятствует возможности практического возрождения деградированных ландшафтов. Например, деятельность ботсадов, где основная функция охрана природа, - в одном ряду с деятельностью астрологов ..., деятельность культуры приравнена в услугам канализации ... . А всякие там "анастасиевцы" никаким средообразующим фактором не являются и не думают, как и вышеперечисленные структуры и лица, о природовозрождающей деятельности на 1-10га. Вспомните - даже законопроекты предлагают на базе, как политкорректно ныне пишут в СМИ "фэнтези", а я прямолинейно говорю словоблудии и скудоумии, лабуды от Мегре, и там нет ни слова о них как средообразующем факторе. "Публикации, основанные на абстрактных представлениях и общедоступных материалах, к сожалению, малоценны и неприменимы на практике. Отсутствие каких-либо форм ответственности за разработку рецептуры ноосферного переустройства общества привело к накоплению низкокачественных публикаций, основанных на интуитивных предположениях авторов со ссылками на себе подобных" (ЭР). А закон о т.н. "родовых поместьях" буквально кричать должен, и главным д.б. включение природоохранной, экологической деятельности в ОКВЭД и не в сферу услуг, иначе она заведома убыточна, особо для на 90-95% малоимущих адептов этого словоблудия. Поэтому и уже вырождаются т.н. "родовые поселения", ... "изначально ориентированного на создание духовно развивающего пространства, в обычный садоводческий кооператив для малоимущих горожан, где каждый живёт сам по себе, как может. В поселениях остаются лишь те, кому некуда деваться. И они вынужденно продолжают вести деревенский образ жизни, довольствуясь поддержанием легенд о некой собственной исключительности. Это обычная схема развития поселенческих инициатив". ... "Основными причинами столь скверного положения дел в экопоселенческой сфере является литературное и сетевое засилье фантастических спекулятивных эталонов "правильного" образа загородной жизни*, наивная доверчивость неофитов, отсутствие глубокой специальной литературы, наработанной на практике организационной методологии и объективных критериев самооценки "ищущих". В результате формируется иллюзорное представление о ПУТИ, неадекватные способы оценки ситуации и смутные критерии самоопределения: они мнят о себе одно, а в реальности являются совершенно другими людьми"... (ЭР).
Поэтому на сегодня только фермерство есть реальный и оптимальный путь и способ сделать полезное для земли предков и/или своего места жительства, и быть средообразующим фактором. Минимальный экологический целесообразный размер для одной семьи, одного поместья порядка 16-20га, из которых на 10га должен расти свой лес (расчёты сделаны и озвучены давно). И нужно обязательно занимать возможно большие территории - создавать "кусты", "гроздья" поместий. Такие деградировавшие территории есть. Это и будет создавать предпосылки для гарантированного локального улучшения климатических условий, местного увеличения влажности, водности, защиты от эмигрантов и обеспечения своего и наших детей будущего. Об этом пока не написано ни в одной книжке, которые вы увлеченно читаете, которым следуете и упускаете и время и шансы на не принципиально важные вещи, на то, что я называю "лабудой" и на чём такие "писатели" лишь зарабатывают и проявляют свой "нарциссизм". Мне иногда говорят - на всех столько места и не будет. Не беспокойтесь, а все и не пойдут, не сообразят такое сделать. Таких экологически здравомыслящих хозяев максимум лишь 5-7% от населения. Таким делом занимаюсь уже более 20 лет, вот теперь вы на подходе к такому делу, таким понятиям, надеюсь, теперь скорость увеличения экологически здравомыслящих хозяев будет нарастать.
А теперь ещё раз задумайтесь и поймите следующее - на нас, на север, "идёт" степь, "сметая" на своём пути местные древесные виды. Действуя разумно упреждающе, необходимо для своих местных условий испытать, т.е. подобрать, виды, которые посадив сейчас, способны создать локальный микроклимат и устоять против климатических изменений, если хоть не навсегда, то хоть на 40-80 лет. Т.е. эта работа по испытаниям и посадке испытанных видов постоянна, для последующих поколений. Так это и хорошо. Согласно "нормам" генетики, получаем устойчиво сохраняющие наследственные признаки примерно на 75% в третьем - четвёртом поколении, т.е. семена со 2 - 3-го поколения "пойдут в серию". Т.е. лишь через 2 поколения мы будем получать семена как официальную продукцию. Это и хорошо, именно с этого момента начинается официальная хоздеятельность, которая "обкладывается" налогом. Везде надо умело, что возможно лишь зная законы и включая мозги, искать и находить плюсы. Это и есть быть хозяином. Об этом и будет семинар.
Заметил и такой факт - слушатели говорят - инфа с семинара настолько отличается от всякой ранее прочитанной, что за один раз трудно всё запомнить, поэтому и приехали во второй раз. Поэтому попробуйте договориться сделать аудиозаписи, сделать с их помощью стенограммы в Ворде, и передать их мне. Мне нужны стенограммы с 3-4-х семинаров чтобы на их основе сделать для вас пособие. На каждом семинаре разные вопросы, запомнить я их не могу, а тут можно будет скомпоновать наиболее полный по инфе и логике текст. Пока я имею лишь одну стенограмму годичной давности и самую "простую".
Наиболее "недорого" проходили семинары там, где устроители находили контакт либо с учебно-научными учреждениями, их биостанциями, либо с подобными структурами. У них есть аудитории, столовые, общежития и всё рядышком.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 12:27
Варган
Владислав Полянский писал(а): как садить семена ореха черного или манжурского? Мы неуспели заложить землю плакатом, в итоге земля промерзла, получается что посадить получится только весной? нужно будет расчищать от снега место, чтобы земля быстрее отогрелась? насколько должна быть рыхлая земля вниз. На сайте https://sheffields.com/seed_genus_speci ... 70538///// , написано что орех желательно должен пройти стратификацию в холоде минимут 30 дней, возможно ли положить орех в холодильник на тридцать дней , после этого ввымачить его в воде 24 часа, после этого посадить его весной.

Владислав, размачивать в воде любые орехи надо ДО, а не после стратификации. Об этом же написано в вышеприведённых тобой ссылках. В природе семя осенью размачивают осенние дожди, надо ему эту же процедуру устроить при искусственной стратификации. Иначе, в сухом семени, сложные биохимические процессы, которые обеспечат прорастание, могут не запуститься и получится сухое хранение на холоде, а не стратификация.

Не советую использовать холодильник для большинства видов (кроме видов с коротким периодом стратификации типа яблони, облепихи и т.п.). Большинству древесных видов холода в холодильнике не хватает, да и постоянные ежечасные колебания температур тоже им не на пользу.

Лично я орехи к весеннему посеву готовлю так: размачиваю 3-5 дней в снеговой воде в широкой мелкой посуде, так чтобы семена были покрыты тонким слоем воды и не задохнулись от недостатка кислорода. Воду меняю на свежую каждый день. Потом смешиваю семена с влажными опилками и кладу в полиэтиленовый мешок. В мешке можно сделать несколько дырок вилкой для воздухообмена. Затем всё это хозяйство ложу в холодный погреб для овощей у отца в гараже. Там температура зимой 0-3 градуса. Читал, что 5 градусов - тоже нормально. Продолжительность стратификации - чем дольше, тем лучше, в таком холоде орехи всё равно не проклюнутся раньше, чем нужно.

Если холодную овощную яму не получается найти, то можно воспользоваться советом редактора газеты "Уральский садовод" В.Н.Шаламова о том, как готовить к посеву маньчжурский орех, полученный зимой: счистите снег в высоком незатапливаемом месте, пробейте ломом стылую землю и выройте яму в незамёрзшей земле примерно 50 см глубиной. В яму положите мешок с размоченными семенами и влажным субстратом, к нему привяжите верёвку или проволоку, которая будет торчать на поверхности земли, чтоб весной легко найти прикоп. Потом закопайте яму землёй, засыпьте толстым слоем снега. Весной постарайтесь пораньше откопать семена и посеять их.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 дек 2012, 12:30
Фермер-лесник
Здравствуйте все опять,
пока писал ответ Жанне, пришёл вопрос из Екатеринбурга, от семинаристов, т.е. семинар для семинаристов продолжается, а для остальных "новичков" - начинается.
1. Китайский бархат даёт намного худшую пробку, чем бархат амурский. Наверняка об этом уже читали в инете, эта инфа есть. Остальные свойства, насколько я смог прочесть инфу, одинаковы (мед, древесина, медицина). Я не стал бы поначалу время терять и место занимать менее ценными видами, которые каждый год будут отнимать у вас время. Это же не сложно ...
2. По подготовке орехов к севу есть несколько вариантов, о них также говорил.
2.1. Найдите погреб у кого-нибудь, сходите на болота с лопатой, разгребите снег и наберите мха. Дома он оттает, станет податливым и не хрупко-ломким. Найдите пластиковые ящики, как видели на семинаре на моих слайдах. Обработайте орехи как минимум фитоспорином от гнилостных бактерий и плесени. Дно ящика выстлать мхом, далее один слой ореха, опять переложите тонким слоем мха, далее опять орех и т.д. и самый верхний слой - опять мох. И эти ящики в подвал. Раз-два в месяц проверяйте - чтобы орехи не заплесневели. Если заплесневеют - промойте в фунгицидах, в фитоспорине, в растворе марганцовки и т.п. Инфу найдёте в инете. Сеять - чем раньше тем лучше, вы видели слайды как я ускорял таяние снега разбрасывая поверх снега заранее приготовленную с осени золу или торф или старые опилки, и высаживал семена в верхний оттаявший слой грязи, а вокруг снег. Поэтому я не вымачивал орехи - они каждый день вымачивались в талой воде и ночью замерзали на грядке.
2.2. Можете ломом, киркой снять верхний замерзший слой земли, ниже уже лопатой, и засыпать в эту широкую яму (для всего объёма орехов) глубиной 30-50см орехи, также послойно перекрывая мхом (мох содержит дезинфицирующие вещества), а весной выкопать и посеять.
2.3. Если семена приходили поздно, то в холодильник ящик на подносе с влажными старыми опилками, где орехи также чуток послойно с мхом и опилками. Подсох мох и опилки сверху - увлажните талой, не из под крана водой, которая весной с хлоркой (поэтому под ящиком поднос). Орехи также предварительно обработать фунгицидами. Вот так я стратифицировал и сеял.
Я же всё это рассказывал и показывал, что - забыли? Это я нигде не читал, но именно так делал. Специально не замачивал, разве что до стратификации помещал в раствор фунгицида на 20-30 минут.
Пжл, смотрите инет, там есть всё, это мне поначалу было тяжело и времязатратно - сидел в библиотеках, переводил. Вы должны самостоятельно думать, анализировать прочитанное, а это самое трудное и если это есть, то можно говорить о том что вы способны быть хозяином (иное, не способное анализировать - есть по-простому - батрак, или, по-книжному - наёмный работник). После анализа, действительного анализа, а не прожектёрства, уже идёт принятие решения.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 дек 2012, 14:53
Жанна
У меня нет пока опыта выращивания из семян деревьев...ну, правда, абрикосы,вишня, яблони, дубы, лещина...Ели, туи и кедры. Одно время интересно было: взойдут или нет...взошли. Но не долго прожили. Про микоризу не знала...вернее, знала, что это такое и для чего. Но не подозревала, что её использование так здорово стимулирует развитие сеянцев и саженцев. Спасибо за эту инфу! Это поможет при выращивании сильно экзотичных и трудновсхожих видов.
Посадку своего "леса" (громко, конечно, звучит!) начала с посадки кустарников. Не хочу ими пренебрегать.

Условия: средняя полоса (Самарская область). Почва суглинистая, рыхлая...влагу держит, но не застаивает. анализ на основные элементы питания не делала: пронадеялась на лабораторию...а когда надумала, оказалось, что её закрыли. В Самару надо ехать..в общем, как-то недосуг было. Но на следующий год обязательно сделаю.

По внешнему виду и преобладающей травянистой растительности можно судить, что не совсем "пустая". Вот основные растения, что я помню:
1)Молочай – очень много. Почва: лучшего развития достигают на легких и питательных, заправленных торфом или компостом, но могут расти на участках с любой окультуренной почвой. Не переносят тяжелых и влажных почв, иначе зимой загниет!
2) Одуванчик (много)и цикорий (единично). Почва: предпочитают суглинистые, хорошо удобренные почвы. Они очень отзывчивы на калийные удобрения. При недостатке калия идет преждевременное стрелкование растений. Предпочитают почвы с нейтральной реакцией, на кислых почвах растут плохо.
3)Коровяк – единично Почва: от сухой до умеренно сухой, рыхлая, небогатая питательными веществами.
4) Клевер – единично. Почва: суглинистая или подзолистая, черноземная. Не переносит кислые и супесчаные. Кислотность не менее 4,5.
5) Зверобой - не очень много - Почва водопроницаемая. Зверобой неплохо переносит слегка кислые, известковые почвы и непродолжительную засуху.
6) Земляника - единично -почва слабокислая с pH З-6, в основном пригодны суглинистые и супесчаные, содержащие гумус и питательные вещества.
Понятно, что все условно...Поля пахались еще 10 лет назад.
Кустарники сажаю саженцами...семенами собираемся на следующий год (в том числе и деревья). У нас есть участок, подготовленный под питомник (10 соток): уже сделали грядки, замульчировали его органикой (соломой), провели систему капельного полива. Все готово для следующего года.

Из кустарников в полевых условиях хорошо себя зарекомендовали: ирга (не знаю, какая - порослью в лесополосе брали), барабарис оттавский и обыкновенный, кизильник блестящий и арония черноплодная, пузыреплодник (особенно хорошо желтолистная форма, краснолистная - плоховато), смородина золотистая, боярышник кровавокрасный (полумягкий (10 шт) посадила этой осенью), сирень обыкновенная (разных сортов), спирея Вангутта, карагана желтая, роза-ругоза и дерен белый (последние два - плоховато растут:слишком влаголюбивы), чубушник венечный и виргинский (последний - не очень),элеутерококк на пробу 2 куста (лето пережили без полива), рябинник рябинолистный. Может, забыла что-то...
В общей сложности посадок где- то метров 300-350. не слишком, конечно, много. Но и этого достаточно, чтобы сделать выводы об устойчивости растений к неблагоприятным условиям поля (ветра - иссушающие летом и морозные зимой), недостаток влаги (иссушающее лето 2010 пережили практически все без потерь, кроме дерена белого). Тем более, что все эти растения, в принципе, лесные по своему местообитанию в природе.
Засухоустойчивость растения можно определить по внешнему виду. Признаки засухоустойчивых: мелкие, часто кожистые, блестящие листья (барбарис, спирея вангутта, кизильник и арония и т.д.) Наличие воскового налета на листьях. Колючки на листьях и стволах...
Если же лист крупный, мягкий, бугристый (типа, "мятый"), то такое растение, КАК ПРАВИЛО, влаголюбиво (лещина, калина обыкновенная, дерен белый). Калина у меня вся погибла, сколько я её не сажала - сохнет без полива. Хорошо растет лишь калина гордовина - опушеный лист - еще один признак засухоустойчивых.

Хотя, допускаю, что плохое приживание некоторых видов лишь в чужеродном составе почвы, в отсутствии микоризы, необходимых бактерий и всего такого..

Эти же признаки характерны для хвойных относительно устойчивости к весенним ожогам и устойчивости хвои к морозу, жаре и ветру. Чем мягче, длиннее хвоя, тем хуже для наших условий. Хорошо наличие воскового налета, "голубой" и другой светлой окраски хвои...
Но хвойные не в чести у Гусмана-абы...поэтому оставлю эту тему.

Кустарники сажаю из следующих соображений.
Во-первых: место гнездовья птиц. Не успели посадить кустарник, как там сразу же стали (преувеличиваю, конечно, не совсем сразу) гнездиться птицы: в особо крупных кустах боярышника и сирени обнаружили в этом году 3 гнезда. А это - биологическая защита будущему лесу и саду.

Во-вторых: кормовая база для птиц. Боярышник, кизильник блестящий, арония, ирга, дерен белый и т.п - их плоды с удовольствием поедаются птицами.

В-третьих: большинство (если не все!) растения являются лекарственными. На худой конец - техническими. Собираем плоды и листья барбариса, шиповника...про иргу и чернополодку рассказывать не надо...смородина золотистая, опять же..И плодоносят вкусно, и цветут красиво!
Вот пока что и все...
Да, вот еще у меня какая мечта: создать питомник лекарственно-технических растений..от древесных до травянистых. Уже начинаем по-маленьку..
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 дек 2012, 23:10
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Жанна, ты не о том мне говоришь здесь, но видно - ты всё время опаздываешь и не по порядку ведешь работы. Но то что ведёшь всё-таки, - это не плохо.
А по хвойным дело обстоит иначе - пока рано мне ими заниматься - надо поскорее "собрать" мозаику из широколиственных видов и степных участков. Иначе им просто трудно будет расти - зачем делать бестолковую работу?
До начала семинара:
1) узнай название хозяйства, которому ранее принадлежали земли, на которых ты и ваши ныне работают;
2) найди почвенные отчёты исследований, которые ранее делались на эти земли. Тогда в общем-то не потребуется делать анализы почв;
3) определи, где самый плодородный по всем 4-м главным почвенным параметрам участочек на твоей/вашей территории, и где самый плохой. В почвенном отчёте д.б. карты с расположением каждого из четырёх параметров;
4) сообразно данным анализа подбери и сделай список из 10 первоочередных для посадки/сева видов, затем - из 20-ти видов с учётом алгоритма который я описал;
5) найди места и организации, где продаются семена трав как бобовых, так и с мочковатым корнем;
6) найди организации типа ранее Гипроводхоз, Гипрозем, МЧС - у них должны быть карты масштаба 1:50000 и 1:25000 и на ваши земли, выцыгани их любым достойным образом. Хорошо если найдешь старые карты Генштаба РККА 30-40-х годов на эти земли. Там есть инфа по скотомогильникам и чумы и сиб.язвы и пр., а также указаны те родники и ручьи, которые к сегодня уже пересохли и их нет на современных картах. А в Гипроводхоз и Гипрозем были и фотопланшеты территорий этих сельхозхозяйств масштаба 1:10000. И ещё, у нас в РТ хозяйствам, которым принадлежали эти земли, сельхозуправления, ранее управления агропрома, выдавали карты-планы хозяйства для работы агрономам, и на этих картах были горизонтали. А сами эти карты были масштаба 1:10000, их делали с фотопланшетов. У вас тоже должно быть такое. На вятские земли я нашел их в районном подразделении Росреестра по Кировской области. Ищи их везде, спрашивай, найди и карты и фотопланшеты, скопируй их, они есть обязательно. По горизонталям увидим рельеф и сможем планировать местоположение посадок деревьев и полевых и степных участков.
Об этом я писал в форумах, что-то ты, Жанна, проскочила и проглядела инфу. Лишь имея эти документы, можно делать планы работ и думать о правильном как оформлении документов, так и правильной речи перед чиновниками, чтобы не найти приключений на свой зад и своё будущее. Похоже вы абсолютно не знаете ни законов как земельных, так и агрономических и налоговых, как и все начитавшиеся словоблуда Мегре. Полагаю, ты уже воспринимаешь мою обычную для меня речь и правоту более спокойно и понимаешь - я за максимально большое число успешных и удачных земле и лесовладельцев, которые правильно действуют, ибо ваши промахи вредят и мне, хоть и косвенно - на ваши неудачи чиновники ссылаются чтобы ограничить мои правильные и законные действия, в т.ч. когда я долблю и душу их. Поэтому я и веду этот подфорум в свое личное время и делюсь практическим опытом.
И ещё, так подробно писать буду не всегда - это отнимает слишком много времени, а у меня много и своей работы, но после семинара в Звенигороде пошёл вал сообщений, в т.ч. даже требований, провести ликбез-минимум, с которого нужно начинать работы. Т.е. у некоторых "борзометр" клинит, как будто я должен им. Для разговора и общения со мной по инету нужно обладать каким-то минимумом знаний, или, вот так как Жанна пахать, поэтому я и отвечаю Жанне (хоть она и не всегда толково и последовательно "пашет" - но пашет - молодец!).
Как минимум, для более "высокого" уровня семинара, к нему надо подготовится по минимуму. Даю этот минимум: эти вышеперечисленные данные из отчётов, и надо прочесть Б.Моллисона и просмотреть фильмы о Лоутоне (Лавсоне), и проанализировать и понять их. И просмотреть подшивки журнала "Эко-Информ" об экопроблемах с землёй, почвами, лесами и водами. На семинаре некогда заниматься алфавитом, там д.б. как минимум ликбез и начальная школа.
Последнее, старайтесь не пугать чиновников словами "частный или фермерский лес", "ботанический сад" и т.д. - это и не понятно и подлежит налогообложению, даже налогу за ущерб природной среде - именно так! Говорите что создаёте коллекцию краснокнижных, редких, исчезающих древесных видов и кустарников, которые по закону надо сохранить и вы это и делаете. Не надо говорить что вы намерены заниматься экологической деятельностью - она обкладывается налогом, даже налогу за ущерб природной среде - именно так! Это очень обширная и тонкая тема - основы только на семинарах. Но для того чтобы найти выход из этого дурного и глупейшего казуса, принятого вопреки Конституции депутатами, нужно иметь то что я ранее попросил найти.
________________________________________
Страница 9 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 дек 2012, 10:14
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ко мне пришёл буквально вал просьб где повторился один и тот же вопрос: - объяснить причину моего отношения, вернее разницы между широколиственными и хвойными. Я не испытываю пренебрежения к хвойным, но всему своё время и место.
Начнём ликбез. Буду просто цитировать.
1. Учебник финансового права. С.И.Иловайский - Одесса, - 1904:
... В ряду государственных имуществ совсем особое значение имеют леса. Происходит это от той роли, какую леса играют в народном хозяйстве: они доставляют строительные материалы и топливо; но то и другое может быть до известной степени заменено разными суррогатами. Самое же главное - это то влияние, какое леса оказывают на климат страны, на ее плодородие, гигиенические условия и на правильное снабжение рек водою. ...
... Леса приносят еще разные мелкие доходы от отдачи в аренду полян, пастьбы скота, сенокосов, предоставления права охоты и т.п." ...
Это понимали и говорили в 1904 о главном от леса: - влияние на климат и плодородие! Сегодня заканчивается 2012, и это писали финансисты, не лесники!
2. Сергеев Б.Ф. 'Жизнь лесных дебрей' - Москва: Молодая гвардия, 1988
..."Деревья могут существовать лишь там, где хотя бы в течение одного летнего месяца средняя температура оказывается выше 16 градусов тепла. ...
... Листопадный лес может быть образован одним видом деревьев: дубом, буком или липой. Ограниченный видовой состав характерен для Европы. Азиатские леса значительно разнообразнее. Травянистый покров состоит из многолетних теневыносливых растений. Но и им для развития репродуктивных органов - цветов и семян - света может не хватить. Поэтому они бурно цветут и дают семена ранней весной, пока на деревьях не распустились листья и не закрыли их от солнца, а затем их надземные части отмирают. ... - т.е. здесь раньше чем в хвойном лесу появляется корм для живности, поэтому в лиственных лесах её много и особо птичек, которые не дадут размножаться вредителям - это ясно?
... Масса сбрасываемой листвы, деревья ведь широколиственные, осенью толстым слоем покрывает землю. Разлагаясь, опад создает постоянно наращиваемый слой гумуса. Листва и гумус не дают поселиться у подножий деревьев мхам. Этим широколиственные леса заметно отличаются от своих северных соседей (хвойных). ...
... Хвойные деревья не склонны часто сбрасывать иголки. Скудность опада отражается на почвообразовании, обусловливая ВОЗНИКНОВЕНИЕ бедных питательными веществами и гумусом подзолистых почв, и не мешает развитию мхов. ... мхи препятствуют росту трав, кустарников и возобновлению леса. ... - т.е. под хвойными видами почва не будут становится лучше, а хорошая станет хуже. У вас есть исчезающая (из-за потепления климата в России и в мире) не длительная по времени возможность восстановления, улучшения своей почвы на своих землях и восстановления влажности - это ясно? Вам выбирать - загнуться через некоторое время после своего труда с хвойными и вместе с этими также загнувшимися хвойными, которая вбита в вас глупостью со стороны, или процветать, ... даже с хвойными, которые высадите и вырастите позже ..., после того как "встанут" широколиственные виды и улучшиться и почва и микроклимат.
Продолжим о фактах.
... Ель, пихта и даже царь-дерево - кедр - агрессивные растения. Обладая в младенчестве большой теневыносливостью, они легко вытесняют другие деревья. Однако самостоятельно заселять вырубки и гари не могут. Молоденькие деревца не в состоянии выдержать губительную силу прямых солнечных лучей. ... - т.е. опять таки начинать надо с широколиственных, и через 5-10 лет подселить к ним хвойные - это ясно? Ясно почему гибнут всходы и сеянцы хвойных у многих?
Теперь уже сравнения:
... Общие запасы биомассы в широколиственном лесу составляют 400-500 тонн на гектар, уступая в этом отношении только дождевым тропическим лесам, тогда как в хвойных - они в 2-10 раз меньше, всего 50-200 тонн. Существенно отличается и продуктивность этих лесов. В широколиственных лесах годовая продукция достигает 10-50, а тайга способна создать за год всего 4-6 тонн новой биомассы. ...
... биомасса стволов и ветвей (хвойных) законсервирована на долгие годы, а небольшое количество семян, почек, побегов, коры и самой древесины, используемое живыми организмами в пищу, в расчет не идет, слишком оно ничтожно. ...
Разница говорит сама за себя. ... - т.е. плодородие земель у рачительного толкового реалистического хозяина будет не уменьшаться, а восстанавливаться, увеличиваться и улучшаться в 5-10 раз быстрее, и еды для живности там в 5-10 раз больше. А при посадке выбранных видов, что необходимо при изменяющемся климате и угробленных "совками" с партбилетами землях, эффективность насаждений будет ещё выше!
... Вовлечение в быстрый круговорот больших количеств биомассы широколиственного листопадного леса дает неожиданный эффект, позволяя им быть самой богатой животными средой на нашей планете. Зоомасса здесь достигает тонны на гектар. Листовой опад, формирующий достаточно толстую подстилку и внушительный слой гумуса, дает приют более чем 99,99% всех обитателей этого леса, главным образом беспозвоночным. Большинство питается органическими остатками. Основные едоки - дождевые черви и их более мелкие родственники ... .
... Совсем по-иному выглядит подвальный этаж хвойного леса. ... он очень тонок. Из-за незначительной величины опада ему просто не из чего образоваться. ... почва хвойного леса обычно обладает высокой кислотностью, что вовсе не улучшает жилищных условий квартирующих здесь миниатюрных жильцов."...
Более пояснений не даю - должна быть самоподготовка!
Включайте мозги, будьте экологически и экономически толковыми земле и лесовладельцами и замечательными "предками" для своих потомков. Мегре просто вредитель для вас, ваших потомков и вашей земли - забивает вам голову словоблудием и пожирает ваше время и успешно "доит" вас. (Словарь русского языка Ожегова: словоблудие = болтовня, позёрство).

Т.е. сейчас мне не до хвойных, иначе - преждевременное непродуманное увлечение хвойных является вредной глупостью для моего климата, моих почв, а значит и для моих потомков. А для вас что надо?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 дек 2012, 13:49
gimran
Фермер-лесник, не вчитывался пока в многостраничную тему, но кратко могу посоветовать обратиться в лесосеменную станцию Вашего региона и попросить советов, с учетом региональных факторов, ветров, тенистости и т.д. для выращиваемых Вами пород, а также происхождения семян или саженцев и их приживаемости.

Если интересно, в этом году по России провели инвентаризацию географических культур (то есть в начале 70х свозили образцы со всего Союза и высаживали в «неродной» местности с целью анализа их приживаемости и других факторов). Может чем эти материалы полезны фермерам...

«Башкирам» позвоните: http://czl02.ru/index.php/novosti/84-ne ... ikh-kultur

Географические культуры сосны обыкновенной (Рinus silvestris L.), ели европейской (Picea abies (L.)Karsten.) и ели сибирской (Picea sibirica Ledeb.), лиственницы Сукачева (Larix Sukaczewii), дуба черешчатого (Quercus robur L.) были заложены в 1976-1978 годах по единой программе и методике с трехкратной повторностью опыта.
Инвентаризация показала – состояние культур в целом хорошее или удовлетворительное. К завершению II класса возраста культуры имеют достаточно хорошую сохранность и рост, соответствующие географической изменчивости вида. Культуры вступили в стадию семеношения. По данным инвентаризации полной гибели экотипов не выявлено, т.е. сохранность климатипов 100% .

У них на станции старые советские кадры, сохранившие весь архив станции. Или на крайняк напишите на электронный ящик с пометкой «для лесосеменной станции».

Просто у Башкирии и Татарстана часть лесорастительных зон совпадают.

Эти географические по старым планам и космоснимкам находил, «снаряжая» семоноводов, они точно живые (и культуры, и семеноводы.
Там даже с Питера приезжали и смотрели культуры.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 дек 2012, 14:03
Фермер-лесник
1. Обращался - "мёртвые", а из Минлесхоза Татарстана приезжали ко мне в питомничек по должности одни начальники отделов и главные специалисты, то опознали лишь туи и можжевельник. Можно много рассказать примеров их ... .
Запомните, ныне т.н. ученый люд и чиновники, стоят на службе пока у малотолковых вышестоящих чиновников, т.е. они они все "поголовно" наёмные работники. т.е. по-русски - батраки, и способны думать максимум лишь на 3-5 лет вперёд, а это для леса и хозяина-лесозаводчика мизер. Многолетние с частыми и непродуманными переменами в лесном деле и лесном обучении тому более чем наглядный пример - лесом рулят и его "пилят" не хозяева, а батраки и по сути и по менталитету.
В ТатЛОСе некоторые недолюбливают меня - я прямо сказал им об их страхе знать больше о последствиях изменения климата и разрабатывать новые темы, т.е. необходимости отказаться от старых тем - из-за которых на ветер улетают и попусту, огромные народные средства. Сказал - что статьи и диссертации об интродукции у учёных-батраков есть, а новых лесов из этих новых видов у Отчизны нет. И что в ботсадах и дендрариях нельзя по определению проводить интродукцию, для которых нужны тысячи экземпляров интродуцируемого вида, для чего нужны десятки га, а у них лишь десяток-другой этого вида на нескольких, 2-15 сотках, и в хороших условиях ботсада.
2. Выводы о насаждениях сделанных в 70-е годы при нынешней скорости изменения климата ныне уже абсолютно не актуальны. Такие вышеприведенные выводы толковый хозяин, зная о скорости, о нарастающей скорости изменения климата и видевший и знающий об изменениях и перемещениях растительных зон, не сделает и не выскажет, на такое способны лишь "заснувшие" в прошлом книгочеи, - ничего личного. Просто я заинтересован в наличии леса и у моих потомков, а не только у меня и моих предков. Надо сейчас делать новые насаждения, а этого нет. И не скоро станет при нынешнем разбомбленном лесном деле и образовании, и нынешнем лесном руководстве. Это моё мнение и мне видно со стороны это очень хорошо.
3. Прогноз на Татарстан и на Башкирию смотрите выше - по картам смены растительных зон. Эти насаждения 40-летней давности выросли в нормальном для них климате, ныне высеянные и пересаженные на участках - в намного более для них тяжёлых. Пжл, просмотри всё вышеизложенное, обязательно посмотри инет по проблемам изменения климата и забудь говорить о современном севе хвойных так утвердительно. Это редиска вырастает за пару-тройку недель, и то при поливе и на удобренной земле огорода. А тут, на форуме, речь идёт о лесе, возраст спелости которого более 80 лет, которые у него ещё впереди. Т.е. здесь наперёд думать надо, а не о том что было высеяно 40-50 лет тому назад на той ещё земле при той ещё влажности. А сегодня люди работать начали в иных условиях, которые с каждым годом будут труднее для хвойных, и на намного более истощённых почвах убитых сельхозугодий где нет микоризы, а те насаждения были высеяны и высажены на лесных невыпаханных землях с лесной микрофлорой. А как в те годы готовили места для насаждений для лесного опыта - не буду об этом писать.
4. И главное: - люди сегодня хотят сделать для себя и для своих детей нормальное и богатое место существования, отреставрировать свою землю, землю своих предков, защитить её от всяких эмигрантов-чужаков, восстановить почвы, держать какай-то скот и т.д. и т.п. - а это легче и быстрее и правильнее, а даже единственно экономически целесообразно и реально сделать с помощью лиственных видов и у которых более определенное будущее, а у хвойных этого всего просто нет - см.выше. Думать наперёд считаю более разумным для хозяина чем постоянно смотреть назад. И ещё, чужаки эмигранты никогда не видят в новой для себя местности свою Отчизну и не заботятся о ней - смотри работы ученых, например, не запрещённые труды Л.Гумилёва, его высказывания на этот счёт не запрещены и актуальны.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 дек 2012, 22:04
Andrei
Дмитрий Авраменко писал(а):Уважаемый Гусман Валеевич, доброго времени суток!
Пишет Вам участник семинара в Екатеринбурге.
Необходим Ваш совет по поводу оформления паевых земель.
Суть в следующем: есть участок порядка 175 гектар из разряда паевых земель, в нашем районе земли скупают наша администрация города в лице главы города и главы администрации города (крупные предприниматели дорвавшиеся до власти), и появилась организация "МираТорг", которая тоже скупает земли довольно быстро по всей Брянской области.
Так как нет вероятности найти необходимое количество людей из числа тех кто непосредственно имеет в собственности паевую землю оформленную на себя, а есть дети этих людей которые не вступали в наследство на пай, то для того что бы эти паи переоформить, необходимо будет по доверенности вступить в наследство. Этот процесс вступления в наследство может растянутся до полугода. И я попросту могу не успеть приобрести именно тот участок который мне подходит. В связи с чем вопрос: а если людям, имеющим пай, заплатить за то, что они откажутся от своей паевой земли. Далее она теоретически перейдёт довольно быстро на баланс сельсовету, и я напишу заявление на выделение земли для создания фермерского хозяйства. Если есть такая законная возможность, то какие действия я должен предпринять, либо до, либо в момент передачи земли на баланс сельсовету, дабы эту землю забрал именно я, говоря русским языком - не лохануться и застолбить участок? Инет перерыл, информация по данному вопросу пока мне и близко не попалась. С главой по этому поводу беседовать - нет вероятности, что я получу исчерпывающий ответ по этому вопросу.
Гусман Валеевич! Заранее Вам признателен!

Дмитрий простите, что влезаю, но вижу, что Вы остались без ответа. Попробую дать Вам совет.
"Земельный пай, конечно, можно передавать по наследству или отдавать за несуществующие долги. Обычно это выглядит так: собственник участка через нотариуса оформляет свидетельство о признании покупателя единственным наследником. На основании документа местный отдел земельных ресурсов выписывает новый государственный акт на имя покупателя. Или выписывается долговая расписка: владелец земли якобы должен покупателю солидную сумму и якобы он не отдал ее в установленный срок. На должника подают в суд, который своим решением фактически передает "за долги" участок кредитору."
С уважением, Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 дек 2012, 21:39
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
большое спасибо за помощь по "Финансовому праву" Иловайского, которую я искал и просил.
Книга Сергеева "Жизнь лесных дебрей" у меня есть.
Спасибо за отзывчивость!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 дек 2012, 11:40
Михаил фермер
Добрый день, Гусман абы!
Мне 31, семейный, родился и вырос в городе, но душа лежит к земле, к деревне. В этом году с женой, детьми и моими родителями переехали в малонаселенную деревню в Калужской области. Рядом с деревней взяли 130Га земли. У частника купили, земля заброшенная, продавалась ниже кадастровой цены. Поля много лет ничем не засевались, но дрянником сильно не заросли. Был на вашем семинаре в Твери (точнее не я, а моя мама, я не смог поехать и потом слушал записи семинара), тогда заинтересовался лесом. Два высших образования есть, но они мне здесь к сожалению не помогут (я бывший музыкант, дирижер-хоровик), поэтому юридические вопросы для меня очень трудны. Читал по маленьку материалы с семинара, но понимал, что для меня реальнее купить дешевую землю, чем выбивать бесплатно(это можно в будущем попробовать)
Также общаюсь с несколькими семьями, которые хотят переехать жить в деревню и фермерствовать. Если интересуются деревьями, рассказываю о вашем опыте.
Вопросов по лесу набралось. Пока до весны есть время подготовиться, чтобы не терять еще год и не наделать глупых ошибок по посадкам и по юр.вопросам.
Как правильно сажать зеленую изгородь? Можно весной высеять, когда снег стает, или только осенью? Какие месяцы благоприятнее?
У вас черный орех по внешней стороне окружности, или боярышник, барбарис, робиния по внешней?
Мотокультиватору хватит мощности, чтобы идти по заросшему травой полю, или сначала трактором полоску вспахать?
Можно ли в питомнике использовать универсальную микоризу? То что находил в инете, как я понял в основном универсальная, без указаний климатической зоны и вида растения, в том числе в Америке
http://www.benmeadows.com/mycortree-tre ... ductBottom
Долго ли микориза может храниться?
значит ввиду закона от 2010г. Микоризу из Штатов можно только со знакомыми перевезти? Или немецкий Микоплант покупать, который в России можно заказать? http://mykorrhiza.su/buy.html
А семена тоже только со знакомыми или если в адресе писать: Voloshinenko’s farm enterprise, Kaluzhskaya oblast, Russia. И далее адрес, то посылка с фитосанитарным сертификатом прокатит? А то жалко на таможне потерять, посылка дорого обходится.
на семинаре вы подробно рассказывали про зимние и ранне-весенние посадки в питомнике, а осенью наверно тоже можно, оно же так и в природе происходит? С какого периода и до какого осенью лучше сеять в питомнике?
Вы советовали кусочек выделить под питомник и зарегистрировать как ЛПХ(т.к. не облагается налогом), а большое поле как КФХ, но на налоговом учете не состоите. Можно ли ЛПХ на землях поселения, где у меня с домом 50 соток? как это регистрировать? «КФХ считается созданным с момента государственной регистрации(государственная регистрация физического лица как Индивидуального Предпринимателя (без образования юридического лица)». так КФХ стоит регистрировать или не стоит?
Вы писали, что можно сначала высадить живую изгородь + еще что-нибудь, а потом пригласить экологическую экспертизу насчет того, что поле заросшее ДКР. Для них не будет вопросов, что живая изгородь явно высажена?
Почвенные отчеты пока не искал, видно придется,
а почвенное обследование где делать, если это очень важно? Вы на семинаре говорили, что дешевле отвезти им на обследование образцы земли, а как тогда в случае чего доказать, что я эти образцы не у соседа в огороде взял?
Спасибо! Всех благ!
Михаил.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 дек 2012, 13:47
Михаил фермер
Кстати, если кому-нибудь пригодится:
карты 1:25000 последнего десятилетия в открытом доступе в инете
http://gpska.yapl.ru/map250w.php?l=N
http://emiz.biz/tracker.php еще карты
карты РККА 1:50000 тоже есть, правда не все квадраты http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2259258
еще РККА
[rutracker.org].t2259258.torrent
(119.92 KiB) Скачиваний: 73

torrent (08-Дек-2012 01_00).torrent
(20.36 KiB) Скачиваний: 53

http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htm определение квадрата карты по месту, удобный сервис.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 дек 2012, 17:14
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй Михаил.
1. Спасибо за ссылки по картам, это многим поможет.
2. Михаил, наверное понимаешь смысл пословицы: "Язык мой - враг мой". Ты якобы цитируешь меня. А на самом деле, не понимая всей сути, выдергиваешь отдельные фразы и даже подставляешь меня. У нас много скудомыслящих и злобных человеков, которые твоими словами начнут обвинят меня во всех грехах - такое испытываю постоянно. У меня иной смысл некоторых из твоих высказываний. Ты плохо готов к планированию своих работ, если судить по твоим вопросам. Меня некоторые буквально "заваливают" вопросами, а я не отвечаю - жду, а потом приходит сообщение - мол несколько раз просмотрел форум, "полазил" по законам, всё осмыслили и всё стало ясно самому - форумчанин смог увидеть в форуме ответы на свои заданные вопросы впопыхах и не подумавши, т.е. не включая свои мозги.
3. Я не могу решать за тебя, поэтому ты сам для себя должен решить что и как делать, и я не могу буквально делать каждому план работ (это и изгороди, и момент регистрации и иным твоим вопросам), да к тому же повторю: уже высказывался по твоим вопросам. У каждого сотни своих особенностей, и я уже провёл семинары на которых было более 300 человек, плюс сколько людей форумы смотрят, так что вопросов ко мне так много можно задать, что они "поглотят" всё моё время.
4. О микоризе. Микориза "Микоплант" состоит, если можно так сказать, из теплолюбивых компонентов, в России подойдет для теплых регионов и парников. Смотрите состав и смотрите в инете откуда и где эти компоненты обитают. Я её в своей зоне использовать не буду на землях поместья.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 дек 2012, 15:00
gimran
В интернете есть скачанные с закрывшегося сайта maps.ggc.ru от Госгисцентра. Даже с геопривязкой. Поищите
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 дек 2012, 07:09
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй гимран, похоже что ты свободен и любишь везде делать "добавления". Прошу тебя не только "добавлять", а чуток пособить. Я не владею инетом и всякими там торрентами, а ты, судя по твоим словам здесь и в инете и в картах силён. Мой емейл здесь есть, пжл, если не сложно, найти, скачай и скинь мне на емейл найденные тобою для меня карты масштаба 1 к 25000 и 1 к 50000. Мой инет очень медленный, поэтому в "ящик" емейла вкладывай по 15Мб.
1. Две карты 1 к 50000: а) О-39-113-А; б) О-39-113-С.
2. На 1 к 50000 (О-39-113-А) надо О-39-113-А-в (О-39-113-А-3).
3. На 1 к 50000 (О-39-113-С) нужно все 4 части 1 к 25000. Одна из частей в старой номенклатуре - D-47-56-B-a.
Если не ясно что здесь написано - спроси, я поясню.
Вам и мне не подходят карты для GPS - там есть отметки высот, но горизонтали проведены "редко", через 50м и более, поэтому по такой карте нельзя определить крутизну склонов, т.е. и планировать работы по созданию насаждений, восстановлению родников, по созданию запруд и многому иному что крайне необходимо. И в таких картах нет координатной сетки - даже имея GPS нельзя будет точно знать где находишься сам глядя на лист бумажной такой карты, или где находится что-то. Наиболее удобны карты с горизонталями через каждые 5 метров, максимум - 10м. Как минимум ищите черно-белые схемы-карты лишь с линиями-границами полей, дорог и т.п., которые выдавались агрономическим службам в районах и бывшим колхозам и совхозам СССР раз в 5 лет, ищите и найдёте. На земли в своём регионе я нашёл такие карты, а вот на иные регионы - пока нет.
Если гимран говорил о таких неполноценных и малопригодных для работы картах, то, гимран, пжл, дай знать об этом, тогда мне может кто иной сможет помочь с нормальными картами.
Наиболее разнообразными, а значит и с большим биоразнообразием, будут те поместья (по-русски - землевладения), где есть склоны.
Ещё раз спасибо всем кто проявил отзывчивость и выслал мне нужные и для вас книги. Теперь и семинары и разговор в форуме будут убедительнее и чётче. Есть ещё нужда в трёх книгах, может кто найдёт их и сможет мне их выслать в тестовом и pdf формате, и не надо в формате djvu - комп его не видит и работать с ним неудобно. Это:
1. 1964 - "Дендрология", Колесников.
2. 1986 - "Деревья кустарники и лианы", Гроздова.
3. 1966 - "Деревья и кустарники СССР" (Определитель + описание).
Поздравляю всех: - понявших что помощи от государства в лице его чиновников, природоохранных структур и депутатов не дождёшься и что надо и можем сами о себе позаботиться, сочувствующих и способствующих своим делом восстановлению истощённой совками и быдлом экологии нашего Отечества и желающих и себе и своим потомкам благополучного бытия среди лесов и полей (а не пустыни, безводья и плохой атмосферы), с наступившими новогодними праздниками и наступающим Новым Годом. Желаю здоровья и мудрого поведения, в т.ч. организации семинаров в ваших регионах в зимнее время, когда я свободнее - лишь так смогу по максимуму полноценно передать вам свои знания и рассказать о своём опыте и обсудить комплексно имеющиеся у вас проблемы.
Поздравляю и команду этого сайта (форума), желаю им здоровья и также мудрых решений и действий - вы молодцы за этот сайт.
Ещё - хочу попросить команду сайта быть посредниками в досудебном урегулировании разрешения проблем с Всероссийским НПО ФГУП "Рослесинфорг" - у его подразделения в Татарстане (и в иных регионах) борзометр заклинил и оно провело лесоустроительные работы там, где их проводить не следовало, чем оно, по собственному скудоумию и хотению, т.е. вопреки своей "Инструкции по проведению лесоустройства в лесном фонде России" ч.I, Москва, 1995, что согласно словаря Русского языка Ожегова называется самодурством, чем вместе с Минлесхозом Татарстана создало массу проблем для себя, меня и моим работам.
________________________________________
Страница 10 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 дек 2012, 13:22
МихаилФерм
Добрый день, Гусман абы!
книги в формате djvu архивированные в rar, послал на почту, т.к. в форуме не могу прикрепить. почему то не смог войти на форум, пришлось еще раз регистрироваться, djvu не прикрепляет, архив - пишет слишком большой.

если еще нужно будет скачать или найти в инете, или какую программу, или какой файл переконвертировать, пишите.
Всех благ! с Новым Годом!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 янв 2013, 06:48
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ещё раз поздравляю всех с "идущими" новогодними праздниками, желаю здоровья и стать земле- лесовладельцами.
Спасибо Михаил и спасибо всем поздравившим меня с Новым Годом.
Пришёл интересный и практический вопрос с Украины, но ответ будет полезен многим - у кого земля имеет склоны:
..."Здравствуйте, Уважаемый Гусман Валеевич!
Хочу интродуцировать Карию Пекан в 5 зону. Есть два склона: на Юго-Запад и на Северо-Восток. Понятно, что на Юг-Зп больше солнца и тепла в теплое время года, но у нас преобладают западные ветра, что зимой плохо (может на Св-Вс склоне будет меньше зимнего Зп ветра..?!). Буду использовать микоризу с белой акулой, она тоже поможет в зимовке. Помогите, пожалуйста, сделать правильный выбор.
С уважением, Игорь Пашко, Украина, Ровно". ...
Ответ:
... "Здравствуйте Игорь, только что увидел ваше сообщение, - так уж получилось.
Во-первых, поздравляю с новогодними праздниками и желаю здоровья.
2. Пекан относится к ореховым, значит никаких Ю-З склонов.
Микориза "Большая белая" на сегодня самая лучшая по универсальности - пекану поможет.
Следи за форумом в сайте "Greenpressa.ru", там есть мой раздел с копиями документов и фото и "твои" вопросы. Скоро будут ещё мои семинары, если не сможете в Украине организоваться, то попробуйте приехать". ...
Теперь для Михаила по указанной мной литературе. Она, лит-ра, есть в инете и у меня но в формате djvu. Других форматов не нашли. То читается, то нет, и если читается то с ней мало что сделаешь. Переведи её пжл, в формат pdf, коль ты это можешь делать. Такую литературу обязательно надо иметь под рукой и вам всем и я её буду давать в раздаточном материале на семинаре.
Хорошо бы иметь и 4-х томник "Деревья и кустарники СССР" издательства Академии наук СССР. Первый том вышел в 1949.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 янв 2013, 20:02
Михаил фермер
Добрый день, Гусман абы!
повозился в FineReader, вот ссылки на книги в формате: .doc .pdf .djvu три книги, три формата. к сожалению при распознавании есть проблемы в таблицах, особенно в латинских названиях, но в целом текст распознался процентов на 96-98.
http://yadi.sk/d/lYsOQbsB1dbV0
http://yadi.sk/d/eEy3EA7S1dOFy
http://yadi.sk/d/Vckvldru1dOFa
http://yadi.sk/d/nBvQdQ_81dbWG
http://yadi.sk/d/OBs_7r5s1dbX2
http://yadi.sk/d/2BztV7I51dbXU
http://yadi.sk/d/IlIXaxwZ1dbXg
http://yadi.sk/d/kAPRGQxj1dbYU
http://yadi.sk/d/Z19gAMDL1dbYw

спасибо за инфу по микоризе, закажу наверно GREAT WHITE, а то большая упаковка от BENMEADOWS боюсь на таможне застрянет.
я правильно понял, что GREAT WHITE разводится с водой и в ней можно замочить семена и полить рядки с посевами? или просто полить питомник и потом замульчировать старыми опилками? как лучше?

Спасибо!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 янв 2013, 22:10
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
не буду говорить что заказывать, а что нет, - говорю что сам делал и что получилось.
Речь идёт о питомничке.
Я делал и делаю так: ранее микориза только сыпалась в бороздки на семена, затем присыпалось землёй, затем всё поливалось теплой водой.
Сейчас микориза такая, что её можно смешивать, не растворять!, и этой смесью/взвесью поливаю на предварительно политую и сырую теплую землю, после микоризы опять, но уже обильно поливаю - примерно 700-800 литров на одну сотку из батареи параллельно соединённых бочек. Взвесь микоризы с водой, различные препараты (Атлет, микроудобрения и пр.) готовлю в ванне, которая покрыта эмалью и не контактируют с металлом.
Раз в один - два года полностью покрываю участок старыми опилками - в основном при севе. Грядку с посеянными семенами обильно мульчирую опилками толщиной 3-5см, после небольшого полива - 400-500 литров воды из прогретых бочек на сотку. Поливалка Gardenia Polo 120 самым наилучшим образом поливает одну сотку прямоугольником, затем переносишь на следующую сотку и т.д.
Спасибо большое за помощь - сейчас начну пытаться "забрать" это всё себе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 янв 2013, 09:12
snowbarsik
Михаил фермер писал(а):Добрый день, Гусман абы!
повозился в FineReader, вот ссылки на книги в формате: .doc .pdf .djvu три книги, три формата. к сожалению при распознавании есть проблемы в таблицах, особенно в латинских названиях, но в целом текст распознался процентов на 96-98.
http://yadi.sk/d/lYsOQbsB1dbV0
http://yadi.sk/d/eEy3EA7S1dOFy
http://yadi.sk/d/Vckvldru1dOFa
http://yadi.sk/d/nBvQdQ_81dbWG
http://yadi.sk/d/OBs_7r5s1dbX2
http://yadi.sk/d/2BztV7I51dbXU
http://yadi.sk/d/IlIXaxwZ1dbXg
http://yadi.sk/d/kAPRGQxj1dbYU
http://yadi.sk/d/Z19gAMDL1dbYw

спасибо за инфу по микоризе, закажу наверно GREAT WHITE, а то большая упаковка от BENMEADOWS боюсь на таможне застрянет.
я правильно понял, что GREAT WHITE разводится с водой и в ней можно замочить семена и полить рядки с посевами? или просто полить питомник и потом замульчировать старыми опилками? как лучше?

Спасибо!

сохранять pdf лучше с оригинальной картинкой и текстом под изображением страницы.
получается лучший вариант книга в первозданном виде и можно текст скопировать и выполнять поиск по тексту
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 янв 2013, 11:24
snowbarsik
Колесников А.И. Декоративная дендрология. 2-е изд. М., 1974
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2013, 00:53
gimran
1. Две карты 1 к 50000: а) О-39-113-А; б) О-39-113-С.
2. На 1 к 50000 (О-39-113-А) надо О-39-113-А-в (О-39-113-А-3).
3. На 1 к 50000 (О-39-113-С) нужно все 4 части 1 к 25000. Одна из частей в старой номенклатуре - D-47-56-B-a.

Исянмесез, Гусман абый!
Нашёл сайты: http://gpska.yapl.ru/ и http://satmaps.info/searchw-map.php?m25 ... m2=O-39-27
На первом — новая в 1 к 50 000, а на втором несколько масштабов, но с советских карт. Все карты для ozi.
В принципе, переводимы для garmin.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2013, 22:15
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
поздравляю с Рождеством и спасибо за рабочую активность.
1. Теперь у всех есть начальная инфа - нужная литр-ра по подбору деревьев на свой, подчеркиваю - на свои намерения и свой вкус. Подбирайте их так - чтобы виды, подобранные вами, соответственно вашим намерениям и вкусу соответствовали условиям вашего участка и местности и сошлись, тогда насаждения будут расти хорошо. Я же рискнул - сегодня мои почвы и климат не очень-то соответствуют условиям необходимые интересным мне видам и мои виды растут тяжело и медленно, но растут, меня под себя условия почвы, плодородие которой медленно восстанавливается, увеличивается и количества и тепла и влагонасыщения. Надо быть терпеливым.
Уверен - теперь в головах некоторых уже не будет места чуши из словоблудия (болтовни) Мегре и его и для него бизнес-макулатуры.
2. Теперь знаете что карты позволят вам знать условия вашего участка.
3. Теперь многие начнут исправлять свои ошибки, и это будет правильно, и многие начнут правильно и планировать свою работу и правильно работать.
4. Большое спасибо тому кто скрывается за ником ирбиса - снежного барса за Колесникова в pdf - у вас самый лучший вариант книги, спасибо.
5. Ещё - давайте не будем прятаться за кличками-никами, у меня были собаки и лошади с кличками, а вы же хотите стать хозяевами - земле и лесовладельцами, уважайте себя везде и во всём. Вы же знаете что слова материализуются, а клички вряд ли будут многим способствовать стать хозяином. Ники-клички изобрели не хозяева, а батраки, хоть и хорошо зарабатывающие - получающие от хозяев зарплату. Смотрите, я же не скрываю своё имя и вид своей деятельности.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 00:23
Игорь Пашко
Гусман абы, Спасибо за Вашу ответсвенность! Ответили на мое письмо месячной давности (о Пекане), которое наверняка утонуло в сотне других, более поздних.
Вы уже имеете "№3. 1966 - "Деревья и кустарники СССР" (Определитель + описание)"?, у меня есть в djvu формате 7 томов с 1949 по 1965гг., могу скинуть на Вашу почту, если нету програмки для чтения,- тоже скину, она маленькая и устанавливать не нужно.
Кстати, кто с Украины, у меня есть канал доставки из США микоризы и семян. Кому нужно,- пишите на почту artha108@ukr.net или тел.: 097 927 0696, Игорь.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 07:35
Игорь Пашко
Здравствуйте, Все!
Еще вопрос о создании ветрозащитных насаждений в "чистом поле". Раньше хотел заниматься выращиванием т.н. "энергетической вербы" для выращивания биомассы на переработку в топливные пеллеты,- это одна из ив - Ива Остролистная или Прутовидная (salix viminalis): она интересна тем, что уже в третий год (после посадки черенком и ежегодного подрезания до 15-25 см над уровнем почвы) "выстреливает" за один год до 5-6 м бамбукоподобные побеги (не миф, а опыт). Будет ли актуальна для Вас,- ищите. У меня черенки - не проблема, у нас ее выращивают, и видел ее вдоль берегов рек полно (если не обрезать первые года, то растет более кустовидно). То есть, по моему мнению, она хороша в срочном выращивании напр. ограждения. В междурядья как растение-первопроходец, думаю, не годится, поскольку вывести ее можно только выкорчевыванием.
И вторая идея на эту же тему: для междурядий ветрозащитой и создания легкой тени (имеется в виду не полный солнечный день) в том же "чистом поле" думаю сеять кукурузу, которая по моим наблюдениям после вегетации не падает несколько лет и создаст "ясли" для высаженных одно- двухлеток сеянцев деревьев. Этот метод достаточно прост: трактор режет поле на борозды с определенным интервалом, куда и сеются семена кукурузы.
Все эти размышления и выдумывания оттого, что участок не подготовлен растениями-первопроходцами к высадке саженцев деревьев, то есть на нем не были посажены кустарники и ветрозащитные полосы, а саженцы ценных деревьев будут готовы к высадке уже через год-два (контейнерные сеянцы. Совет, кому нужно: нашел производителя полиетилена, у него в продаже есть рукава черного цвета от 100мм шириной. Сам регулируешь длину "контейнера", напр., для ореховых я отрезал самые длинные - 35см (когда насыпаешь субстрат, то по форме чтобы всем понятно было как бутылка ПЭТ до 1,5 л). Это самый дешевый вариант контейнера: 1 метр рукава обходится в 0,025$. Сначала нарезаешь (сделал типа лекала-линейки с прорезью и канцелярским ножом отрезал), потом паяльником точечно дно запаиваешь. За 3 дня у меня получилось 7000 готовых контейнеров, на которые понадобится 5000л субстрата (есть и маленькие контейнеры). Все эти контейнеры будут сложены в фанерные ящики из-под фруктов (в супермаркете договорился,- хоть сотнями бери, для них это мусор). Метод, конечно, для усердных), но пересажывать смогу не только осенью, корни-то целы будут до последней микоризины. Погрузил в машину ящики сколько за день посадишь, мотобур и поехал садить....
Уважаемый Гусман Валеевич, участники форума, прошу поучавствовать в поднятом мною вопросе: может я не увидел каких-то "минусов" или есть еще более простые методы и варианты?
С уважением, Игорь Пашко.
________________________________________
Страница 11 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 09:14
Жанна
Игорь, правильно ли я поняла: вы орехи сеите в полиэтиленовые пакеты? Или только собираетесь? С конским каштаном такое проходит - пробовала. Только каштаны сажала в горшки - у меня их полно...
Корень ореха пробъет полиэтиленовый пакет...и благополучно укорениться - если они растут с такой скоростью, как пишет Гусман-абы. И тогда не получится получить закрытый корень, поэтому и сажать летом - не получится.

Занимаюсь ландшафтным дизайном - постоянно работаю с растениями ЗКС (закрытая корневая система). Если на участке проблемы с поливом, то сажать даже ЗКС летом тоже нельзя - высохнут все равно. И наоборот, если проблем с поливом нет, то можно пересаживать растения даже летом в жару: делала так неоднократно на участках заказчиков - даже большие кусты и хвойные приживаются. Каштан конский один раз пересаживали 2-х метровый с газона...приживается все отлично, если есть ВДОВОЛЬ ВОДЫ. Ну еще и стимуляторами, конечно, обрабатываю неоднократно. Типа, "Циркон".

У меня на участке пока полива нет. Отлично приживаются саженцы ЗКС (и ОКС) посаженные осенью - почти 100%. Посаженные весной - и те и другие - хуже. Но ЗКС - однозначно лучше. После посадки сильно мульчирую (см 20).
Но это у нас в средней полосе (Самарская область) - летом сильно сухо.

Попробовала размножать кустарники в живой изгороди отводками от материнского растения: пришпиливаю металлической скобой молодую ветку к земле, насыпаю земляной холмик. Типа, как крыжовник. В прошлом году так сделала: пока пузыреплодник калинолистный и дерен белый. Получилось, что с одного растения за раз вышло по 3 и 4 полноценных отводка. Причем, состоящие не из одного надземного побега (как молодой кустарник), а сразу из трех! С хорошо развитой мочковатой корневой системой. причем, одна ветка пузыреплодника дала сразу 2 отводка на своем протяжении - две почки оказались прижаты и обе дали побеги!
Отводки сделала летом, пересадила осенью на следующий год. Способ быстрый. И качественный. И для меня важно, что не нужно никаких парничков сооружать и влажность контролировать. Минутное дело - прошелся один раз, ветки пригнул. Один недостаток: ветки молодые должны быть.

Жаль, фоток не сделала - все время забываю..
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 09:48
snowbarsik
Деревья и кустарники СССР. Т. 1
Деревья и кустарники СССР. Т. 2
Деревья и кустарники СССР. Т. 3
Деревья и кустарники СССР. Т. 4
Деревья и кустарники СССР. Т. 5
Деревья и кустарники СССР. Т. 6
Деревья и кустарники СССР. Т. 7
всё распознано (можно копировать текст и выполнять поиск по содержимому книг). ошибки не исправлял в виду огромного объёма работы.

Гусаман, меня зовут Сергей Сергацков до фермера мне ещё довольно далеко. snowbarsik это не кличка которую дают, а псевдоним который берут.

зашёл в вашу тему и увидел что вот в технической части есть пробелы решил их компенсировать как могу для доброго дела не жалко времени. если нужны будут ещё какие кульбиты с текстовой или графической информацией обращайтесь чем смогу помогу.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 10:04
Игорь Пашко
Жанна, орех, конечно, вполне вероятно, пробьет ПЭТ (буду сеять весной), но это, во-первых, будет в ящике, во-вторых, ящик не просто ставлю на землю, а на геотекстиль (нетканый материал, используют в дорогостроении, 2 мм толщиной), думаю, должно сдержать. или получится что-то среднее между ЗКС и ОКС
Спасибо за опыт высаживания ОКС весной. У нас, правда, дождей хватает даже летом, но степь таки наступает, бывает несколько недель без дождей...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 10:23
Жанна
Игорь, думаю у вас получится...
Более того, в таком состоянии растения могут даже зимовать. В питомнике, где я раньше работала, выращивали растения ЗКС. Так на зиму мы их оставляли прямо в поле, составив или уложив плотно горшок к горшку. Сверху накрывали агроспаном (лиственные) или сеткой (50%) хвойные. сначала присыпали опилками, потом отказалиль от этого за ненадобностью.

Снег, конечно, желателен. Но даже, порой, осенью морозы по голой почве были до -20 неделю - и ничего. Практически без отхода зимовали.
Так что, если не успеете за осень высадить, ничего страшного - перезимуете!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 10:31
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо за помощь, книги на свой адрес получил, вечером скачаю себе, а зачем брать псевдоимя, т.е. ложное имя? и т.д.? Знаешь как в старые время называли сцену? - позорище, так и называли, вот и приходилось некоторым публичным игрокам, которым есть что скрывать, брать псевдоимена! Мне намного удобней писать и обращатся к тебе как к Сергею. Ещё раз, Сергей, спасибо за лит-ру!
Насчёт полива когда он нужен. На семинарах рассказываю о хороших малошумных итальянских насосах мощностью 250вт и 350вт, способных работать и от сети в 220 вольт и от от акку легкового авто (через преобразователь).
А с заряженным акку в 55 А/ч без авто (в чистом поле из скважины или из емкости) насос поливает/работает 4-5 часов. И с производительностью 1 кубометр воды за 0.5 часа насос способен и заполнить емкость до 1500л, например в прицепе авто рядом с источником воды, и способен полить этой водой 1 сотку, что хватит на неделю-две этой сотке.
Осенние посадки и у меня дают результаты лучше чем весенние в "чистом поле" без последующего полива. Я вставил/добавил фото в сообщение от 05 янв 2013, 23:10 по поводу полива, в т.ч. с микоризой.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2013, 11:15
Жанна
Очень удобно поливать с машины - спасибо, Гусман-абы!
У себя на питомничке мы сделали капельное орошение. Скважина есть, но проблемы с электроэнергией. Набираем бочки по надобности. Можно разбодяжить в них удобрение или еще чего-нибудь. В следующем сезоне будем выращивать здесь деревья (семенами), кустарники (отводками и черенками) и пряно-ароматические травы (тимьяны, бадан, монарду, мяты и пр.), плодовые кустарники (хочу развести жимолость плодовую, но и не только её, конечно).

Вот таким приборчиком очень удобно измерять влажность почвы. А заодно - кислотность и освещенность (если под кронами). Когда обслуживанием занимаются несколько человек (как у нас) понятия "мокро - сухо" у всех разное. Да и стоит всего 250 руб.
Сначала сделали разводку по кубу на 5 грядок по 20 м ( на сотку полезной площади). Это отлично, за один полив достигался нужный уровень влажности. Но, при желании, можно 1 куб использовать на 2 сотки. Только заливать два раза подряд.Что и сделали в последствии - а то кубы и стойки дорогие, не напасешься.

Под мульчей проложены капельные трубки - в два ряда на ширину грядки (1м).

Временно, чтобы площадь не простаивала, посадили овощи. На следующий год будем закладывать древесный питомник.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 04:56
Юрий
Здравствуйте, уважаемый Гусман Валеевич!
Здравствуйте все, кто не равнодушен к судьбе наших потомков.
Пишет Давыдов Юрий.
У нас в Татарстане в Апастовском районе этим летом было очень мало дождей, температура под +45, тем не менее при помощи пестицидов местными фермерами удалось вырастить урожай. Лесов у нас очень мало, тучи обходят стороной нагретые холмы, тем временем Казань топит, в 40 км на Волге дожди, много раз видел как тучи с дождем как бы сами "прижимаются" к местам с большими массивами леса.
внимательно оглядев, что же может расти при таких условиях на вершинах холмов, увидел, что это может быть амереканский клён, это одно из не многих сорных растений, которое пусть и желтеет от жары, но выживает на вершинах холмов.
В одиночку, думаю смогу засеять 100км лесополос и склонов оврагов, сомневаюсь, что местные фермеры будут от этого в восторге. Сорный американский клен будет как пионер, далее, под его защитой можно будет посадить более требовательные деревья. Главное остановить наступление степи.
Кто не верит, посмотрите в яндексе или в гугле со спутника, увидете, что южнее Ульяновска, Пензы, Тулы- лесов нет. Продолжаются сплошные рубки на остальной территории страны, хотя ребята из Ковчега у себя добились выборочной рубки спелого леса.
В 2010м я жил 4 месяца в Ростовской области, там сам растёт только пырей и шиповник, всё остальное строго около воды, пейзаж напоминает лунный, эрозия до скального основания дошла, суховеи с Казахстана затрудняют выращивать огород даже с постоянным поливом.

При Советах был план преобразования природы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B4%D1%8B
Вопрос к Гусману Валеевичу и всем, на сколько этот план действенен в настоящее время в условиях глобального потепления?
Сколько миллионов гектаров леса необходимо посадить в ближайшие 5 – 10 – 20 лет?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 10:08
Жанна
Юрий, ради Бога, только не американский клен! Все что угодно другое!
У нас поле обнесено ветрозащитной полосой из американского "негундяя". Так вот, загажено самосевом много-много га. Не знаем, что с ним делать...хоть напалмом пали! Его скашиваешь - а он взамен еще десять побегов выгоняет, прям как гидра. И поле не вспахать - корни у него - ого-го, не пускают фрезы. Только выкорчевывать или тотальным гербицидом.

От американского клена стонут все страны Европы. У нас он тоже объявлен злостным сорняком. Его пыльца - сильнейший аллегрен, наровне с амброзией. Более того, это единственный вид клена, не являющийся медоносом. Он - пыльценос. Но пыльцы, в то время, как он цветет, полно, скажем, на ивах. Древесина с него - поганая, очень ломкая - посадки клена мусорные, буреломные...Ненавижу я его, в общем.
Но вы и сами, наверняка, все это знаете...

У нас еще ясень мусорит...но все же не так агрессивно. И дерево более-менее благородное...
Надеюсь, Гусман Валеевич что-нибудь присоветует...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 10:59
Юрий
Спасибо, Жанна!
Вот поэтому и говорю, что он сорняк и местные фермеры будут не в восторге, но за последние 20 лет ничего не изменилось, дождей с каждым годом меньше, лесополосы никто не сажает, ощущение что мы едем по рельсам без шпал, и всем всеравно, моя хата с краю...страшнее, если придет степь и расти сможет только пырей.
Гусман Валеевич, посоветуйте, какое из растений на подобие "амереканца" также выносливо, но менее сорно?
Желательно чтобы и семена находились в природе как у "американца", на каждом углу...
С уважением, Юрий Давыдов
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 12:17
Жанна
Я жутко извиняюсь, что встреваю...вопрос был задан Гусману абы...но "язык мой. как говориться, враг мой"..

После окончания института устроилась в лесхоз мастером лесных культур. Я тогда была сильно активная. Рабочих не хватало, и я, проявив инициативу, привлекла к засадкам территорий больных наркоманией и алкоголизмом из местного диспансера (по согласованию с администрацией, разумеется). Моей команде, как самой бесперспективной, выделили для засадки самые ужасные, песчаные склоны. Гольный песок... прям как на пляже.

Очень хорошо мы тогда поработали...Больные алкоголизмом и наркоманией (так их принято называть с медицинской точки зрения) работали радостно и усердно.

Когда я увольнялась (вышла замуж, а зарплата с нагрузкой все время вступали в противоречия), лесничий, чтобы как-то мотивировать, сказал, что совершенно неожиданно мои площади, засаженные абы кем и абы как, в самую дрянную землю, дали самый большой процент приживаемости: более 90%.

Может быть, с точки зрения Гусмана Валеевича, засаживать поля сосной обыкновенной - тупо (гумуса не дает, влажность не сохраняет), но зато сосна - уникальное растение, способное расти на любых видах почв. В том числе и на песке (и на болоте и т.д.). И корневая у неё разная. в зависимости от вида почвы. В песчаной почве подземная крона сосны практически равна её надземной части - до 25 м в глубину. Она добирается до водоносных слоев, потому чрезвычайно засухоустойчива.
Семена легко добыть. При посеве - всходит без проблем. Пересадку надо делать в 2-3х летнем возрасте, высотой саженца 20-25 см (и корень будет такой же длины). Сажать как можно раньше весной (до майских, однозначно) или осенью...сажается очень легко, и быстро. Если будет интересно. подробно расскажу, как.

Сосновый бор - прекрасное микроклиматичное место. В нем всегда тепло и светло (прямые стволы "ломают" ветер, сквозистая крона хорошо пропускает свет). Сосновый бор - отличное место для подсадки других растений, более ценных. Правда, в нем достаточно сухо...тем более, если нет гумуса совсем.

Ждем комментариев главного специалиста...
________________________________________
Страница 12 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 19:38
Andrei
"... самые ужасные, песчаные склоны. Гольный песок... прям как на пляже..."
Жанна, а в Калмыкии степь, сейчас уже надвигается пустыня или полупустыня. Вот в таких условиях считаете сосна приживется? А что вообще в степи сажать?
А финики на песке сажать не пробовали?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 20:49
Жанна
Андрей, не могу вам квалифицированно ответить на этот вопрос...опыта нет посадок в таких условиях. Только теоретически можно поразмышлять...я живу в Самарской области, у нас не такой экстрим, хоть и сухо порой бывает.

Ох, чую, получу по башке от Гусмана абы...что-то разболталась я тут в его отсутствие.

http://forest.geoman.ru/books/item/f00/ ... t048.shtml ссылка на статейку...не шибко, может быть, качественную - попалась просто. В ней перечисляются такие породы (к сожалению, не виды), как клен, вяз, дуб...
Из хвойных упоминается сосна и лиственница.
Лиственница у меня вызывает сильное сомнение...даже европейская, самая жаростойкая и засухоустойчивая...но не настолько, чтобы расти в степи....Видимо, там не так критично, как в вашем случае.
Из хвойных, в частности, кипарисовых, очень засухоустойчив и жаростоек можжевельник казацкий...степное растение, размножается вегетативно ползучими черенками. Можно склоны им укреплять. Все попробовать хочу - у нас овраги в северной части угодий.
Вяз скорее всего мелколистный - ильмовик. Правда, тот еще сорняк.
Клен скорее всего полевой - он довольно засухоустойчив.
Береза...вряд ли. У неё поверхностная корневая...Хотя растет без полива и ухода. Но в жаркое лето 2010 у нас была массовая гибель берез.
Из засухоустойчивых еще робиния лжеакация, карагана желтая, дрок какой нибудь (кустарник)...вообще, растения с колючками, мелкими, жесткими, блестящими листьями чаще всего бывают засухоустойчивыми. Чем крупнее, рыхлее листовая пластинка, чем она мягче, бугристей и шершавей - тем более влаголюбиво растение.
Барбарисы, боярышник какой-нибудь ( не крупноплодный) - обыкновенный...миндаль низкий, вишня степная (ползучие кустарники до 1 м высотой)...ежевика еще может...
Больше так на вскидку не могу припомнить...но, еще раз говорю: не эксперт я в этом вопросе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 янв 2013, 21:24
Жанна
Юрий! Вот, как буд-то специально для вас!
Вяз мелколистный: "Светолюбив, нетребователен к богатству почвы и содержанию влаги в ней. Засухоустойчив, хорошо переносит пересадку, стрижку, формовку и условия города. Очень ценен для зеленого строительства в засушливых районах России. По быстроте роста не уступает акации белой и клену ясенелистному, в то же время более морозостоек, хорошо переносит стрижку и пересадку. Положительным качеством этого вида является отсутствие корневых отпрысков, что высоко ценится в садово-парковом строительстве" http://flower.onego.ru/kustar/ulmus.html
И еще:
"Акация белая используется также в лесохозяйственных и мелиоративных целях.Очень светолюбива и засухоустойчива. В сплошных насаждениях высоко выносит крону. Являясь одной из ведущих декоративных пород в озеленении южных засушливых районов, широко используется в обсадке улиц, аллеях, одиночных и групповых посадках в садах и парках." http://flower.onego.ru/kustar/robinia.html
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2013, 09:34
Irina
У нас, в Ростовской области, с дождями тоже очень плохо, в этом году до октября не было дождей, летом жара под сорок, земля высохла чуть не на метр в глубину. Я в качестве пионера выбрала бузину черную - кустарник, растет у нас везде, очень засухоустойчив, древесина полая, легко выламывается и быстро гниет, в тени дерева пропадает сама. Это по наблюдениям, для опытов нужно время.
Вяз мелколистный хорош на зеленую изгородь, вырубать его потом ради более ценных деревьев врагу не посоветую, древесина плотнее, чем у клена ясенелистного, а самосева дает не меньше, хотя он прекрасный очень ранний медонос там, где ива не растет из-за сухости, пчелы на нем гудят с апреля.
Орех черный оказался довольно засухоустойчивым, посаженный орехами сразу на место, выдерживает и засуху, и палящее солнце, к тому же в отличие от дуба, его не трогают зайцы.
Белая акация(робиния) - растет быстро, не боится засухи, сама себе завоевывает пространство порослью и семенами. Перед кленом ясенелистным у нее несколько преимуществ: хороший медонос, улучшает почву(бобовое), прочная древесина. Акация, несомненно, лучше, чем голые склоны, но если речь идет о ценном лесе, то стоит наверно повозиться с созданием условий для деревьев, которые в будущем будут ценны для вас орехами, плодами, либо просто фактом интродукции, это надо подбирать по региону и - пробовать сеять...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2013, 10:26
Жанна
Кгнечно, для ценного леса ни клен ясенелистный, ни вяз сажать не будем...У Юрия вопрос заключался о посадке лесополос не на своей земле...и чтоб посадочный был дармовый, и чтоб росло все без проблем...а орехи дороги для таких целей. Да и другие более-менее ценные виды.
Либо надо, как Докучаев: целую систему разрабатывать. Либо деньги вкладывать и сразу ценные виды сажать, как Гусман абы...Либо третий вариант како-то есть?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2013, 13:00
Иван
Доброго времени суток.
Много прочёл по данной теме. Но написать решил только сейчас так как получил свидетельство на землю. Это 8 Га в Калужской области. Сельхоз. назначения. Пашня. Участок почти плоский. С двух сторонсмешенный лес. Листвяк(берёзы,осины) и хвойный..в основном сосна. С другой насыпная дорога и деревня. На фото дальний от деревни угол участка. Хотелось бы высадить или посеять на данном участке полезные и красивые породы деревьев и кустарников для того чтобы со временем превратить это в свой маленький лесной заповедник с возможностью хорошо поработать и чуть чуть заработать. Есть возможность расширения данного участка. Итак что как Вы думаете лучше посадить? Я рассматривал орехи. Очень мне импонирует эта культура. Очень люблю фундук. Нашёл даже какой-то гибридный..у кого есть опыт? Прочёл про манджурский,чёрный орехи, но смущает их морозостойкость. да и плоды откровенно говоря замучаешься выковыривать.
Про живую изгородь прочёл. Дело конечно нужное. Какую культуру посоветуете для моей полосы и условий? Смотрел жимолость но я так понимаю она садовая и в дикорастущем виде пользы не приносит.
Почва я полагаю не особо уставшая потому как ни засаживалась долгое время. Счас потихоньку зарастает...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2013, 13:13
gimran
Калужская и Брянская области очень тёплые, на фоне всей России.
Посоветовал бы Вам связаться со специалистами «Калужского центра защиты леса», в частности с Вадимом Кучуком (г. Брянск), довольно хороший специалист, разбирающийся в региональной специфике и бывший преподаватель лесных дисциплин в брянском вузе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2013, 13:58
Илья Алексеевич
Здравия всем !

Семинар Гусмана Валеевича состоится в Пензе 9-10 февраля.
Я являюсь организатором этого семинара.
В ближайшие дни определится точное место проведения и цены.
Создаётся группа на сайте Вконтакте.
Желающие участвовать в семинаре пишите мне личные сообщения или
на емэйл ilya.alekseevich@inbox.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 03:14
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
что-то не срабатывало на сайте - не получал сообщения о ваших сообщениях.
Так так, вы по-прежнему всё хотите быстро сделать.
А теперь инфа для тех, кто хочет не быстро работать, т.е. возится на удачу и минимальной вероятностью на успех, а для тех, кому нужно получить результат.
Продолжаем учиться включать мозги.
1. Вспомните о покрове земли где много самосева клёна американского. Там в основном земля просвечивает, вот семена коснувшись земли и прорастают и пошло и поехало. На такой "успешный" самосев сподвигает и большая масса семечка клена. Т.е. если будет "ветошь", т.е. травяная сухая подстилка из высохших трав прошлых лет, то самосев клена резко сократиться. Плюс долбить самосев и сам клён химией, как на листья, так и уколы в древесину.
Есть и иной, вредный для ваших деревьев "самосев" - это птицы, уничтожающие насекомоядных пташек. Делаю так - обхожу участок несколько раз с ружьем именно в то время, когда появляются птенцы у вороны. Нахожу гнезда на которых и есть птенцы с вороной и бью снизу крупной картечью. Один выводок одной пары ворон за лето уничтожает до 400 птенцов мелких насекомоядных птиц. Это аналог борьбы с клёном, где главное методичность. До окончания малого ледникового периода в XI-XII века вороны на нынешней территории России были перелётными и малочисленными, а значит и мелких птиц было больше, значит насекомых и ущерба от них было меньше. Сейчас, в связи с потеплением и удлинением "лета" вороны начинают выводить по два выводка птенцов, т.е. ущерб от одной пары ворон для ваших насаждений увеличивается втрое (первый выводок уже тоже долбит птичек). Выбирайте - или пофигизм и ваши и время и деньги - на ветер, или хозяйское отношение к своей земле.
Т.е. я начинаю вам говорить о необходимости начинать борьбу с врановыми (после долбежки тупых чиновников) прямо с весны, тогда с весны до осени в ваших насаждениях будут контролироваться численность вредителей молодых саженцев.
Сейчас и удобное время изучить основы постройки искусственных гнёзд для "краснокнижных" хищных птиц. Они тоже будут "охранять" ваши земли от налогов. Об этом я впервые начал говорить на последнем семинаре в Звенигороде.
2. Все до единого из вас говорили о видах для создания насаждений на угробленных землях и в засушливом климате. Но никто из вас не сказал что надо начинать с засухоустойчивых трав, затем кустарников и лишь затем о деревьях. Можно и нужно это делать параллельно, я именно так делаю.
Рекомендую опять - учитесь, Помните - я ранее говорил что обязательное условие (из четырёх) "идти в люди", т.е. уходить из статуса лишь "человек" - это учиться.
Наиболее оптимальная и проверенная последовательность видов для освоения песков в условиях маловодья и потепления климата с целью улучшения плодородия и возврата (хотя бы частичного) водности приведена в издании "Степной бюллетень" (3-4 издания в год). Его издают и там печатаются в какой-то степени фанатики степи, но там есть нужная инфа для первичного и фундаментального улучшения вашей землицы. Номер не дам - читайте, не сачкуйте, вы же хотите стать хозяевами, а не остаться пишущими в этом форуме образованными батраками.
Пжл, почитайте, успеете ещё найти семена таких трав и посейте их хотя бы лентами шириной с 1.5-3м по периметру.
Важно помнить - именно под поросшими травами землями ближе к поверхности поднимаются подземные воды, значит посаженные вами и растущие там деревья быстрее достигнут воды и будут хорошо расти, и именно там медленнее всего появляется самосев "дрянника".
О Калмыкии - как только слышу это слово - сердце плачет за землю моих предков, которые нормально содержали эти земли и низовье Волги. И сердце горит из-за дурня Хрущёва, отдавшего несколько десятков квадратных км и пустившего калмыков на оба берега Волги. Тогда калмыки начали и рыбные ресурсы Волги губить - буквально перегораживают всю Волгу - от берега до берега, т.е. самый большой браконьерский ущерб наносит Калмыкия. Я член бассейнового Совета Нижней Волги и знаю ситуацию и помню самые громкие процессы по рыбным делам Волги - и там только чиновники Калмыкии. Вспомните Л.Гумилёва что он говорит о пофигистком отношении к природе нового места обитания со стороны пришлых этносов-племен. Поэтому почвы в Калмыкии вряд ли можно будет отреставрировать.
Поэтому в своих регионах кучкуйтесь и берите большие площади. Тогда рядом с вами пришлых выходцев из этносов-племён будет меньше, и для местных меньше будет социальных и экологических проблем, о которых мы постоянно слышим и видим из СМИ, не так ли?
Об изгороди уже говорили, поэтому, Иван, внимательно прочитай ранее написанное.
В Средней России, на сегодня, у изгороди д.б. две основные функции: а) не пускать, т.е. ограда и задерживать зимой снег; б) противопожарная, т.е. опад должен содержать максимум естественных гербицидов (фенолы) и иметь эффект аллелопатии. Это, например, орех чёрный, т.е. зеленая изгородь должна состоять из нескольких рядов. А место красивое и хорошее, обязательно расширяйся сколько можно. Иначе соседями скорее всего будут пришлые из этносов-племен. Насчёт подбора видов тоже говорилось. Сейчас, после ввода в этом форуме адресов откуда можно взять лучшие справочные данные по видам, это легко сделать. Тебе, Иван, надо просто читать поболее о видах подходящих для твоей зоны, что на душу и по цифрам приглянется, то по ним "глыбже" пройдись и выберешь.
Насчёт этих книг - теперь ясно сколько семян надо вам закупать? В этой литературе (не скажу в какой - сами скачайте книги и "полистайте" их) находите справочные данные о весе 1000шт семян и количестве семян в 1кг или что-то подобное. Находите данные о всхожести, далее, примерно считаете - что до 5-8 лет доживёт лишь треть саженцев и рассчитаете количество нужных вам семян и для закупки, и пересчитаете это количество в вес.
Жанна, что-то ты и вкладывание и денег и меня в одну кучку свалила. У меня-то весь фокус (вторая фишка) в том и состоит - минимум средств при нормальном, без фанатизма, вложении физических сил со стороны уже пожилых людей и то лишь в воскресные дни. И третья фишка - минимум обогащения с вас и с меня банкиров, включая, кроме отечественных, и зарубежных.
Вы здорово все меняетесь - не задаёте уже легковесные вопросы, значит думаете перед тем как задать вопрос. Молодцы. Сейчас вам нужны семинары и земли.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 03:47
Andrei
Доброго вам здоровья Гусман Валеевич!
Когда будет ближайший семинар в Москве?
Спасибо, с уважением Андрей.
P.S. C землей как будто договорился, теперь бы правильно заявление написать...
________________________________________
Страница 13 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 10:52
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
и о заявлении уже говорили, где-то упустил, проморгал, значит при просмотре сообщений в форуме.
Практически форма заявления находится в Законе о фермерстве, ст.12. Там указано то что должно быть в заявлении. Выбираешь тот вариант который тебе нужен или по силам и вписываешь это в своё заявление, слово в слово.
Одной из первых фраз можете включить - "Заявление написано в соответствии в с требованиями действующего законодательства - ст.12 Закона "О фермерском хозяйстве". Здесь уже чиновникам трудно будет требовать не указанное в законе. Требуйте общение/ответы от них в письменном виде, и сами указывайте, требуйте от них ссылаться на нормы при их требованиях, которые не прописаны в законодательстве. Не будьте конформистами, т.е. заискивающе мягкотелыми, но и не будьте грубыми.
Ещё, в ноябре, перед семинаром в Звенигороде, был участником конференции в МГУ, где услышал один преинтереснейший доклад, на котором показали интереснейшую карту. Оказывается есть определенные регионы в России, в которых любые новшества просто тонут как в трясине, начиная с царских времен, затем и советы ничего не могли сделать там, и сейчас там всё тупо. Естественно, есть исключения, т.е. не все 100% жителей региона такие, вы и должны быть исключением в любом таком регионе. Поэтому, если что-то долго у вас не получается в своём регионе, то вспомните такой закономерный расклад по регионам где инновации проходят, а где почти нет, и идите туда где ваша работа пойдет. Самый дорогой ресурс у вас - это время. Но всё равно надо долбить такие регионы, начиная с окраин. Тимур, надо долбить Башкирию, это всё-таки окраина земли наших предков, надо ей помочь и "будить" спящих там.
Ещё, напомню, в ст.12 указано три повода получения земли под фермерство. Рекомендую указывать сначала лишь "создание", если намерены заниматься древесными видами. Тогда не обязаны вставать на налоговый учет до тех пор, пока не "встанут" ваши насаждения и не начнут давать плоды и сырьё, т.е. когда станет возможной следующий повод - "ведение хозяйственной деятельности", так кажется в статье 12 написано. Дословно не помню, - посмотрите сами.
Ребята, вернее даже соратники, т.к. мы буквально ведём бои со "слугами"/чиновниками государства, которые действуют против народа этого государства, включайте мозги. Спросив и узнав что-то от меня, которое доступно вам и без меня, вы не научитесь включать мозги, они, мозги, в этом случае просто атрофируются.
Спросив здесь насчёт семинара вблизи Москвы, опять показали что были невнимательны при просмотре форума и иных форумов, которые были упомянуты. Там есть емейлы инициативных людей и с указанием "их" городов, вот и обращайтесь к ним с этими вопросами - они буквально ждут таких ваших вопросов. Не я организовываю семинары для вас, вы должны их организовывать и помогать их организовывать - семинары вам нужны больше чем мне. Не спите!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 18:00
snowbarsik
доброго времени суток Гусман абы!
теперь обращаюсь к Вам с вопросом. и раз уж Вы просили представляться то вот сведения:
Сергей Сергацков.
образование - высшее техническое
место работы - завод Пензнефтемаш
возраст - 34
количество земли - 13 дачных соток (в намерениях увеличение)

вопрос:
видел фото выращенной вами Хурмы виргинской.
скажите на фото сколько лет саженцу. растёт в Казани ?
цвёл ? плодоносил ? (ну это я потому спрашиваю что может быть фотка сделана лет 10 назад)
какая почва ? как ухаживаете ?
из чего растите ? (косточка саженец)
сортовая ?
может быть что то ещё расскажете пор это дерево ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 19:22
Andrei
Здравствуйте всем!
Делюсь находкой.
Банк Данных Коллекционеров Растений http://www.bdkr.ru/ Кому интересно и как я еще не определился в выборе надежного поставщика, тут семена поищите. Возможно, у кого то, уже есть опыт сотрудничества с ними?
С уважением, Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 20:10
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Ответ по хурме. Пока идёт опыт-испытание. Семена хурмы закупил и получил в марте 2010. Сначала надфилем обработал кромки по всему периметру (см.инет), что очень муторно, затем на стратификацию и в мае посеял. В первый сезон побеги поднялись на 0.3-0.6м, лето было очень жаркое, поливал нерегулярно (были операции на оба коленных сустава), но снега намело много, побеги под снегом померзли. В сезон 2011 побеги поднялись выше 1.0-1.6м, не одревеснели, померзли. В сезон 2012 прекратил полив с конца июля, но хорошо поливал с середины сентября, весной посмотрим на результат. Стволики высотой свыше 1.4-1.7м.
Даю фото семян при их получении. Видно сколько штук семян и их общий вес. Со справочными данными не совпадают.
Заметно, что с каждым годом побеги становятся крепче, значит и морозостойкость возрастает.
Вся эта информация в подобных опытах есть и в инете - чуток сачкуете. Но в твоих краях, Сергей, климат и влажнее, и тепла больше, значит, если освоишь из инета больше инфы, а она с каждым годом становится и подробнее и обширнее, и применишь эту инфу в деле, то результаты д.б. лучше чем у меня.
Есть просьба, стараться размещать слайды "весом" не более 250Кб, не у всех мощные компы и быстрый инет, тогда закачиваться и открываться будет быстро даже на таких компах и медленном инете.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 21:49
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
и о заявлении уже говорили, где-то упустил, проморгал, значит при просмотре сообщений в форуме.

Гусман Валеевич, нет не прморгал.
Граждане, заинтересованные в предоставлении указанных земельных участков, подают в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления заявление, в котором должны быть указаны:
1) цель использования земельных участков (создание, осуществление деятельности фермерского хозяйства, его расширение);
2) испрашиваемое право на предоставляемые земельные участки (в собственность или аренду);
3) условия предоставления земельных участков в собственность (за плату или бесплатно);
4) срок аренды земельных участков;
5) обоснование размеров предоставляемых земельных участков (число членов фермерского хозяйства, виды деятельности фермерского хозяйства);
6) предполагаемое местоположение земельных участков.
Я про п.3, конечно мне хочется в собственность и бесплатно, я таким правом еще не воспользовался. А чиновник говорит, в аренду, да еще что нибудь придумаем что бы ты его не перепродал. И вот как тут быть? Как правильно написать, доказать, поступить. Настаивать на бесплатном или все-таки сначала в аренду, а потом выкуп?
Спасибо, с уважением Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 21:57
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Спросив здесь насчёт семинара вблизи Москвы, опять показали что были невнимательны при просмотре форума и иных форумов, которые были упомянуты. Там есть емейлы инициативных людей и с указанием "их" городов,...Не спите, и здесь включайте мозги.

Нашел телефон Владимира Солоухина 8-916-618-2628 (МТС, Москва).
Позвонил ему. По датам проведения семинара в Москве или Подмосковье, приблизительно - примерно ориентировочные 3-4 марта 2013, 13-14 апреля 2013. Вопрос по месту проведения еще решается. С его разрешения указываю его телефон на форуме, для тех кому это тоже надо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2013, 22:34
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Андрей, Закон перед глазами, здесь главное - у желающего получить землю под фермерство есть право просить, у чиновника есть право отказать, но обоснованно, вот и думай и действуй по ситуации, но старайся держать тупых чиновников за яйца, а для этого надо быть и образованнее их и интеллект иметь выше, быть смелым и иметь подвешенный язык - вовремя приводить аргументы в свою пользу, а не потом, когда вышел от них.
У нас разница, и большая, в знаниях, а уж опыте и говорить нечего, чиновники тоже не видят и не чувствуют твоего превосходства над ними, не знаю кто как держится при общении, не знаю и уровня интеллекта обоих сторон и т.д. и т.п. Т.е. много особенностей, т.е. очень много вариантов при наличии большой разности между обращающимся гражданином и чиновником, начиная с интеллекта (необходимая для действий совокупность образования и культуры), и кончая с уровнем безработицы в регионе и важности для чиновника удержаться на государственной службе - это понятно? А тут налицо буквально упрямая попытка видеть всё однозначно, статично. Надо понимать свой уровень, понять что надо остановиться в своих вопросах. У меня тоже свои дела есть - ежесуточно более 3-х часов в инете на письма отвечаю и в форуме нахожусь.
Вполне возможно, что и после учебы так и не будет достаточных знаний из-за отсутствия менталитета/способности быть/стать хозяином - это сложная интеллектуальная деятельность, большинство россиян, да и не только, на это и не способны. Пжл, без обиды, но и такое приходится объяснять некоторым при их многочисленных обращениях ко мне. Выход один - надо учиться, больше читать, посещать семинары. Если есть способности, то количество знаний поможет перейти в качество самостоятельного хозяина, но такое верно лишь для малого количества населения. Кто сказал что стать хозяином легко. Сам понял о появившихся возможностях и стал фермером уже в 1990, и вижу сколько пришло в фермерство, и что более 95% из фермерства выпало из-за отсутствия и способностей и настойчивости (у некоторых есть способности, но нет должной настойчивости - не путать с упрямством, как и не путать настойчивость с назойливостью).
Проявил многословие - лишь для того чтобы быть настойчиво-мягким.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 янв 2013, 15:28
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
опять сайт барахлит, несколько раз набирал текст и впустую.
Готовил текст к экоэкспертизе, и вспомнил об инфе, которая вам нужна для понимания алгоритма действий при освоения вашего участка, и она как моё добавление к моему ответу от 12 янв 2013, 04:14.
Есть такая "Черная Книга России", там есть список агрессивных, т.е. размножающихся самосевом видов там, где наши или пасуют или не могут расти, их называют инвазийными, и они постепенно вытесняют наши. Сейчас идёт потепление и наши виды и без инвазийных уходят, выпадают, становятся угнетенными. Если запоздать с созданием насаждений, которые смогут жить и выживать и приносить вам доход, и на ваши земли, края придёт степь, придут инвазийные виды, то создавать насаждения и/или леса из нужных вам видов будет почти невозможно - это практически правило.
Поэтому даю имеющийся там список с наиболее ярко выраженными способностями, как пример, как алгоритм рассуждений, если у Вас вообще тяжёлые условия, при которых нужные вам виды не могут существовать, тогда инвазийные виды смогут быть первой ступенью при освоении такого тяжелого участка, а далее можно будет пытаться внедрять уже более полезные растения:
...
"Transformers" - термин исключительно экологический, поэтому сами трансформеры ближе всего к эдификаторам. Растения относят к трансформерам по экономическим соображениям, хотя в некоторых случаях их влияние может быть и выгодным. Выделяют отдельные категории видов-трансформеров:

1) чрезмерные потребители ресурсов (воды: - Tamarix spp., Acacia теагпса; света: - Pueraria lobata, Rubies armeniacus; воды и света: - Arundo donax; света и кислорода: - Salvinia molesta, Eihhornia crassipes;
2) доноры ресурсов (азота: - Acacia spp., Lupinus arboreus, Myrica faya, Salvinia molesta);
3) виды, влияющие на выжигание растительности (способствующие пожарам: - Anisantha tectorum, Melaleuca quinqueneroia, Melinis mimuiflora, препятствующие пожарам: - Mimosa nigra),
4) закрепители песчаных почв (Ammophila arenaria);
5) виды, способствующие эрозионным процессам (Impatiens glandulifera - в Европе);
6) закрепители прибрежных дюн (Rhizophora mangle, Spartina spp.);
7) аккумуляторы опада и вредных веществ (Eucalyptus spp., Lepidium latifolium, Pinus strobus);
8) аккумуляторы солей (Mesembryanthemum crystallinum, Tamarix spp.) [Richardson et al., 2000].

В отечественной школе понятию "трансформер" примерно соответствует агриофит.
...
Т.е. вам лишь надо подобрать аналог вида со способностями, необходимыми для первичного, начального освоения вашего участка и местности. Я искал аналоги для себя в библиотеках, одну способность находил в одной книге, другую - в другой книжке. Вам легче, теперь есть инет и есть ... я.
Например, т.к. мои земли были выпаханы до уровня деградации тупыми выпускниками сельхозвузов, поэтому первоначально искал виды аккумуляторы опада, чтобы восстановить уничтоженное совками-исполнителями, т.е. батраками по сути, почвенное плодородие. Выбрал орех чёрный, т.к. он обладает ещё одним необходимым свойством, защищающим уже от быдла - препятствует низовым пожарам, которые почти всегда начинаются от поджогов, и имеет ещё массу иных полезных свойств. Да, он не растёт у нас, но есть такая вещь как - научно-исследовательская работа - интродукция. Вот этим также занялся. Теперь чёрный орех у меня есть, освоил технологию сева, которая никем не была разработана для Среднего Поволжья. И осваиваю иные ценные и редкие виды, пример: - хурма. Таким вещам вас не учит ни словоблуд Мегре, ни работяга Хольцер и иные обученные и прочитавшие разные книжки и с дипломами ВУЗов в карманах. Беда в том что наши ВУЗы готовили исполнителей, а сегодня вообще готовят неизвестно что, и выпусков этого "мусора" было уже более 15 лет, а вы должны быть мудрее. И у вас, при таком подходе к будущему через такую работу и включение мозгов, через 40-60 лет будет свой лес при изменившемся климате, а у вышеперечисленных - нет.
И ещё, является вид инвазийным или нет, хорошо сказано в той же "Черной Книге": ... "это может быть выяснено только на практике" ... .
Пжл, учитесь!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 янв 2013, 20:41
Егор Огурцов
Здравствуйте, дорогой Гусман Валеевич!
> Очень наслышан о Ваших делах, и наверное смогу похвалиться тем, что разделяю Ваши намерения, устремления и дела.
> Меня зовут Егор, 28 лет, живу в Томской области. Давно планирую переезд на природу, постройку своего родового гнезда. Прочитав Ваши статьи..немного правда..понял, что данное мероприятие вполне возможно воплотить и в своей жизни, имею в виду частный лес. Я еще и плодовый питомник хочу. Долго не буду расписывать, скажу лишь что сделано, на каком у меня все этапе: на данный момент определено место, в котором все хочу устроить, это юг Томской области, на границе с Кемеровской областью. Тут хотелось бы услышать комментарии по поводу климата... Ну и самое важное, вопросы по декларациях о намерениях, в нашем земельном комитете сказали писать декларацию, а "там будем работать". Есть ли у Вас пример такой декларации, что и как правильно описать, уверен, что там множество нюансов, на которые администрация будет обращать внимание.
> Также интересует такой вопрос. Вопрос о собственности. Объясните пожалуйста каким образов все это дело оформлять: как КФХ или еще как-то? в собственность никто просто так не даст, единственный путь, как мне объяснили в комитете, это сначала взять в аренду, оформить КФХ, построить там жилой дом (с другой стороны на территории КФХ нельзя строить жилые постройки - тоже вопрос...противоречие) и только затем идет оформление в собственность. В случае, если это будет земля не арендованная, а в собственности, большой ли налог на все хозяйство будет?
> У меня же пока в голове картинка следующая: большая часть земель - бессрочной аренде, малая часть с жилыми постройками - в собственности. Т.о. налог на собств. небольшая, а остальные земли - также в твоей ответственности и при этом небольшая арендная плата..Проясните пожалуйста картинку..очень все запутанно..
>
> С нетерпением жду ответа!
>
> P.S. К интернету постоянного доступа нет, поэтому могу не отвечать несколько дней подряд.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 янв 2013, 23:44
Фермер-лесник
Здравствуйте Егор, буду на ты, мне седьмой десяток идёт.
1. У нас чиновники тупые, но такого как требование декларации слышу с 1990 в первый раз, т.е. за Уралом ещё тупее. Пжл, сообщите мне электронный адрес чиновников того района Томской области, которые занимаются самодурством! Нет ни в одном нормативном акте таких требований. Это очень опасные для страны и для граждан чиновники-самодуры. И поэтому в разговоре с ними надо очень точно выражать свои мысли и желания, в тех рамках, которые соответствуют низкому уровню интеллекта таких ограниченных чиновников. Всё что не на слуху, то ими отвергается и у них к вам возникает масса подозрений. Поэтому твоя первая ошибка - ты сказал слово "лес". Я не могу провести в инете целый семинар, чтобы ты досконально всё услышал. Поэтому просто буквально тупо всё должен исполнять. Постепенно въедешь в тему и сам поймёшь детали.
2. Должен просить землю под фермерство, см. Закон о фермерстве, и особо ст.12. Нет у нас в России такой аренды для фермерства, о которой ты пишешь. Должен открывать рот только когда понимаешь что будешь говорить, и сказанное должно соответствовать Закону.
Эти моменты подробно обсуждаются здесь, в форуме сайта "Greenpressa.ru".
То что тебе говорить этот тупой томский чиновник по земле - не соответствует законодательству. Поэтому общайся с тупыми только письменно, тогда будешь получать тупые и фиксированные на бумаге ответы, которые будем высмеивать на всю Россию в инете и что будет уроком и для местных. Я так и делаю, такое рекомендую и участникам семинаров, и так они начали делать и уже начали получать земли.
Письменно запроси у этого чиновника указать тот нормативный акт, в котором есть указание о приложении к твоему заявлению согласно ст.12 ещё и декларации. Можешь написать что ты не нашёл иных требований при создании фермерского хозяйства чем те которые указаны в ст.12, но лучше не пиши, пусть такие чиновники влезут в силки.
3. Надо брать землю под фермерство, хороший минимум - порядка 170га, так себе - 20га. И либо примыкая к этому участку, либо внутри него - оформи участок под ЛПХ. На таком участке ЛПХ вне земель категории населенных пунктов не разрешается строиться, поэтому такой участок и называется полевым, но зато выращенные на нем как в питомничке древесные виды пойдут на создание насаждений на большой участок и на реализацию и это не обкладывается налогом - это и будет твоим плодопитомником. На территории фермерского хозяйства можно строиться - см. внимательно закон. Здесь даже больше возможностей строиться чем у кого-либо.
4. Ищи и оформляй под фермерство заброшенные и заросшие "дрянником" земли сельхозназначения, соглашайся на аренду этих земель с последующим выкупом. Далее узнаешь как эти земли вывести из сельхозугодий (1-я группа) и перевести просто в земли сельхозназначения (в 4-ю группу). Этой нормальной технологии видимо в Сибири не знают не только малограмотные селяне и тупые чиновники администраций и якобы спецы-аграрии, но и не знают юристы, начиная с профессорско-преподавательского состава юрфаков и кончая и прокуратурой и прочими подобными структурами, т.е. не исполняющие должным образом свои обязанности. Я читаю статьи юристов преподавателей из профессоров тамошних - ну и чушь там написана, а они и учат будущих судей, прокуроров, чиновников и т.п. Эта законная технология приведения в соответствии с фактами на местности документов в кабинетах и у тебя также описана в форумах и на семинарах - там меня спрашивали по существу. А вот в сибирском форуме Фиалка.Томск.ру одни лишь балаболки и ... . Считай только ты второй с нормальными экономически и экологически целесообразными вопросами обратился более чем за год, но думаю, лёд тронулся и толковых участников будет больше в этой теме. Эта тема не для масс. На днях Депардье повторил тезисы из Библии и Корана, и что я говорю уже 20 лет - массы тупые! Жестко - да, но это правда, иначе и Библия, и Коран считали бы запрещённой литературой, а эту фразу Депардье вырезали бы из его интервью.
Надо либо приехать сюда в центр на семинар (24 часа занятий за два выходных дня), либо организовать семинар у себя. Были разговоры с Новосибирском, но как-то заглохло это. Где-то в форумах есть емейлы этих ранее инициативных ... .
5. По климату - в найденном тобой месте по прогнозам хвойные начнут выпадать и гибнуть уже лет через 30-40. Здесь, в форуме, есть слайды об этом, найди свой регион. Самое время начинать делать посадки, старость проведёшь уже в тени своих нормально растущих ценных и нужных деревьев, и тебе будут завидовать массы. Деревья не редиска - растут десятки лет, а гибнут за год-два. И ты как раз успеешь их вырастить, если сейчас посадишь. Рад что ты, я и люди, начавшие брать десятки га и сажать там ныне исчезающие из-за своей ценности "краснокнижные" виды, которые будут и сами жить нормально вместе со своими внуками в изменившемся климате. А массы - будут жить тяжелее.
6. Есть такая наука - крестьяноведение, и есть наука - фермерология. Т.е. это разные даже направления. Здесь не место читать лекцию об этом. Земли можно брать и оформлять как крестьянское хозяйство, и как фермерское. Как хозяйство назовёшь, так и работа пойдет. Ну нельзя одновременно писать крестьянско-фермерское хозяйство, это супер малограмотно. Посмотри сам закон, там ведь не через дефис эти два разных по смыслу слова написаны. И практически во всём законе написано "фермерское хозяйство". Не подчиняйся кретинизму и малограмотности масс. Да и при заказах, например, семян из-за рубежа там не поймут эту абракадабру - КФХ. Посылки с семенами для моего фермерского хозяйства проходят в Россию без проблем. Пиши и требуй в постановлении на фермерство писать только "фермерское хозяйство". Фермерство и только фермерство - к сожалению опять надо долго объяснять, но первые пять лет ты как фермер свободен от налогов.
7. Есть ещё одна чиновничья дурь - они требуют встать на налоговый учет - это противозаконно. Земли берут под создание фермерского хозяйства, и под хозяйственную деятельность - это две большие разницы. Здесь тоже очень долго - надо начинать с азов пояснять, поэтому внимательно прочти копии документов, которые здесь есть (в форуме). Поэтому скопируй для себя эти тексты для ваших чиновников.
А картинки-то в голове у тебя и нет: - одна пыль и туман. Изучай законы, их всего четыре, читай и изучай форумы, и приезжай на семинары - график ребята потихоньку уже формируют - само организовываются на местах. Опять семинар будет под крылом МГУ - на биостанции биофака МГУ, и в Пензе.
________________________________________
Страница 14 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 янв 2013, 00:13
Фермер-лесник
Пришёл вопрос, который тоже из Сибири, который и мне интересен, думаю со временем ответ на него он станет более чётким. А пока ответ такой.
...
..."Уважаемый Фермер-лесник, спасибо за содержательную статью. Есть над чем поразмыслить.
Кто проводит семенары в МГУ и в Пензе? Почему в Пензе?
Гусман Валеевич, интересует Ваше мнение о пермакультуре Зеппа Хольцера."...
...
Ответ:
Здравствуйте все,
ответ на вопрос о З.Хольцере должен быть очень большой, на что нет времени. Но попробую.
- То, что он предлагает делать в поместьях (русский термин "поместье" означает "землевладение") это хорошо для именно этого и одного землевладения, и на лишь в ближайшее будущее.
Никто уже не спорит с фактом изменения климата, который именно в России, в Сибири, где климат резко континентальный, имеет наибольшую скорость смены растительных зон, т.е. зона лесов "уходит" на север и "освободившееся место" займут не новые виды деревьев, способные жить в изменившихся условиях, а степь - новые виды никто сегодня не высаживает. Здесь выше есть слайды с прогнозом гибели лесов в Сибири.
Запомните, - чиновники и Правительство думает вперед на сроки своих полномочий и утверждаемых планов, т.е. максимум на 10 лет вперед, и такой срок касается лишь военно-промышленного комплекса. А дереву, в принципе (не будем приводить ГОСТы) надо расти в посадках не менее 10 лет чтобы назваться лесом, и это местному дереву! А ведь их надо ещё подобрать, и подобрать с десяток-другой видов, лес не может состоять из 1-5 видов. И за эти 10 лет климат станет ещё теплее, ещё суше и скорость "ухода", вернее смерти на местах местных видов лишь увеличится. А коль нет планов, то местные малограмотные чиновники и лесники будут продолжать тупо высаживать местные виды и особенно хвойные, и получать за это зарплату. Т.е. государство в лице: а) малограмотных, б) малограмотных из-за скудоумия чиновников из масс уже "планирует" как минимум три дыры в региональных бюджетах: а) деньги на ветер за счёт тупого увеличения с гарантией на гибель лесных и особо хвойных насаждений; б) деньги на ветер за счёт тупого обучения в лесных ВУЗах с гарантией быть тупыми специалистами студентов; в) тупой фонд заработной платы в системе лесов и природоохранных органов, типа минлесхозов, минэкологии, а также и природоохранной прокуратуры (т.е. и тупые учебные программы юрфаков и тупые выпускники); в) нет леса - не будет и воды, а это вообще гигантские затраты.
З.Х. живёт в Австрии, там климат иной, изменения климата намного менее заметны для природы и З.Х. об этом не думает - незачем. Он куда-то приезжает и видит то что сегодня вокруг его, а что было 10-30 лет тому назад не видел, и не знает что будет на этом месте через 20-50 лет.
Теперь о нашем человеке, который потянулся к З.Х., и который не знает о моем отношении к моему месту обитанию.
Во-первых, преобразования по З.Х. очень дорогие.
Во-вторых, наши почитатели З.З. уже тратятся на эту дорогостоящую или более дешёвые работы, но леса хотя бы в 50га вокруг себя не посадили. Сейчас много пустующей земли, которой для толковой части населения (это примерно 10% от всего населения) хватит, и 50га найти и взять - не проблема (50га - это маленький кусочек землицы = квадрату со сторонами примерно 700м на 700 метров - пшик да и только). И совсем не обязательно искать землю поблизости. И к З.Х. потянулись не из 10% населения, а из масс.
Далее - лет через 10-20 изменения климата станут настолько сильны, что сделанное сегодня по Хольцеру уже не будет работать, а чтобы посадить лес, способный "прикрыть" поместье - уже не будет места вокруг этого поместья в 1-5га, вокруг этого поместья вплотную стоят иные "массовые" поместья площадью в 1га с их кратерными садами и т.д. И всем им "обеспечена" длительная агония, а владельцы будут "героическим" и тупым трудом пытаться что-то "сделать" (бесполезное всё равно).
Что у меня и мне подобных. Берем (и такие уже есть и кроме меня) достаточные для противостояния изменению климата площади поместий (20-50-320га и более), сажаем саженцы, эти насаждения (у меня уже растёт 10000 и с каждым годом увеличивается) со временем станут лесом. Вспомните работы Докучаева, не его статьи, а его насаждения. Его сотня - другая га лесов ныне, и когда вокруг голая степь, даже в прошедшие сильнейшие засухи, смогли и в лесу и вокруг леса на расстояние в 10-20км обеспечить влагой и влажностью близлежащие поля, с которых получили не просто урожай, а рентабельный урожай, и колодцы с водой не пересохли. А вокруг никто ничего не смог вырастить - высохло, сгорело! Т.е. доказательство есть. Но ему было проще - ему не надо было подбирать новые виды деревьев, а нам уже надо ещё и эту работу сделать, и ещё успеть саженцы высадить да лесу успеть подняться, встать на ноги.
Есть ещё одна польза от такого "кучкованья"/объединения местных и толковых – по соседству не будет выходцев из иных этносов-племён. Вспомните работы Л.Гумилёва, где много и убедительно говорится о пофигистком отношении пришлых из иных природно-растительных зон как к местному населению, так и к экологии "оккупируемых" ими регионах. Новая для них природа им чужда. Да и местным людям они навязывают свои чуждые понятия, от чего для местных масса проблем и преступлений. До 70% всех тяжких преступлений совершаются именно выходцами из иных регионов из иных этносов-племён, которых-то меньшинство, а проблем - масса, в разы больше чем от местных. Свидетельств тому и в прессе, и в ТВ и в инете - море. И эти свидетельства-примеры развращают местных, развращают массы. Беречь от всего плохого надо землю своих предков.
На мои семинары приезжают, зная моё отношение к Мегре, к Зеппу и к земле своих предков уже не из масс, и я им говорю - "Толковые - объединяйтесь", тогда будут массивы леса из сотен и тысяч га, которые станут оазисами в степях Томской, Омской и иных показанных в прогнозах ученых областях Сибири. А массы - в бетонных коробках и в высохших т.н. "мичуринских" поселках с отключенной для полива водой. Или же иной путь - чиновники и Правительство резко поумнеют и будут действовать экологически целесообразным способом. В последнее я не верю - живу в России, почитайте статью лауреата Нобелевской премии физиолога Павлова "О русском уме". Ничего и на сегодня не изменилось. Надеюсь лишь на созидательную и объединительную деятельность 10% толкового населения.
Обязательно сделаю то что рекомендует Зепп в своём, в несколько сот га, поместье, только тогда толк от Зеппа будет на все 100% и на века! Понимаете разницу? Для моих работ реализация идей Зеппа имеет смысл, а для всяких там фикций типа родовые поселения в 1-5га - это и не перспективно и даже вредно. О вреде от Зеппа (и Айдака) - это отдельный большой разговор, здесь много конкретики приводить надо и она есть (арифметика она и в Африке арифметика), на семинарах на это больше часа уходит - тяжело из голов не особо мудрых семинаристов удалять так с любовью туда втиснутые ими чуждые идеи из чужой местности.
Участвовал во многих научных конференциях, проводимых и в Сибири, и в т.ч. и в Томске, статьи напечатаны, получил от специалистов одобрительные и даже восторженные отзывы об уникальности работ и наилучшие пожелания и успехов, спасибо им. Но они даже не подозревали об имеющихся правовых возможностях делать одновременно пользу и для себя и для Отечества таким и не дорогим образом. Вот этого и нет у Зеппа - польза для себя есть, но лишь не надолго, а об Отечестве и не думает. А здесь иначе - заодно со своей пользой делаешь пользу и для Отечества, и тогда и своя польза будет и у потомков. Мы живём в ином месте, у нас по другому мыслить надо, а не только думать. Думать - это на год-два лишь вперёд планировать получается. И эту разницу между мною и Хольцером стали понимать толковые наши граждане, думая о пользе для себя и об Отечестве, и это хорошо! Я рад тому что с моей помощью становится и быстрее, и становится больше полезных и нужных реалистов. А приемы Хольцера они применять в своих поместьях, только после использования моих советов и идей, до которых Хольцер "не дошёл".
Теперь о семинарах.
Толковые ребята через инет узнали из научных статей о моих результатах. Им результаты мои по душе пришлись - они близки и к "телу", это и близко к ответственной гражданской позиции и близко к одухотворенной душе. Они состыковались меж собой через соцсети и т.п., обменялись инфой о моих результатах, и решили - что им тоже такие результаты нужны. Связались со мной, предложили провести семинары и поделится опытом, взяли на себя оплату дорожных и иных расходов. Они сами и рассчитывают размер необходимых на проведение семинара средств. Там где удается найти подешевле или бесплатно помещение и т.п., там слушатель расходует меньше. Находят и спонсоров. Последний семинар был без спонсоров. Например, на семинар в Звенигород приехал казанец, расходы с дорогой из Казани до Москвы в купе, плюс гостиница на биостанции, плюс участие в семинаре, куда входило и питание, обошлись ему порядка 10.0т.р. На сам семинар он потратил порядка 5.0т.р. Вот поэтому семинар выгодно местным устраивать у себя, а оплачивать дорогу и иные расходы лишь ведущему семинар.
Я на себя взял эту ответственность как лицо заинтересованное - не хочу чтобы лишь мои внуки в целой России одними нормальными земле и лесовладельцами были. Не желаю чтобы вокруг них были лишь отпрыски лиц, которые лишь уворовали общественный и божий лес, купив его у тупоголовых и жадных местных чиновников при безразличии местных масс населения. Я же для своих потомков беру земли предков, угробленные совками из масс с дипломами ВУЗов в карманах, и привожу их в соответствующий плодородной земле состояние своим и супруги трудом и ращу лес, который будет у моих внуков. Ещё и выдаю участникам семинара сертификаты о том, что семинарист прошёл ликбез, которого нет у иных высших чиновников и преподавателей ВУЗов. Имею на это и право, как юрист, как экономист и т.д. и т.п. Во многих регионах такие сертификаты с очень конкретными и жесткими фразами в них помогли при общении с малограмотными властными структурами. Ещё семинаристы получают раздаточный материал с подобранными нормативными актами и с логикой, алгоритмом их применения. А также даю отзыв профильной научной организации - Российской сельхозакадемии с моей жесткой фразой: "Лесное фермерство - способ обеспечить своё благосостояние путём восстановления уничтоженных государством плодородия почв, маловодья, биоразнообразия и сохранения редких исчезающих видов и реликтов, и … не зависеть от прихоти малограмотных чиновников и госструктур России". Чиновники, видя герб России на бланке и подпись руководителя профильного НИИ РАН - членкора РАН, и такую фразу в отзыве, впадают в замешательство, т.к. понимают что это именно они - малограмотны. Этот отзыв также есть в моём подфоруме в форуме сайта "Greenpressa.ru".
Последний семинар был на биостанции МГУ, и где был самый интеллектуальный состав, у них головы хоть и забиты были идеями иных, как они говорили - Учителей, но они трезво оценили и мои идеи и мои преимущества, я им показал что первично, а что лишь далее. Многие там говорили о необходимости ещё раз прослушать семинар - понимаю их, они услышали то что никогда и не от кого не слышали, плюс им понравилось то что я не говорю о сказках и не говорю только об агрономии, что они ошибочно считали системой. Свою систему считаю полной, и начинается она с показа алгоритма района выбора участка, его оформления, начала работ и что годится, например, от Зеппа, а что нет.
И первый, прошедший, семинар на биостанции МГУ, и последующие, взялся организовывать уже владелец земли, который много читал обо всем с землей связанным, но не видевший с чего начать и куда и как идти, поэтому лицо заинтересованное, плюс очень активный будущий лесовладелец Владимир Солоухин - его данные есть на сайте форума "Greenpressa.ru".
На этом же семинаре был и слушатель из Пензы, он также пообщался по прибытию домой с местными желающими стать земле и лесовладельцами, и они решили что в Москву ехать не стоит, лучше меня пригласить к себе. Договорились о сроках. Он свои контактные данные и сроки также выложил на моём подфоруме в форуме сайта "Greenpressa.ru".
Попрошу всех смотрящих этот подфорум проинформировать везде, в инете в сайтах и в соцсетях о предстоящем семинаре в Пензе и дать координаты Ильи Алексеевича Закатова, - пжл, помогите этому периферийному региону.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 янв 2013, 00:23
Юрий
Черная книга флоры средней России.
http://book.tr200.net/v.php?id=398972
ребята, включайте мозги, а то самому стыдно когда глупость говорю.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 янв 2013, 00:48
Юрий

Черная книга флоры средней России.
http://book.tr200.net/v.php?id=398972

тут нагляднее показано
http://www.bookblack.ru/plant/1.htm
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 янв 2013, 16:03
Илья Алексеевич
О предстоящем семинаре в г.Пенза 9-10 февраля создана группа Вконтакте http://vk.com/minlebaev_penza
Для участия необходимо прислать мне анкету на ilya.alekseevich@inbox.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 янв 2013, 14:12
Полымов Олег
Здравствуйте Гусман Валеевич, вопрос у меня относительно покупки семян.

Дело вот в чем. Стали изучать законодательство, консультироваться и выяснили довольно однозначную картину, что физическому лицу закупать семена за границей нет никакой возможности - запрет по всем направлениям.
Остаются юридические лица. Там тоже всё не просто. Помимо счета нужен контракт с поставщиком и еще два десятка различных бумаг, включая выписку из реестра селекционных достижений.
Шавнин нам помочь не смог - сказал что это очень сложно.

В принципе разобраться со всем этим можно конечно и я как раз за то чтобы самостоятельно этот вопрос научится решать, но было бы не плохо если бы вы более развернуто описали процедуру покупки семян как это делаете вы, поскольку если судить по тому что я понял из ваших слов, вы это делаете скорее вопреки законодательству чем благодаря. Может вы просто не всё сказали? Или у вас может прихваты какие в таможне есть? Так или иначе я пока не понимаю как вы ввозите семена. Гусман абы, не сочтите за труд - дайте подробностей - КАК?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 янв 2013, 18:49
remez
Здравствуйте, Гусман абы и все участники форума!
Меня зовут Ремез Илья, участник семинара в Звенигороде.
Есть уже 0,5 га земли, часть ее уже подготовил, остальную когда снег сойдет подготовлю под питомник для будущего леса. Землю продолжаю искать для высадки лесов.
Пока дошли руки разместить свои вопросы на форуме, Олег меня с первым вопросом уже опередил, но я все же дополню этот вопрос своей историей переписки с питомником:

1. Связался с американским питомником где Вы семена заказывали, и Нэнси из питомника Lawyer Nursery ответила что не хочет высылать семена в Россию, т.к. мол проблемы возникают постоянно и семена не доходят. Хочу уточнить у Вас, давно ли Вы последний раз у них заказ делали и все ли нормально дошло? Может быть, ситуация с законодательством как-то изменилась с тех пор?

> 2. Вы говорили на семинаре что в России питомники похуже будут (в смысле качество семян, включая всхожесть, лучше у американских), но может быть учитывая Ваш огромный опыт работы с питомниками Вы сможете подсказать и надежные российские питомники, где можно заказать семена с фитосертификатом?

3. Я правильно понимаю что фитосертификат может пригодится не только для пересылки семян из-за рубежа, но и в дальнейшем если у властей или каких-либо проверяющих органов возникнет интерес к питомнику, или высаженному лесу, или при оформлении фитосанитарного сертификата уже на свои семена, полученные в четвертом поколении?
>
> 3. Четвертый вопрос связан с оформлением крестьянско-фермерского (точнее - фермерского) хозяйства в России гражданином Беларуси. Правильно ли я понял, что только гражданину РФ можно открывать фермерское хозяйство, или беларус также может? Может ли беларус взять землю под фермерское хозяйство в собственность или в аренду с правом выкупа, или придется менять гражданство чтобы этот трюк проделать и оформить все именно на себя?

> Благодарю Вас за внимание, и буду очень признателен за помощь. Не ругайте строго если что на семинаре пропустил-прослушал-недопонял.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 янв 2013, 17:35
Владислав Полянский
Уважаемый, Гусман абы!
Приветствуем Вас от лица участников семинара в Екатеринбурге.
По вашей рекомендации мы сделали запрос на наличие семян в питомниках "Sheffield’s Seed Co" и "Lawyer Nursery", в результате сформировалась предварительная заявка от нашей группы в количестве 80 кг. но, мы столкнулись с проблемой её доставки и таможенного оформления. Ботанический сад отказал нам в помощи. Самостоятельное оформление через юридическое лицо требует список документов, необходимых для оформления таможенной "очистки", порядка 21 пункта. на что по нашей оценке уйдёт примерно полгода, самое сложное это получить разрешение на ввоз семян на территорию рф в минсельхоз. в этом случае мы теряем год. В связи с этим, просим Вас помочь нам привезти данную партию через ваш канал доставки. Мы готовы на любое вознаграждение.
приклепляем файлы заявки и список документов, необходимых для оформления таможенной декларации в екатеринбурге через брокера для ознакомления.
Также, во время найшей встречи оговаривали приехать к вам весной за саженцами, когда это можно сделать?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 янв 2013, 01:30
Кактус

Четвертый вопрос связан с оформлением крестьянско-фермерского (точнее - фермерского) хозяйства в России гражданином Беларуси. Правильно ли я понял, что только гражданину РФ можно открывать фермерское хозяйство, или беларус также может? Может ли беларус взять землю под фермерское хозяйство в собственность или в аренду с правом выкупа, или придется менять гражданство чтобы этот трюк проделать и оформить все именно на себя?

> Благодарю Вас за внимание, и буду очень признателен за помощь. Не ругайте строго если что на семинаре пропустил-прослушал-недопонял.

Уважаемый, этот вопрос очень прост, достаточно скачать 74-ФЗ... (Статья 3. Право на создание фермерского хозяйства имеют дееспособные граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства).(так что не только брат-Белорус, но и пингвин сможет).

Уважаемому фермеру-леснику проще будет сконцентрироваться на действительно сложных воросах (н-р про таможню)
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 янв 2013, 11:00
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо "Кактус", всё правильно, надо не ждать ответа, а надо найти его в Законе и знать его. Ещё раз повторю - скорее всего случайно, но для лесного фермерства, для создания действительно экономически и экологического целесообразного поместья и получения экологически чистой продукции уже создано и имеется практически нормальное законодательство и в его основе закон о фермерстве. И на основе существующего законодательства уже создал одно и намерен создать ещё два подобных поместья с насаждениями из редких ценных исчезающих и потому требующих сохранения древесных видов и реликтов в двух регионах. А требуемое законодательство о т.н. родовых поместьях, от не знающих действующее законодательство от т.н. приверженцев "родовых поместий" - это от их малограмотности, как правовой, так и эколого-биологической, плюс они подверглись зомбированию (с малограмотными это легче простого делать) от всяких словоблудов типа Мегре (словоблудие - бессодержательная болтовня). С похвалой закончил, теперь надо уже не журить вас, а уже по жестче говорить здесь кое с кем.
О таможне. На семинарах постоянно прошу быть активными и самостоятельными, но никогда не просил быть самонадеянными и нарушать законы. Только с семинара в Екатеринбурге прошло два месяца, а с иных семинаров более полугода, где я говорил о глупейших действиях таможенников России - препятствии для физических лиц и фермерских хозяйств получать посылки с семенами вместе с фитосанитарным сертификатом, что противоречит смыслу наличия фитосанитарного сертификата на получаемые семена и саженцы, законодательству об этом сертификате со стороны Таможенного Союза России, Беларуси и Казахстана. Некоторые слушатели семинаров, так и не вняли моим словам (см. абзац выше) и ринулись заказывать семена, загрузили по самое некуда Нэнси возвратом и посылок и подобной бестолковой суетой, загрузили и московских таможенников и т.д. и т.п. Многие ли из тех, заказавших семена, являются фермерами? Даю пресс-релиз о разрешении на получение посылок с семенами и растениями для организаций и структур, приобретающих семена и растения и использующих их не для личного пользования, т.е. типа ботсада, пункта интродукции, колхоза/совхоза, т.е. фермерского хозяйства. Внимательно и сами прочтите пресс-релиз, найдите нормативные акты касающиеся этого пресс-релиза, и начните: а) долбить таможенников России и Таможенный орган Таможенного Союза о рассылке указания-пояснения таможенникам России, Беларуси и Казахстана о том, что фермерское хозяйство не есть личное подсобное хозяйство (ЛПХ), т.е. ФХ также занимаются интродукцией, производят продукцию не только для личного пользования.
Теперь, после массового проявления (вот чем массы плохи - непослушанием и отсутствием разума) непродуманной и противоправной глупости по заказу семян со стороны физических лиц, возможно появятся проблемы и у нормальных законопослушных фермеров, в т.ч. и у меня и у иных ребят фермеров. За что вы так нас?
У меня, у фермера, всё очень просто - есть бланк заказа, заполняю его, предварительно уточнив о наличии семян на день заказа, и вписываю в бланк заказа лишь то что есть в данное время и прошу сообщить мне, когда появятся отсутствующие семена, и главное - ничего ни с кем не надо согласовывать, как это надо делать госструктурам с их кучей бумажек (см.выше). Буквально на следующий день приходит счёт, оплачиваю его. На следующий день приходит подтверждение получения питомником оплаты, и через две-три недели приходит почтовое извещение о посылке. Иду на почту (где-то 400м максимум), и получаю её. Всё! Нигде никаких "прихватов" для заказа и получения посылки с семенами у меня нет и не было, да и не нужно. В этом и преимущество фермерства о чём я постоянно твержу на семинарах и чем не знают по малограмотности Мегре и иные, которые поэтому и не могут даже сказать о таком важнейшем деле для создателей поместий в изменяющемся климате - кому и как можно получать семена из-за рубежа ценнейших древесных и кустарниковых видов. Фермер может быть и юрлицом, а может и не быть юрлицом. Теперь, когда вы в полном пролёте, то это хоть поняли? и что по своей самонадеянности и "авось", т.е. практически глупости, не въехали в тему? Почему Вы так упрямо хотите учиться на своих ошибках и мешать тем у кого всё нормально идёт или может нормально идти? - т.е. мешаете своему же будущему и будущему своих детей!
Нэнси не знает, да это ей и не нужно, что я фермер, и что я не ЛПХ и что у нас такие неквалифицированный, малограмотные в праве таможенники, которые подкарантийные семена и растения даже с фитосанитарным сертификатом, не пропускают посылки с ними. Поэтому Нэнси может отказать работать и со мной и с иными фермерами.
Теперь я не могу доверять вам, и показать иные пути и способы получения семян из-за рубежа.
О фитосанитарном сертификате - семена должны быть с ним и его надо сохранить, а получите или нет свои семена в 4-ом поколении чтобы зарегистрировать свой сорт - время покажет и удачи в этом - дело нужное и вам и людям и окружающей природе и биоразнообразию.
...
Последний раз семена от Нэнси получал весной 2012. Мне теперь надо многое объяснить Нэнси, чтобы она продолжала работать со мной, с фермерским хозяйством. Конечно, я не буду ей сообщать что проблемы ей создали мои семинаристы, которые не услышали меня на семинарах, не обращают внимание на законодательство, т.е. которые необоснованно самонадеянны - мягко говоря.
Где в России можно найти нормальные семена интересных для вас видов - этим вопросом не занимался - незачем было. Думайте сами, вы много теряете времени попусту, не работали, зная о существующей проблеме, параллельно разными путями по одному и тому же вопросу.
Итак, вы должны начать делать такие работы:
1) долбить и грамотно, таможенников в вопросе не мешать: а) фермерам получать посылки с семенами и растениями, на которые выданы фитосанитарные сертификаты; б) гражданам получать посылки с семенами и растениями, коль на них получены/куплены фитосанитарные сертификаты;
2) искать нормальных должностных лиц тех учреждений, которые соответствуют требованиям таможенников и предложить им помочь вам с минимальными для их хлопотами;
3) найти несколько отечественных продавцов по семенам и заказать у них семена;
4) становится фермерами, и поменьше упоминать в разговорах с чиновниками слово "лес", "родовое поместье" и т.п. - это для вас: а) преждевременно, б) даже неприлично, т.к. самонадеянно. Сначала хоть создайте насаждения из хотя бы 1000 экземпляров 3-5 летних саженцев "краснокнижников" на 10-15га. Это и будет и созданием дендрария (коллекции), созданием пункта интродукции, созданием питомника. А лесом это станет лишь через лет 15-20 когда вырастет. Поместье станет родовым, когда вы создадите само поместье (не ЛПХ на 0.5-2.5га) и вырастите там детей, которые будут как минимум не хуже вас. Уместны многие пословицы, но скажу такие: - "Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь", и "Не делите шкуру ещё не убитого медведя".
О саженцах. Как только станет возможным выкапывать саженцы без опасения порвать им корешки - дам знать через форум дня за 4-5. Сегодня не возможно знать об этом времени.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 янв 2013, 09:35
Фермер-лесник
Здравствуйте все, и с Крещеньем!
Появились вопросы - о чём семинары?
Полагаю, что об этом должно быть указано организатором семинара.
Но инфу о том что буду освещать на семинаре можно узнать из сертификата, который по окончанию выдаю слушателям.
После Челнинского семинара начал предлагать организаторам подобрать иной, свой фон, на котором печатается текст, например, в Екатеринбурге это была веточка с листьями и гроздью рябины, в Волгограде - веточка гинкго билоба с листьями.
________________________________________
Страница 15 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 янв 2013, 23:21
Станислав
Здравствуйте,уважаемый Гусман Валеевич!Спасибо вам за вашу работу (и посадка лесов,и просветительство),за глобальное видение эко проблем.Сайт нашел случайно,в поисках инфы по Б.Моллисону.На форуме недавно,но за два дня пользы больше,чем за пол года изучения вопросов поселений по Мегре. Появляется понимание того, что делать. На счет Хольцера тоже своевременно-сначала лес и почва,затем только водоемы- кратеры, а то вляпался бы. Основные вопросы будут,позже, после изучения и осмысления нового материала. Землю присмотрел в Мензелинском р-не,40 га,есть ли у вас инфа по скотомогильникам в этих местах? С Новым годом Вас ,здоровья и успехов в ваших деяниях!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 янв 2013, 13:45
Наталия
Уважаемый Гусман Валеевич! По Вашему совету выкладываю копию своего письма Вам. Уверена, что ответ будет полезен многим. Для наглядности привожу цитату из этого самого Решения, о котором и речь. Писала письма несогласия с такими аргументами отказа в долгосрочной аренде, разговаривала лично с главой района и депутатом земского собрания, в ответ одни отписки с цитатами уже выученных наизусть статей закона. Фермерское хозяйство оформлено под садоводство и это должно являться «долговременным использованием земельного участка» о чем я и писала в заявлении, но это просто не принимают во внимание, как и простую безграмотность и житейскую нелогичность этого «Решения». Руки опускаются. От изученных федеральных, краевых и местных законов и решений, внесённых в них изменений в голове сумбур, не хватает образования.
Гусман Валеевич, из форума я поняла, что подробные ответы на подобные вопросы Вы даёте на семинарах. Буду следить за расписанием и обязательно приеду при первой возможности. Не хочется только упускать время. Чтобы Вам не повторяться для меня и если это возможно, дайте какие-нибудь координаты тех, кто уже был на семинаре в Екатеринбурге (конечно, с их согласия). Думаю не прогонят, если напишу им или позвоню.
Вот моё письмо:
Здравствуйте, уважаемый Гусман Валеевич!
> Для меня большая удача, что на просторах интернет я наткнулась на заметку о Вас и Вашем деле. Разведением необычных деревьев я давно мечтала заниматься. Не знала только, что на этом ещё и зарабатывать можно. Проблема одна- как этот лес сделать СВОИМ. У меня оформлено крестьянско-фермерское хозяйство, взято 4 га земли, но даже этот участок я не могу оформить не то что в собственность, но даже долгосрочную аренду. По решению нашего районного Земского Собрания землю для сельскохозяйственного использования дают в аренду только на 4года 11мес. Абсурд! но несдвигаемый.
> «Любой гражданин России может получить без аукциона земли для ведения фермерства в частную собственность бесплатно или с оплатой 15% кадастровой стоимости земли, но об этом не знают ни сами россияне, ни в райадминистрациях, управлениях сельского хозяйства и земимущества»
>
> Это цитата Ваших слов на одном из сайтов. Пожалуйста, подскажите на какие конкретно статьи закона ссылаться чтобы реализовать своё право на получение земли в собственность. Без этого нет смысла вообще что-то начинать. Наверняка, на одном из форумов, Вы кому-нибудь уже поясняли этот вопрос, в таком случае буду рада просто ссылке.
>
> С уважением Дульцева Наталия Алексеевна

А вот и отрывок из Решения:
ЗЕМСКОЕ СОБРАНИЕ ОКТЯБРЬСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
РЕШЕНИЕ от 25 февраля 2010 г. N 698
О ПОЛОЖЕНИИ ОБ УПРАВЛЕНИИ И РАСПОРЯЖЕНИИ ЗЕМЛЯМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В СОБСТВЕННОСТИ И(ИЛИ) В ВЕДЕНИИ ОКТЯБРЬСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА ПЕРМСКОГО КРАЯ
(в ред. решения Земского Собрания Октябрьского муниципального района от 02.04.2011 N 954).
XI. Основания предоставления земельных участков в краткосрочную аренду.
11.1. В краткосрочную аренду (до пяти лет) земельные участки предоставляются юридическим лицам и гражданам для следующих целей:
11.1.1. для установки и размещения объектов и сооружений, не являющихся недвижимостью и представляющих собой движимые вещи, - киосков, павильонов, палаток, мини-рынков, лотков, платных автостоянок открытого типа, остановочных комплексов, рекламных щитов, металлических гаражей, временных некапитальных строений и т.д.;
11.1.3. для ведения огородничества, сенокошения, дачного хозяйства и индивидуального садоводства, ведения личного подсобного хозяйства, животноводства (выпаса скота), благоустройства территории;
11.1.4. для производства земляных работ;
11.1.5. для складирования строительных и иных материалов;
11.1.6. на период строительства объектов недвижимости;
11.1.7. для строительства объектов недвижимости в случае, если собственник земельного участка не считает возможным приобретение участка в собственность;
11.1.9. предназначенные для сельскохозяйственного использования в случае, если собственник земельного участка не считает возможным продажу участка в собственность.
11.2. Для целей, указанных в подпунктах 11.1.1-11.1.6 настоящего раздела, земельные участки предоставляются исключительно на праве краткосрочной аренды.

Раздел привела почти дословно, чтобы было видно к чему приравняли сельское хозяйство.
С уважением Наталия.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 янв 2013, 03:45
Салават
Здравия всем! Наталия, юридические дела вещь тонкая, для понимания ситуации желательно видеть сканы самих документов (правоустанавливающий документ на землю, твои письма в инстанции и ответы на них). Тогда и советы будут более предметными.
Удачи!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 янв 2013, 08:14
Наталия
Здравствуйте, друзья! Салават, благодарю за участие. Мне показалось не совсем удобным выкладывать на форуме много документов, да и добивалась я долгосрочной аренды, а теперь понимаю оформление в собственность – реальность. Только теперь нужно грамотно составить заявление, чтобы у администрации не было шансов отмахнуться. По договору аренды я имею право выкупить участок «если это предусмотрено действующими законодательными и иными нормативно- правовыми актами Российской Федерации и Пермского края». Выкупить-то я имею право, да только продавать мне его никто не собирается. Так и ответили, не планируем, мол, участок ни сейчас, ни в будущем к передаче в собственность. Что же дальше?
Если я сейчас этот путь пройду, я его и другим обязательно покажу. У нас много кто хочет на земле работать, а глохнет всё на этом этапе. Никому не охота на чужой земле стараться.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 янв 2013, 18:30
iwur
XI. Основания предоставления земельных участков в краткосрочную аренду.


Наталия , а какие основания для долгосрочной аренды ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 янв 2013, 21:19
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
молодцы ребята что общаетесь!
Был занят: - семена перебирал, заявки последние высылал, здоровьем занимался - это надо, нельзя с чернобыльским воздействием пренебрегать.
1. Не устану повторять - писать заявление на фермерство без лишних слов. Берёте ст.12 Закона о фермерстве, и переписываете её как заявление. Всё! Кто вас просил и где указано что надо писать в заявлении на землю под фермерство о садоводстве, или животноводстве и т.д.? Найдите указанное мною постановление и указывайте лишь его номер. Я ещё не встречал ни одного чиновника ни в одном регионе, который знал о его существовании, т.е. все они поголовно малограмотны и я им буквально всучиваю этот нормативный акт - для ликбеза. Т.е. на вас лежит и миссия ликбеза среди неграмотных чиновников. И лишь вы имеете право выбрать и выбрать в любой момент любое производство любого из указанных в нём, постановлении, сельхозпродукта и указывать это заранее вы не обязаны. Если требуют, то это противоправно и не их куцего ума дело. См. Закон о фермерстве. Этим вы отличаетесь от крестьянского хозяйства - самостоятельностью и правами. Посмотрите как пишут в Законе - в основном и везде говорят о фермерском хозяйстве. Если будете идти на поводу у малограмотных и писать КФХ, то так и будете в безвольном подчинении - слова и названия действуют. И запомните главное - вы просите землю не под садоводство, а под создание фермерского хозяйства, лишь после создания возможна хозяйственная деятельность. А время создания, в зависимости от вашего выбора производимого сельхозпродукта, может быть и несколько лет, которые вы не обязаны быть на учёте у налоговиков - юридическое обоснование дано выше. Т.е. депутаты предыдущих созывов были толковее нынешних. Да, - вам действительно нужно участвовать в семинаре, и даже не в одном - слишком много нового для вас в старом законодательстве, а затем многое переделать из вами ранее навороченного и сказанного без включения мозгов.
2. В этой статье (ст.12) нет ни одного слова о краткосрочной или долгосрочной аренде. Просто указано - "аренда".
Вам должны ответить что могут передать землю в собственность за плату или бесплатно, или передать землю в аренду, здесь, на этом этапе, неважно на какой срок.
3. Пишите, например, согласие на получение земли под фермерство и указываете свои условия передачи вам земли в аренду под фермерство, например, в аренду с правом выкупа и указываете свой %, но не выше 15% от кадастровой цены (это уже Закон об обороте сельхозугодий) и указываете (напоминаете) что аренда прекращается с выплатой последнего рубля и земля считается выкупленной и начинается оформление собственности на основе выкупа. А выкуп как сразу, или по частям начинается в удобное для вас время. Учтите, на этом этапе заключаете договор, а не получаете указания от тупоголовых. Т.е. на этом этапе начинается торг за каждый пункт договора аренды - вы фермеры. Крестьянское же хозяйство, да, слепо и безвольно подчиняется, склонив голову. Есть даже две разные науки - крестьяноведение и фермерология. Помните - как корабль назовешь, так он и плыть будет. А вы сразу свой корабль корытом называете.
Теперь любой необоснованный отказ чиновников от каждого пункта договора, по основаниям не приведённым в федеральном законодательстве, кроме превышения предельных сроков, гражданства и лишь подобных причин, является основанием называть действия чиновников самодурством - я так и пишу заявление-жалобу на необоснованные, а значит и неправомерные действия тупоголовых в прокуратуру, расшифровывая понятие самодурства.
Даю как образчик примеры ответов чиновников от региональных до районных. Это менее 1% всей переписки борьбы с неграмотными чиновниками, начиная с Министра Мингоимущества марийки и кончая чиновниками на местах, а сколько ещё поездок было, включая поездки в ГенПрокуратуру. Показываю, каким образом они дружно тупо лезут в грязь и в чиновниколовки (капканы). Так я собираю их тупые ответы, затем анализ их глупости и обращения в Прокуратуру, т.е. показываю и многолетнюю борьбу как с малограмотными местными чиновниками, так и даже региональными прокурорами. Но результат "пошёл", он уже есть и вы сами посмотрите и чуток поумнеете, и своих чиновников через обучение своей прокуратуры заставите исполнять российское законодательство - иного пути нет.
Вы имеете дело в основном с малограмотными до тупости чиновниками, у меня - начиная с Министра и его замов (зато все при дорогих галстуках, абсолютной правовой неграмотности, зато постройки потёмкинских дворцов-новоделов-фальшивках в Йошкар-Оле за наши с вами налоги, идущих в этот дотационный регион - теперь понятно отчего? - от неграмотности и саботажа федерального законодательства и вреда своему же региону), которые "доводят", навязывают свою неграмотность региональной прокуратуре, которая "не видит", не находит ввиду своей беспринципности и малограмотности правонарушения высших местных чиновников. Также административно навязывают своё самодурство (Словарь русского языка Ожегова: самодурство - действия чиновника по своей прихоти, т.е. в ущерб региону, т.е. противозаконно, чем унижают вас, работяг, желающих облагородить свои земли) районным чиновникам. Затем обращения с анализом этих противоправных ответов чиновников продолжилась и неоднократно, в ГенПрокуратуру, сначала в Прокуратуру ПФО, и затем и в Москву, пришлось и ездить, и не за счёт командировочных. И лишь после этого появились уже более менее правовые ответы от местные после представлений со стороны местной прокуратуры, которая обязана защищать федеральное законодательство. И я переписал своё заявление на фермерство согласно нормам действующего законодательства - в аренду с правом выкупа. Перед этим, между раундами борьбы, составил акт, согласно которому переводят испрашиваемые мною земли из 1-ой группы, т.е. из сельхозугодий, в 4-ю группу, но уже просто земель сельхозназначения. И посмотрите, ничего лишнего, и никакого конформизма перед малограмотными бездельниками-бюджетниками, иначе они будут считать себя грамотными и толковыми.
Наталия ханум, пжл, кроме наименования местного органа, противоправно чинящих вам и Закону препятствия, указывайте и их контактные данные, где главное - адрес и емейл. Будем отправлять им свои сообщения и проводить с ними и над ними ликбез, оповещая при этом о такой их глупости всю Россию и зарубежье - больше ничего так не боятся наши чиновники, чем "засветку" их некомпетентности и служебного несоответствия, и этого также боятся их руководство. От этого никуда не деться и местной прокуратуре - придётся и ей подключатся к исполнению своих должностных обязанностей - защищать Закон. Так что жду точного требуемого адреса о таком малограмотном районном органе. Вам трудно быть решительными при плохом знании и не умении толковать существующее и действующее федеральное право и при отсутствия реальных результатов, поэтому одёргивать неграмотных чиновников и сподручнее отсюда, из форума. Вместе нам легче отделить мух (государство в лице чиновников - госслужащих), от котлет - нас, кормящих своими налогами и своё государство и этих малограмотных бездельников - наших захребетников.
Дополнительно сегодня, 31.01.2013, выложил снимки прошлых лет, сейчас ситуация ещё хуже из-за глупости и уже жлобства Мингосимущества марийцев, которые с каждым годом не отдавая землю под фермерство наносят всё увеличивающийся ущерб тем землям, которые я прошу. Я не проиграл, я нашёл и беру земли у нормальных чиновников в ином регионе, проигрывают они - земля стоит и зарастает "дрянником", и её цена снизилась более чем в 20 раз, значит и ежегодная плата стала в 20 раз ниже. Вот к чему приводит и правовая и экономическая неграмотность этих региональных чиновников - к материальному ущербу для своего региона. Сегодня решил подать в суд через Прокуратуру в марийке на Мингосимущество этого региона и его руководителей о нанесении ими вреда - порча земли своего же региона и оказание противодействия малому предпринимательству своими неграмотными и противоправными отказами, т.е. и словоблудием и самодурством - Прокуратура также об этом говорить уже.
Вперёд, где как танки, где как ужи, т.е. включая мозги.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 янв 2013, 18:42
Салават
Здравия всем!
Гусман абы, очень впечетляющая работа! В Вашем заявлении есть фраза "затем началась работа по освобождению земли от паёв". Поясните, пожалуйста, как производилось это "освобождение" Я правильно понял, что эти земли ранее были распределены как паи между колхозниками?
Спасибо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 янв 2013, 21:26
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
нет Салават, не правильно понял, т.е. ты не знаком с Законом об обороте с.х. угодий. А это долго пояснять в форуме.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 янв 2013, 22:33
Фермер-лесник
Обращение в администрацию Октябрьского муниципального района Пермского края
Здравствуйте Поезжаев Георгий Васильевич,
ко мне обратился житель вашей области, желающий заняться фермерством. В ответ получил не помощь, а словоблудие, даже выраженное в местном и противоправном акте.
Предлагаю вам и вашим подчинённым, обязанными способствовать фермерству и защите земли:
1. Посмотреть форум в сайте "Greenpressa.ru", затем в списке разделе форумов найти форум "Восстановление лесов" и там мой подфорум "Частные из редких видов и реликтов: фермерские леса, питомники, пункты интродукции, селекции и семян, ООПТ (ЛВПЦ)" - там идёт правовой ликбез для фермеров и он очень полезен для ваших чиновников и депутатов.
2. Посмотрите журнал "Леспроминформ" №8 за 2010, там есть хорошая статья нормальных журналистов о моей работе.
Ваш житель малоопытен в праве, это не страшно, но страшно то, что ваши подчинённые и депутаты не знают право, чем препятствуют малому предпринимательству и буквально способствуют порче земли, что противоправно уже в рамках Уголовного Кодекса. В форуме я веду и правовые моменты, и решил на всю Россию разбирать ошибки и ваших чиновников и вашего районного Земского Собрания, включая и привлечение Прокуратуры, вплоть до обращений к Ген.Прокуратуре, как это сделал в регионе по соседству, и чиновники там стали разговаривать и действовать уже по другому - согласно закону.
Мы поможем подготовить документы для этой жительницы строго в соответствии с действующим законодательством, а служащие вашей администрации уже без словоблудия и самодурства (Словарь Русского языка Ожегова: самодурство - это действия чиновников по своей прихоти, т.е. в нарушение действующего законодательства, чем унижаете жительницу, решившую заняться фермерством) смогут решить этот вопрос по существу, что будет для них ликбезом, а человек сможет весной приступить к работе на земле.
С уважением к вашей должности,
Гусман Валеевич Минлебаев.
---
Отправил это обращение в общественную приемную администрации через сайт администрации района.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 фев 2013, 07:42
Наталия
Уважаемый Гусман Валеевич! Большое, большое спасибо за такой подробный мне ответ. Я варилась в собственном соку и не видела выхода, не верила , что можно победить, доказать, добиться. Теперь даже дышать легче. Ваша переписка с чиновниками лучше всяких объяснений. Теперь я понимаю о чём писать и на что ссылаться. Отдельная благодарность за поддержку в виде обращения к Главе (извините , что пришлось Вам самому адрес искать, не успела ответить – изучала документы присланные Вами). Во время моей переписки с администрацией, он был не в должности (переизбирался) и отвечал мне его зам., уверена, что Георгий Васильевич теперь по-новому отнесётся к моему новому заявлению, которое я составляю по Вашему образцу.

Перечитала все страницы форума – поняла, что не совсем правильно начала общение. Позвольте представлюсь. Наталия Алексеевна Дульцева. 41 год. Живу в Пермском крае в Октябрьском районном центре , это на границе со Свердловской обл., Башкирия тоже рядышком. Образование техническое, но всё своё свободное время проверяю разные «а что если…»: посеять магазинские кедровые орешки или черёмуху Маака, здесь о такой и не слышали, размножить барбарис черенками и т.п. Места на приусадебном участке стало мало, решили взять земли побольше.
Когда узнала про Вас, уважаемый Гусман Валеевич, мне будто дорогу фонариком посветили. Вот, оказывается, что можно садить и куда потом всё это деть. Конечно, многое ещё нужно почитать, понять, определить для себя. Но кое-что уже сегодня можно начинать, например «правовой захват» земли, это дело не быстрое, я поняла.
Вопросы с организацией питомника и выращиванием посадочного меня не пугают неизвестностью. Это в радость, да и помочь есть кому ( и муж и сестра работают в лесничестве уже более 20 лет, занимались и лесными питомниками – представления имеют), а вот «Законы» для меня болото и я в них тону. Первый «бой» с администрацией я всё-таки выиграла. Не хотели давать землю вообще в этом месте, по участку идёт овраг, а у земельщиков на карте – ручей, т.е. водоохранная зона. Пришлось распечатать статьи закона, принести показать. Собрали консилиум, посмотрели в закон, друг на друга, опять в закон. Разрешили. Я была счастлива хоть и аренда, хоть и краткосрочная, что- нибудь придумаем. Теперь знаю что. Ошибок допущено много, и в налоговой на учёте стою, как миленькая, и хозяйство у меня крестьянское ( фермерское ), а самое главное - собственность на землю, поверя на слово специалистам в управлении о такой невозможности, я даже не просила (письменно) . Буду действовать.

Извините, за длинное письмо, ещё один вопрос по праву. Земли взято мало, буду ещё просить. Цель использования для уже созданного фермерского хозяйства как назвать? (расширением ведь не выгодно, а создание… оно ведь уже есть, или новое создавать?)

Iwur ! В основаниях для долгосрочной аренды есть только один пункт, заслуживающий внимания: «Для иных целей, связанных с долгосрочным использованием земельного участка», но, как оказалось, эти цели не должны быть связаны с сельским хозяйством, иначе вступают в силу основания для краткосрочной аренды. Вот так.
С уважением Наталия.
________________________________________
Страница 16 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 фев 2013, 08:20
Наталия
Друзья – форумчане! У меня есть такая информация для тех, кто планирует проводить у себя семинары: 2013 год в «Газпроме» объявлен годом экологии. Выделены огромные деньги на проведение в том числе «образовательных акций», «ряда семинаров и открытых уроков». «Планируется высадить более 100 тыс. деревьев… реабилитировать более 30 озёр, рек, родников, оказать помощь не менее 40 особо охраняемым природным территориям…» Это цитата из газеты «Газ- экспресс». Под этим флагом вполне можно обратиться в управлении Газпрома, если такое есть у вас . При каждом управлении есть конференц-зал, столовая, во многих и гостиница. В небольших городках, где есть подразделения Газпрома –ЛПУ, тоже есть весь этот набор, только на меньшее количество человек. Я могу помочь с информацией о наличии рядом с вами структур Газпрома, телефонов и имён начальников. Надеюсь кому-то эта информация пригодиться.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 фев 2013, 11:03
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо за целеустремлённость Наталия ханум и за тёплые слова - пробьёмся, заставим знать и исполнять Законы.
1. Коль первый участок уже застолбили, то всё равно можно переоформить правильно на него документы, образцы у вас теперь есть, да и скоро семинар, и к нему дозреете, и поспрашиваете. А землю берите где только можете взять. На семинаре узнаете какую земле и в каком месте надо выбирать - надо начинать с поиска самого удобного и нужного для растений. Я же беру даже в иных регионах - вы помоложе - справитесь.
Ещё, всегда исправляйте свои огрехи с землёй - земля это самое главное, так что обязательно переделайте все документы, это называется официально - "во изменение некорректного предыдущего заявления", а ещё подпырните и обязательно чиновников, которые его рассматривали, да не подсказали соответствующее закону содержание, что должны были знать по своим обязанностям, и это чистая правда, не так ли?
2. У многих есть смородина - одно из самых вредных для сада растений. Есть кустарник намного полезней смородины, есть шансы успеть найти его семена, стратифицировать их, посеять и начать растить - шефердия. А в питомничках старайтесь не иметь смородину - она на зиму собирает у себя и к себе многих вредителей, которые с весны начнуть атаковать, в т.ч. и с под земли корни молодых всходов - оно вам нужно? Срежьте самую толстую ветку у основания, если есть "дырочка" в сердцевине ветки, то аккуратно выкопать куст со всеми корнями и сжечь на 100% весь куст со всеми корнями особенно.
3. Ищите на свои территории карты масштаба 1 к 10000, они есть в сельхозуправлении района, их имел каждый агроном колхоза/совхоза. Их обозначение отличается от общепринятых топографических карт. Они масштаба 1 к 10000 и 1 к 25000. Ищите в архивах геологоуправлений данные о содержании того, что и на какой глубине находится под вашим участком. Ищите без шума и спокойно.
4. За инфу о Газпроме спасибо, буду ждать инфу об их структуре.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 фев 2013, 19:43
Наталия
Здравствуйте, все! Уважаемый, Гусман Валеевич, информация по Газпрому в Татарии: администрация ОАО «Газпромтаттрансгаз» г.Казань, ул.Аделя Кутуя,41. Директор Кантюков Рафкат Абдилхаевич (городской номер 272-60-02). Начальник отдела по охране окружающей среды Гареев Радик Анисович (272-33-09). Небольшие подразделения –ЛПУ (линейно-производственные управления) есть в Абдулино, Константиновке, Шемордане, Альметьевске. По ним тоже могу дать более подробно (начальник, инженер по ООС), нужно? Или по другому региону.
Гусман Валеевич , документ «во изменение некорректного предыдущего заявления» использовать для изменения испрашиваемого права? или для изменения статуса на «фермерский» вместо «крестьянского»? По поводу испрашиваемого права, в договоре аренды есть пункт, по которому я землю могу выкупить, я намереваюсь просто воспользоваться этим правом ссылаясь на статьи в вышепредставленных документах (не дороже 15% кадастровой стоимости). А как ещё один или несколько участков просить для уже созданного фермерского хозяйства не совсем поняла. Хотя у меня будет возможность получить ответы на семинаре в Пензе. Я приеду.
С уважением Дульцева Наталия.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 фев 2013, 22:24
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуйте Наталия ханум, спасибо за исполнительность.
1. Если есть емейлы Кантюкова, то, пжл, вышлите их.
2. Новое заявление во изменение некорректного предыдущего заявления использовать: а) и для изменения испрашиваемого права, и б) и для корректного следования нормам Закона "О фермерстве" и ст.12 данного Закона:
1) например, писать "создание фермерского хозяйства" и
2) имени, наименования организуемой структуры - фермерское хозяйство такое-то и т.д.
Смотрите нормы Закона "О фермерстве" и - включайте мозги.
Дальше не мудрите, а воспользуйтесь образцом. Не все наши нормы чётко написаны, их можно трактовать и так и сяк, если не знаешь законодательства в системе, и наши тупые, из-за своей малограмотности, чиновники, трактуют сообразно своему самодурству. И даю вам исчерпывающий и без двусмыслия для малограмотных чиновников образец заявления на случай, когда местные чиновники и депутаты не дают землю в собственность. Но есть ещё одна возможность прокладывать дорогу и для себя и для своих ресурсов (время и финансы) и для чиновников - акт на перевод земель категории сельхозназначения из 1-ой группы в 4-ю группу этой же категории. Для обоснования этого использую раздел "Объекты дешифрирования" "Инструкции по дешифрированию ... для целей землеустройства, госучёта земель и земельного кадастра". Но здесь много деталей - это на семинаре, и у меня полно ручной работы дома для питомничка (нет нужного шредера на почти 20 листов, на скрепки и т.п., и режим долгой работы - таких в Казани нет). И сегодня приустал - ходил в питомничек, где работал с семенами, оставил отраву для грызунов, и отряхнул снег с маленьких осенью пересаженных можжевельника, туй и тисса. И завтра до обеда, когда будет меньше людей в транспорте и машин на дорогах, опять поеду за город, и по снегом заметённой тропе пешком в питомничек, а также продолжу ждать от Тимура сообщения.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 фев 2013, 22:05
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
у нас оттепель, капель, проверял семена.
Есть важные вопросы, но не через форум, но надо ответить.
..."Никаких проблем с ввозом в Россию в багаже микоризы и семян не было. А о микоризе говорили (если спрашивали), что это экологически чистое удобрение для цветов как комнатных, так и садовых, и годится ещё для огородных овощей, и годится для плодовых деревьев экзотов (интродуцентов) на новом для них месте. Интродуценты (экзоты) продаются весной в виде саженцев на каждом углу. Можно везти с собой распечатку моей статьи и показать как образец деятельности для которой нужна микориза как первичное удобрение. Это ответы на любой случай (для меня, знающего тему). Так и я ввозил, так и мне привозили. Спрашивали не всегда. Но никогда не "тормозили".
Но надо просмотреть нынешние нормативные документы таможни со списком запрещённых к ввозу товаров в ручной клади и в багаже - вдруг что-то изменилось со дня прошлого ввоза удобрения (микоризы),..."... .
2. По поводу Хольцера.
У меня к нему рабочее и лояльное отношение (лояльность = дружелюбный нейтралитет), он работяга на земле, но абсолютный ноль в российском праве, без чего в России не получит землю и стать хозяином экономически и экологически целесообразного размера участка при менталитете наших чиновников и нашем законодательстве. Т.е. здесь Хольцер не первичен. А его приёмы давно известны в агрономии - просто он взлетел на волне и пиара и желания заработать на нём у некоторых наших соотечественников на малограмотности желающих быстро стать "родовитыми" и создать свои поместья (дай-то им Всевышний хоть избу поставить с банькой во вновь образованной деревеньке). Но эти малограмотные в агрономии, но шустрые на свой карман и иные разводки как в России, так и в Украине сами не посадил ни одной тысячи деревьев на своих нескольких десятках га, т.е. не имеют опыта, и ставят Хольцера во главу угла при мыслях стать хозяином, и уже толпы читателей чтят его как фетиш, как икону. Посмотрите книги по земледелию и садоводству 60-80гг, там те же рекомендации которые ныне даёт Хольцер. Действовать по Хольцеру можно и нужно в России, но после получения минимум 15-20га своей земли, посадки там 10-12га широколиственного леса и создания пастбищ на своих местах, это позволит сократить степень засушливости, уменьшит испарения-потерю влаги с этих 15-20га, это позволит и начать сбор влаги осадков на этих 15-20га, которая и будет нужна для последующих работ (сад, огород, пруд), на остальном месте строить дом и делать то что делает Хольцер - условия для этого (успешных и дорогостоящих работ по Хольцеру) вы создали. Даже если средств не хватит на работы Хольцера, что будет гарантированно у 95-98% бедных читателей, прочитавших лишь красивых "заманушки" от наших издателей книг от Хольцера, то вы уже создали основу для экономически и экологического обеспечения жизнедеятельности на своей земле. Но последовательность работ именно такая, а не наоборот - и большинство (неграмотная толпа) уже поставили телегу впереди лошади. Вы из таких и точно не были на семинарах. Коль не знаете о давно существовавших агроприёмах, то читать Хольцера полезно - для общего развития, но чуток позже, после получения земли и создания и насаждений и лугов. И тогда будет всем хорошо, и хозяину земли, хозяину своих насаждений, дома и садов, как обычных, так и кратерных. И будет хорошо окружающей среде.
Не надо заниматься критиканством при малознании и неумении включать мозги - не буду называть ваш ник - вы молоды, малообразованны, не имеете опыта, сами не сделали столько сколько сделал и сам Хольцер и сколько сделал я с супругой, и передаю свой опыт в том, чему не может научить и Хольцер. Это говорит что ваше критиканство от вашей глупости, т.е. вы и похожи на Моську - ваше же выражение, не так ли?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2013, 07:54
Юрий
прослушал за неделю семинары Зеленограда и Екатеринбурга, форумы и законы штудирую. голова гудит, еще Челябинск и Тверь надо прослушать, а в четверг уже поезд в Пензу. такое своеобразное "погружение" и эти знания легко ложатся на мой опыт поездок по деревням, фермерским хозяйствам, поселениям....очень рекомендую прочитать форумы и законы
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2013, 08:17
fw
А есть записи семинаров? Я бы с удовольствием послушал, чтобы на живом семинаре меньше тупых вопросов задавать.
Мухин Александр, Тула
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2013, 08:44
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
только собрался уходить, а тут такое "страшное" сообщение.
Мой личный опыт усвоения знаний, и опыт преподавателя говорят о недопустимости такого насилия над своими способностями.
Для нормального участия в семинаре достаточно внимательно прочесть этот форум со ссылками и переключениями в законодательство и в учебники для техникумов - для агрономов и лесников. Иначе у вас голова будет забита избыточной, т.е. не нужной информацией, и вы будете задавать не главные, а второстепенные вопросы. Т.е. будет как в хорошей присказке - "ум за разум зашёл". У вас уже итак головы забиты и от Мегре и от Хольцера и от иных, а базовых знаний нет.
И слушать аудиозаписи - это для вас не нужно, и даже вредно. Это нужно лишь для составления для меня стенограмм, которые, по их получению, обработаю, дополню и издам в виде методического пособия базовых знаний для содействия в становлению и появлению среднего класса на земле. Он нужен земле нашей Отчизны. Я и стараюсь именно для этого, и поэтому тороплюсь - скоро появится буквально вал агрессивных эмигрантов из ближнего зарубежья с их менталитетом подкупа, купи-продай, и вам будет трудно, очень трудно и получать землю, и довести своё поместье до самоокупаемости и затем и доходности. И должен лет через 5-10 начаться вал увольнений наших белых и синих "воротничков" (основная участники семинаров из них), которым ещё труднее будет взять землю и конкурировать с эмигрантами. Поэтому и вы должны быть грамотными и пособие и для вас и для наших очень важно, отсюда - делайте стенограммы для меня.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2013, 09:10
Фермер-лесник
Только узнал что будет слушатель из Тулы.
Александр, пжл, скинь свой емейл на мой.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2013, 15:23
Наталия
Здравствуйте, друзья! Здравствуйте Гусман Валеевич! Электронный адрес "Таттрансгаза" info@tattg.gazprom.ru Это общий адрес. В сообщении нужно указать кому оно адресовано и его передадут нужному человеку. Такой порядок, как мне пояснили. Если что-то не получиться, а меня не окажется в эфире, на всякий случай ещё один телефон 272-23-80 (в Казани ведь семизначные номера? если шестизначные, то первую двойку не надо) Это номер дежурной телефонистки, она соединит с кем нужно, кроме директора, или пояснит что нужно. Девочки в Казани на коммутаторе всегда очень доброжелательны.
Дульцева Наталия.
________________________________________
Страница 17 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 фев 2013, 08:16
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Спасибо Наталия ханум, я отправил соответствующие сообщения в "Газпром". Отовсюду идут сообщения о получении семян. Т.е. надо сразу приступить в сортировке семян и их закладке на стратификацию. Для меня наиболее удобным оказался субстрат из старых опилок, пересыпке семян фитоспорином и это всё как слоёный пирог либо в погреб, либо под снег с его толщиной сверху 30см и более, либо в холодильник. Ящики пластиковые из-под фруктов, у супермаркетов, и их - море. Обкладываю ящик изнутри картонками и закладываю в ящик опилки, а ящик на подносе. И всё хорошо и контролируемо.
До встречи в Пензе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 фев 2013, 13:35
Полымов Олег
Новости из Екатеринбурга.

Для тех кто намерен заняться лесным фермерством, сообщаю новости от нашей небольшой группы из Екатеринбурга.

После ноябрьского семинара в Екатеринбурге, участники решили не терять друг с другом контакта и двигаться совместно для решения общих вопросов.

Одним из главных вопросов естественно стала земля. Собственно рассматриваемых вариантов по земле было не много – один. Им и занялись. Для начала, по рекомендации Гусмана абы, нашли почвенный отчем по интересующей нас земле за 1974 год – последний, после него отчетов не делали. Из отчета поняли что земля которая нас интересует и при СССР была проблемной для сельхозпроизводства, заовраженная, на склонах, с серьезной плоскостной и линейной эрозии, при преобладании плоскостной. Собственно этим и объясняется тот факт что как только наступило «светлое капиталистическое будущее» земли были брошены в первую очередь, некоторые не используются уже 20 лет. Удивительно как они еще числятся землями с/х назначения.

Как нашли почвенный отчет тщательно его изучили. Потом сделали запрос в Росреестр и получили информацию по кадастровому кварталу в состав которого входит интересующая земля. Выяснили что почти вся она пустая, где то числится в аренде, но в основном без обременений.

Подготовили небольшую презентацию по лесному фермерству и поехали встречаться с главой района. Главе района показали, что использование данной земли под лесное фермерство не то чтобы оптимально, а чуть ли не единственный вариант чтобы не потерять землю вообще. Он с нами согласился. Сейчас он напрягает своих подчиненных на предмет уточнения ситуации по существующим договорам аренды и ждет нас для подачи заявлений.

Правда выяснилось что по существующему Уставу МО у главы нет полномочий по принятию решений по выделению земли – эти полномочия у местной Думы. Ну вот так у них всё устроено. Так что придется идти на Думу выступать. Но мы к этому готовы. Еще Глава пытается добиться от нас регистрации в качестве фермеров, до момента предоставления земли, на что мы ему пока ничего конкретного не ответили и планируем сделать это при личном общении. Кроме того придется ответить ему на вопросы почему им придется предоставить нам землю бесплатно и без всяких аукционов. Для этой цели подготовили пояснительную записку разъясняющую положения законодательства.
Одним словом, самого главного мы пока не добились, землю нам пока не дали, но в успехе не сомневаемся. Как вопрос решим – отпишусь, сообщу.

Второе совместное дело – совместная закупка семян и микоризы. Есть трудности с таможней, но вопрос выясняем и думаю что в конечном итоге решим. С производителями микоризы из Америки и Голландии вышли на подписание дилерского соглашения, так что в скором времени сможем обеспечить микоризой всех желающих.

Кстати, если кому интересны отзывы от участников семинара – они тут http://mycorrhiza.clan.su/news/otzyv_o_ ... 12-11-03-3

Всем удачи. Олег П.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 фев 2013, 06:06
Полымов Олег
Гусман абы, у нас вопрос появился о котором мы как то не задумывались раньше. А вот сейчас семена заказываем и этот вопрос всплыл.
На семинаре мы говорили о климатических зонах. Нам предложили семена происхождением из Средиземноморского региона. Мы задумались - а какая это зона? Стали выяснять и тут к своему удивлению поняли что мы не знаем о каких зонах говорилось на семинаре. Дело в том что есть климатические зоны, а есть климатические пояса. С поясами всё более или менее понятно - их 6. Первый это Арктика с Антарктикой, мы живем в третьем, Шестой - это экватор. Средиземноморье - четвертый климатический пояс.
Но вот что касается климатических зон тут всё очень сложно. Я например нашел что есть разные системы зонирования, одни обозначаются буквами, другие цифрами. По одним первая зона это Арктика, по другим, Арктика шестая зона. Границы зон везде примерно одни и те же, но вот из названия везде разные.
Наиболее распространенное зонирование на территории России содержит 9 зон. Урал - 3 зона, Казань - 4 зона. Юг России - 9 зона.
Помня о том что вы советовали брать семена, для нашего региона, происхождением не дальше пятой зоны - мы впали в ступор. Мы на семинаре говорили о зонах или о поясах? Гусман абы, помогите разобраться пожалуйста...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 фев 2013, 14:08
Жанна
Извиняюсь, что встреваю...
Нашла вот такую интерактивную карту климатического зонирования России: достаточно щелкнуть внутри контура, чтобы узнать, к какой зоне принадлежит ваш регион. http://pitomniki.su/index.php?option=co ... &Itemid=65

Зона Температура, C
1 < 45.5
2 -45 - -40
3 -40 - -35
4 -35 - -29
5 -29 - -23
6 -23 - -18
7 -18 - -12
8 -12 - -7
9 -7 - -1
10 -1 - +4
11 > +4
http://rosarium.su/nashi-rozy/karta-ros ... teniy.html

Такое зонирование принято в питомниководстве России и Европы (по крайней мере,точно знаю, что в Польше, Бельгиии и Германии). В нормальных каталогах Европейских производителей указывается именно это зонирование...по крайней мере, всегда этим пользуюсь при подборе растений.

Как в Америке - не знаю...

Вот зонирование американских штатов: http://ask-34.narod.ru/p13-01.html. Вроде как их зоны не совсем совпадают с нашими...

lp13-01.jpg (58.71 KiB) Просмотров: 308


Вот по Европе http://www.countrysideliving.net/MAIN_L ... ssian.html
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 фев 2013, 16:21
Полымов Олег
Большое спасибо. Информация полезная, вы рассказали еще об одной системе зонирования на которую я не наткнулся до сих пор. Осталось только понять какую из них имел ввиду Гусман абы, и её ли он имел ввиду или он говорил о поясах.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 фев 2013, 17:49
Жанна
В условиях среднего поволжья (Самарская область) в данный временной период без проблем живут растения 3 и 4 климатических зон. Растения 2 зоны могут быть нежаростойкими или реагировать на резкие перепады температур в зимний период...но, в целом, тоже неплохо - адаптируются (это, в основном, можжевельники, ели, пихты и пр.)..при соответствующем уходе, разумеется. Полив, как минимум. Хвойные "горят" на зимне-весеннем солнце.

Уже сейчас их массовые посадки ( в виде лесных плантаций) нереальны: требуют внимания к себе..хотя бы в виде полива. А уж когда потепление придет...об этом и говорить не приходится.

Растения 5 зоны в условиях Самарской области способны периодически подмерзать выше уровня снега в особо суровые зимы...особенно, молодые побеги...особенно в отсутствии микроклимата. Но, в целом, их использование возможно. С некоторыми рисками и оговорками. В условиях грядущего потепления - наверное, может быть перспективно.

6 зона у нас зимует периодически..желательно с укрытием...желательно под пологом снега...и только карликовые формы. В отсутствии снежного покрова - практически стопроцентная гибель.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 фев 2013, 23:42
Игорь Пашко
Здравствуйте, уважаемые форумчане, Гусман абы.
Кто имел опыт вывода с земли Робинии псевдоакации (акации белой, в народе)? 4 гектара запущенной земли заросло этой породой, деревья по лет 15, между ними 5-10м. Участок рассматриваю под ореховые. Сейчас конечно можно орехи сеять, но справлюсь ли потом с акацией? Только корчевание?? Она же пневую поросль дает... Вся литература говорит об этом. Кто практику имеет? Поделитесь опытом, пжл.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 фев 2013, 10:03
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
большое спасибо Жанна ханум за оперативность - дорога ложка к обеду (для Олега).
Есть понятие "растительные зоны" - они ныне смещаются в направлении к северу из-за потепления, и есть такая характеристика у вида - зона произрастания, местонахождение ареала или родины данного вида в такой-то температурной зоне. Я все семена "ищу" в рамках "американской" шкалы для своей местности (зона 3а/3b), не обращая внимания на отечественную градацию - наименования видов одни и те же. Для своих цифр своего места испробовал зоны 3а, 3b, 4а, 4b, 5a и 5b. Если семян много, то "отлавливаются-попадаются" и такие, что перезимовали уже две зимы из зоны 5b. Часть из зоны 5b вымерзали выше уровня снега при температуре ниже минус 33, часть остались целы. Для таких в сезон 2012 попробовал испытание - прекращение полива в питомничке уже во второй половине июля, но в почве с микоризой. Ваши земли "стоят на месте", значит на них будут надвигаться более "тёплые" температуры, а значит и более теплолюбивые виды. "Картинки" с картой-схемой будущих границ растительных зон у вас, когда ваши "деревья станут большими", я давал на семинарах. В южных растительных зонах могут расти деревья и давать семена и из более северных зон. Но тогда я опять беру больше семян таких северных видов из таких южных питомников и у меня они растут - остаётся как бы "северная" генетическая память.
Ещё, пжл, старайтесь не говорить и не писать чиновникам о своём деле как о лесном фермерстве, это упрощённое понятие для абсолютных новичков и между нами. Правильно это есть и должно говорить и писать для чиновников - "agroforestry". Писать "агролесоводство" - тоже для чиновников будет туго и тяжело восприниматься. По-русски и по простому чуток "длинно" - фермерство с использованием ценных плодовых, ореховых и иных древесных видов и реликтов. Или "по умному" и по короче в официальных бумажках писать - деферсифицированное (с учётом меняющегося климата) фермерство. Может где-то не те буковки или пропустил некоторые - редко это слово пишу.
Ещё раз спасибо, Жанна ханум.
Игорь, у тебя, в твоём климате и уже при таком наступлении на ваши края потепления, есть готовая зелёная изгородь, к тому же из бобовых культур, которая будет тормозить для молодых твоих саженцев ореха летние ветра, которые сушат почву в период малой влажности, т.е. это уже большой плюс для молодого орехового леса. И тебе нужно разнообразие видов даже на нескольких гектарах. А опад с деревьев ореха из-за наличия в них фенола и иных веществ создаёт эффект аллелопатии и будет тормозить прорастание семян и появление всходов опавших семян робинии, пока твои саженцы не станут большими орехами и не заглушать близкорастущие к ним кусты-деревья робинии. Но, естественно, поработать придётся и это нормально для земле и лесовладельца. Потихоньку делай так - чтобы "ряды" робинии были не ближе 5 метров начиная от "рядов" 5-8 летних деревьев ореха. И ещё, пиши или робиния или псевдоакация - так правильней.
Семинар в Пензе прошёл хорошо, приехали даже из Испании несколько наших соотечественников. Условия были хорошие - за городом, в санатории, и "работали" с 9 утра до 21 вечера. Спасибо местным инициативным ребятам-организаторам.
Ещё и для всех кто пишет сообщения в этом форуме - пжл, вставьте под своим именем (справа от сообщения есть отдельное поле столбец где первой строкой указано ваше имя) место вашего проживания как минимум в виде наименования региона, например, Пермский край, Екатеринбург, Ровенская область Украины и т.п. - так мне сподручнее будет дать оптимальный для меня и для вас корректный ответ - вы же просите совета-ответа.
И последнее, во второй половине апреля семинары прекращаются - начинаю работы на земле - здесь уже каждый день мне, моим саженцам, семенам и моему делу нужен без разговоров.
Очень доволен тем, что в этом форуме нормальная рабочая обстановка. Сибиряки просили принять участие в и сибирских форумах, понимая что у них иные и специфичные условия, которые требуют иных и мало нужных европейским регионам ответов, согласился и начал тему в томском форуме "Fialka.Tomsk.ru" ( http://fialka.tomsk.ru/forum/viewforum.php?f=29 ). Но модераторы допускают и флуд и оффтопики, т.е. по-русски - словоблудие всяких кисейных барышень и прочих "дребезделок" (дребезжащих без дела, не по теме), и не дали пресечь этот бардак. Как результат, - минус для местных толковых ребят, которые хотят помочь этому региону, который наиболее пострадает и уже страдает по полной от потепления, и плюс для форума "Greenpressa.ru" - эти толковые ребята здесь и общаются с толковыми "европейцами" России. Почему так написал - толковые "европейцы" - а перед семинаром в Звенигороде участвовал на конференции в МГУ - "Рациональное природопользование", там была интересная схема размещения на территории России не чувствительных к инновациям регионов, я их на семинарах называю "тупых" регионов, так вот - большинство из них за Уралом. И низкий уровень интереса, ответственности и гражданской позиции к судьбе лесов и климата России за Уралом, т.е. в Сибири, такое распределение интеллекта подтвердило и качество этого сибирского форума/форумчан/модераторов (интеллект - совокупность уровней образования, знаний и культуры для принятия оптимальных решений как профессиональных, так и соответствующих возрасту, и ... теме форума). Вот опять пришли на емейл вопросы из Сибири, но я не могу уже отвечать персонально на них из-за отсутствия времени, и нежелания тратить время на форум с "дребезделками".
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 фев 2013, 10:58
Полымов Олег
Гусман абы,
Если я правильно понял, то семена происхождением из средиземноморья для нашего региона (Урал) не подходят, поскольку судя по приведенной шкале они относятся к зонам 7 -8, хотя зона произрастания у заказываемых нами видов семян может находится и в более суровом климате. Есть ли смысл брать именно эти семена или поискать семена происхождением ближе к их ареалу?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 фев 2013, 11:40
Фермер-лесник
Олег, в зоне 7-8 могут расти виды из "твоей" зоны, если ты возьмёшь именно с них семена, то они взойдут и расти будут с какой-то вероятностью. Есть, и может не далеко от тебя уже виды зон 7-8 кем-то уже частично акклиматизированные, т.е. частично прошедшие интродукцию, и такие тоже у тебя будут расти с какой-то, но уже намного меньшей вероятностью.
________________________________________
Страница 18 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 фев 2013, 13:42
Фермер-лесник
Решил опубликовать и своё письмо для участия в Поморский Лесной форум.
Если у Вас в регионах проходят подобные официальные мероприятия, то старайтесь участвовать в них и "будить" спящих и тупых чиновников, это и вам, будущим землевладельцам и лесозаводчикам полезно будет.

"С.Шевелев Министр по лесу Архангельск" <lesdep@dvinaland.ru>
Здравствуйте господин Министр, предлагаю вашему Координационному совету пригласить на предстоящий Лесной форум и меня (с оплатой затрат на эту поездку). Моя работа более чем актуальна для вашего лесного региона, и мне есть что сказать полезное и для чиновников и для ваших лесов. О моей работе неплохо написано в "Леспроминформ" №8 за 2010, и пусть ваши работники посмотрят и форум сайта "Greenpressa.ru" (Cписок разделов форума: "Восстановление лесов" - "Частные из редких видов и реликтов: фермерские леса, питомники, пункты интродукции, селекции и семян, ООПТ (ЛВПЦ)" - тема: "Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно"). Там же есть и мой емейл.
Многие регионы "проснулись" и инициативные люди уже без участия ответственных за леса чиновников на местах начали образовывать лесное фермерство, а вы ещё нет (видимо не проснулись ещё или не знаете законодательство в должной мере) - это отставание и это ошибка руководства вашего региона и вашего ведомства, что плохо отразится и на лесах и для ваших жителей.
С уважением к вашему региону и его лесам,
Первый лесной фермер России
Гусман В.Минлебаев
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 фев 2013, 16:18
Жанна
Гусман Валеевич, вот вопрос: как вы относитесь к ЭМ препаратам ("эффективные микроорганизмы") и к препаратам, на основе гуминовых кислот (заинтересовал препарат на основе гумата натрия одного алтайского производителя). Сейчас идет сильная пропаганда их использования.

Делала компост с помощью ЭМ препарата из свежей органики ( свежие растительные и пищевые остатки, перемешанные с землей). Так действительно: компост созрел очень быстро - за 2 месяца (против года и даже более по традиционной технологии).

Использование гуматов производитель так же позиционирует, как средство, улучшающее структуру и состав почвы (переводит элементы в легко усвояемую для растений форму).

Хотя, бактерии тем и занимаются, что разлагают органику...и при этом образуются гуминовые кислоты.

Микоризу пока не применяю...хотя уверена, она необходима. Высаживаю в основном готовые контейнерные растения - как маточники, так у них там все корни в микоризе - производитель постарался (польские питомники в основном). И растения приживаются практически 100%, это да. Отход по пальцам можно пересчитать.

Орехи мне друзья дали в этом году: серый, черный и манджурский : стратифицирую в холодильнике, переложив влажным сфагнумом.Ну и других разных семян набрала: в основном, у заказчиков в частных садах. Чего там только нет сейчас.

Гинкго, вот жалко, в питомниках производят только мужскую форму - чтоб не плодоносило. Запрещено в буржуинском городском озеленении использовать плодоносящие растения - из-за вонючести семян...Потому вот вижу взрослое растение, а семян с него - не взять.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 фев 2013, 08:13
Анатолий
Жанна писал(а):Гусман Валеевич, вот вопрос: как вы относитесь к ЭМ препаратам ("эффективные микроорганизмы") и к препаратам, на основе гуминовых кислот (заинтересовал препарат на основе гумата натрия одного алтайского производителя). Сейчас идет сильная пропаганда их использования.

Жанна, почитайте Кузнецова. Очень понятно все раскладывает по полочкам http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... sc&start=0
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 фев 2013, 09:20
Жанна
Спасибо, Анатолий! С работами Кузнецова знакома.
Я наверное, неправильно поставила вопрос Гусману-абы...Вернее надо было бы спросить: полезно ли будет в технологии лесоразведения применять гуматы и ЭМ препараты? Или ЭТО ИЗЛИШНЕ? Или ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО МИКОРИЗЫ в данном конкретном случае? А все вышеперечисленное - излишества, необоснованные телодвижения и траты? Ведь иногда бывает, что лучшее - враг хорошего...

Возвращаюсь к вопросу производства отечественной микоризы. Месяц назад общалась с директором мицельного производства, а сегодня мне позвонил технолог. Интерес у производителей к этому есть. С технологией тоже проблем особых нет. Вся проблема в поиске необходимого материала (штаммов микоризообразующих грибов). Сейчас они занимаются тем, что разыскивают необходимый материал по коллекциям соответствующих научных учреждений. Потом его надо еще приобрести, клонировать...ну и т.п., не вдаваясь в подробности. Я буду помогать им, чем смогу. В основном коммуникативностью.
К этому сезону ждать отечественную микоризу не стоит. Скорее всего - к следующему. Это вполне возможно.
Если есть "наводки" по материалу, прошу писать мне в личку. Спасибо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 фев 2013, 16:46
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
странно как-то, я написал тебе Жанна ханум, а самого ответа нет. В момент отправки пришло в личку сообщение, то возможно это сыграло роль, и мой ответ не стал сообщением, поэтому и личку отключил.
Повторю свой ответ.
1. Так как у меня в питомничке почвы серые, суглинистые и выпаханные, многократно были обработаны сельхозхимией (бывшие сельхозполя), и в качестве мульчи использую опилки, то, конечно, использую ЭМ препараты, гуматы и микоризу.
1.1. Надо знать, что отечественный "Байкал–ЭМ1" более подходит для почв под свалками и помойками, для почв питомничков и огородов оптимален "Восток", но его в Казани не вижу.
1.2. Т.к. почвы относительно кислые, то применяю 0.5л банки с гуминовой пасты "Гумакс" (на 1000 литров воды на 2 сотки площади) – натриевые соли гуминовых кислот, "Гумакс" идеально подходит для кислых почв.
1.3. Поляки используют тепло и влаголюбивые штамбы микориз - им незачем использовать иные миксы штамбов микориз. После холодной и особо малоснежной российской зимы большинство штамбов из микса микориз из Польши исчезают, гибнут в нашей почве. И импортные растения в отечественной почве и климате начинают чувствовать себя неуютно и гибнут. Поэтому и начали брать у меня, например, тую, она не гибнет через пару-тройку лет, даже при пересадке под 2 метра высотой, купленные же в магазине и из-за рубежа гибнут. Ещё, тую выращиваю сам из семян собранных буквально из разных мест даже по дороге.
Микоризу использовали в Татарстане при посадке саженцев деревьев в Минлесхозе Татарстане ещё в 70-80гг - разработки проф.Ведерникова (ТатЛОС) ещё при руководстве министерством Гаянова (после него кого только не ставили министром - и танкиста и иных, которые и ногтя Гаянова не стоят). Я был знаком с Ведерниковым, и он мне рассказал о микоризе в 1988-89, и передал её мне для первых моих насаждений. Объяснил как размножать её. Откуда он её взял - не помню что спрашивал его об этом. Потом перестройка, развал СССР, прекращение производства местной микоризы, поиски микоризы, смерть профессора. В развал СССР я ездил и искал переданные Ведерниковым штамбы микоризы в институт микробиологии под Москвой, но их там уже не было - исчезли. Затем я начал закупать микоризу в США. Будучи в США, в лесном ВУЗе в Калифорнии, много узнал о микоризе, что она "выведена" даже для сельхозкультур, поэтому и сельхозпродукция намного дешевле чем у нас. Узнал, что на широтах Среднего Поволжья и севернее американцы считают глупым и вредным для почвы занятием - заниматься выращиванием зерновых культур, картофеля и т.д. - нельзя найти компромисс между рентабельным урожаем и сохранением плодородия почв, т.е. в России в такой зоне, получая урожай, одновременно гробится почвенное плодородие и нет никому до этого дела при наличии множества контрольных органов, получающих зарплату из бюджета. Поэтому лесное фермерство в такой зоне есть спасение для нашей земли, для наших детей и внуков.
Тогда, в 80-90гг и позже, и в помине не было ни Кузнецова, ни иных с их статьями о микоризе и применении микоризы. Кроме инфы от Ведерникова, первую статью о микоризе прочёл в переводе из американского научного журнала за 1988. И первые посадки с микоризой сделал в 1991.
Считаю, при работе с инорайонными видами, особенно в первые их два-три года жизни, надо обеспечить им максимально возможные условия для их жизни и роста, к которым относится в первую очередь развитие корневой системы, что невозможно без применения микоризы именно для этого вида, и коль есть возможность, то как минимума использовать гуматы, максимум - постараться способствовать более менее достаточному содержанию гумуса. Американцы "вывели" культурные и более производительные штамбы микоризы буквально для всех семейств древесных видов и указывают их на этикетке упаковки. Эффект культурной микоризы намного выше - это как разница между дикими и культурными сортами растений. Часто слышу: "А ведь микориза есть и в ближайшем лесу". Отвечаю, - "Да, есть, только местная микориза малоэффективна и одновременно с примесью микоризы грибов паразитов (опята и иные), разрушающие и уничтожающие саженцы и деревья". Если подобный отрицательный результат для посаженных деревьев вам нужен - флаг в руки, барабан на шею, и косвенно уничтожайте свои насаждения с первого дня их посадки.
Привожу наглядное фото загубленного местной микоризой уже начавшего плодоносить дерева грецкого ореха - в этом дальнем углу питомничка при поливе количество микоризы оказалось не достаточно. На следующий год дерево ореха погибло. Вам такое нужно? Проводил в Оренбурге семинар, и убеленный сединами профессор показывал новый дендрарий рядом со зданием своего ВУЗа в центре города. Я спросил - "Откуда брали для городской почвы микоризу для посадок и нормального развития инорайонных древесных видов-экзотов?" Ответ - "Пошли в ближайший парк и набрали в ведёрко землю из-под деревьев". И эту хрень говорит профессор! Чему смог современному научить и сколько он выпустил малограмотных агрономов? Пришлось сделать ему буквально внушение. Примитивизм дремучий потрясающий! Ладно, если я такое слышу от малограмотного "молодняка", зомбированных мистикой книжек о какой-то Анастасии от Мегре. Конечно, при таком культивировании низкого уровня интеллекта - "плюшевое" образование от "плюшевых" преподавателей с "плюшевыми" степенями "плюшевых" наук и таких профессорах и стало возможным массовое зомбирование и стремление к каким-то новым законам для создания землевладений! Буквально как в поговорке - "Плохому танцору яйца мешают". Законов - море, и они есть на все случаи творчества на земле. Мозги надо включать (если они есть). А деревья из иных и более южных регионов мира, которые выросли у нас с культурными штамбами микса микориз, намного меньше болеют и не гибнут после пересадки в местную землю даже при обязательном там наличии микориз грибов-паразитов.
Обеспечение условий для малых и возрастом и размерами интродуцентов при их нахождении буквально во враждебных для них новом климате и почве лишним не бывает. Да и не дорого это стоит - порядка стоимости нескольких саженцев, а применить можно на десятках га. И к осени на грядках, куда весной были в качестве мульчи внесены опилки толщиной до 4-х см, от опилок и следа не остаётся после применения гуматов и микоризы.
В отдельных ямах держу опилки про запас, которые в течение лета одновременно с участком орошаются при поливе и ЭМ препаратами и гуматами и, например, как в прошлом году летом, орошались и микоризой, для которых целлюлоза опилок является пищей. Эти опилки использую для дополнения почвы на грядках, после выкопки из грядки саженцев , "идущих" на пересадку, и с ними уходит из грядки и часть почвы. И в этих опилках, спокойно размножается микориза, т.е. таким образом восстанавливаю на грядках питомничка наличие микоризы, изъятое при выкопке саженцев.
2. По поводу источников семян. Классика проведения интродукции и селекции новых видов такова: семена можно брать лишь из насаждений вида, в котором число деревьев нужного вам вида превышает размер устойчивой лесной популяции (сотни и тысячи экземпляров). Лишь в этом случае имеем генетическое разнообразие, способное обеспечить качественное потомство, т.е. получить качественные плоды и семена, т.е. обеспечить полноценную интродукцию. Ещё один важнейший для успешного привыкания к новому климату и новым почвам момент, т.е. важное условие интродукции - один и тот же вид стараюсь заполучить из разных мест произрастания. Например, гинкго билоба получил из США, Италии, Китая и Японии, и т.д. И партии семян превышают тысячи штук при каждой такой возможности. Это тоже классическое правило интродукции и селекции. Поэтому свои насаждения и работы считаю и называю научной работой, и никто при таком моём отношении к интродукции этого не оспаривает и не оспаривает тот факт, что после трёх итераций (поколений) интродукции имеем в новом месте-пункте интродукции как результат интродукции новый сорт.
Если имеем, например, как в ботсадах, единичные экземпляры вида (до 10 экз.) и очень, очень редко в малочисленной популяции (до 50 экз, и почти невозможные для древесных видов количество в ботсадах до 100 экз.), то говорить о полноценной интродукции нельзя, и поэтому все статьи т.н. научных сотрудников ботсадов о проводимой ими интродукции древесных видов считаю словоблудием и фальсификацией. А ведь на основе таких псевдонаучных работ защищаются и диссертации и преподают такие вышеперечисленные преподаватели, и в результате "плюшевые" специалисты, цена которым в базарный день - "и задаром не надо", поэтому и лесники абсолютно не доверяют таким статьям и диссертациям, поэтому и нет новых лесов из новых якобы "интродуцированных" древесных видов.
Сам не беру и иным не рекомендую из таких мест (дачные участки, ботсады) брать, собирать семена редких видов. Их можно брать лишь в том случае, если у вас есть семена из иных мест в количестве способном получить саженцы в большом количестве - свыше 100 экземпляров.
Семена также держу переложенные мхом или сырыми старыми опилками, но с присыпкой фитоспорином, либо в холодильнике, либо в погребе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 фев 2013, 07:41
Полымов Олег
Гусман абы,
возвращаясь к сложной теме покупки семян за границей, хочу привести два примера из реальной практики, которые я никак не могу сопоставить и объяснить. Поскольку их по отдельности как то можно объяснить, но вместе они противоречат и законодательству и вашему опыту. А разобраться очень хочется. Не объясняется же это просто бардаком на таможне!

Два письма:

Мансур из Челябинска:
«Олег привет! Ты пробовал из Америки семена заказывать? У меня неудачная попытка получилась. Обратно таможня в америку вернула, даже до Челябинска не дошло. Семена нельзя ввозить на территорию РФ, которые не прошли сертификацию у нас в России, а американские фитосертификаты вообще не считаются. Так что имейте ввиду. У Гусмана абы похоже хорошие знакомые на таможне. Либо надо писать в посылке, что это не семена, но американцы могут не пойти на это. Пока у меня семена зависли в Америке.
Гусману абы еще на семинаре об этом говорили, потому как ребята уже заказывали у них такая же история была. Он, предположил, что частникам нельзя ввозить, и мы сделали заказ от якобы фермы Валлиулиных. Это без разницы, если по закону ввозить там целая процедура, денег еще платить там дополнительно надо. Юр. лица могут, но там есть условия. В том то и дело, что так просто их не закажешь.
Деньги обещали вернуть, только за фито-сертификат не смогут вернуть 75 баксов. Я еще пока деньги не забираю, человек один должен приехать из Америки, попробую через него провести.
Я так то почту и таможню прозвонил они все как один говорят, что семена нельзя ввозить.»

Варган из Перми:
«Олег, мы заказывали и получали семена на физическое лицо из Америки государственной почтовой службой в декабре 2012-январе 2013 года. Таможня пропустила без вопросов. Вес посылки был 8-9 кг., к посылке был приложен американский фито-санитарный сертификат.
Семена получали не на фермера, а на физ.лицо. Чтобы на юр.лицо заказывать - надо таможенную пошлину платить с суммы, превышающей какой-то лимит. У нас этот лимит был превышен и мы заказали просто на мой домашний адрес и ФИО. Для юр.лиц необлагаемый порог таможенной пошлины - около 200 евро (сейчас точно не помню, могу ошибаться), а для физ. лиц - 1000 евро.
Заказали, оплатили, а потом посылка долго где-то ехала, почти месяц зависла где-то между Америкой и Россией. В Перми у нас таможня есть, но посылки пропускает не она, а Москва, потому когда посылка попала в московскую почту, те её сдали на таможню, и таможенное оформление заняло всего полчаса. В тот же день таможня выдала посылку обратно почте и те доставили её ко мне. Это всё было видно на сайте Почты России, на страничке отслеживания отправлений я отслеживал по номеру, который мне прислал продавец, там по идентификатору отслеживаются международные отправления.
С американской стороны доставщиком была The United States Postal Service (USPS) – Гос. Почтовая служба США.
На семинаре в Кирове Гусман абы говорил, когда про свою практику рассказывал, что с первыми большими заказами у него были проблемы и что если посылка больше 10 кг, то таможенники должны вызывать санитарного инспектора для освидетельствования. Может быть в этом проблемы у других?»
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 фев 2013, 08:27
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Олег, в Екатеринбурге я говорил о показанных тобой двух вариантах. Поэтому могу лишь повторить: - у Варгана всё шло по варианту, как у меня, а меня такое уже более 10-ти лет. Документы по этому факту зимой 2011-2012 выкладывал на этом форуме. Т.е. ты указал на два факта получения посылки и один факт - не получения посылки, необходимой и предназначенной для улучшения биоразнообразия России и восстановления почвенного плодородия, угробленной совками и чиновниками, которые опять нашли способ продолжать вредить и биоразнообразию и плодородию почв. Что тут скажешь? Вы были предупреждены на семинарах о возможности проблем, и кто сказал вам что в России легко стать и быть честным хозяином и гражданином!
Я не говорил о своих потерях из-за тупости отечественных чиновников, глав администраций и судей конформистов. Это в нынешних ценах порядка нескольких десятков тысяч баксов с 1991 и это в состоянии пенсионера по инвалидности! И тогда бакс "стоил" сначала 2 рубля, затем 6 рублей. Но факт есть факт. А тут предприниматель "потерял" аж 75 баксов! Ай-ай-ай! Тут "карма" его сработала в Челябинске.
Свои потери в первые годы безвременья и "перестройки" сегодня считаю платой за результаты на сегодня, бойцовские гражданские качества и будущее своих и между прочим и ваших детей и внуков. Так уж получилось, и это естественно, кто-то всегда бывает первым, и я стал в первым в силу менталитета, от силы моих предков и хорошего образования, явился не стандартным для отечественных тупоголовых чиновников и остальных вредителей-бюджетников и мне доставалось по полной, но зато вы учитесь делу от практика и получаете недоступные вам на сегодня знания именно от меня - других-то нет практиков. И вы должны быть бойцами. В Пензе на семинаре один боец-семинарист рассказал о своей почти полугодовой борьбе за микоризу, которую тормознули малограмотные чиновники в форме. И он победил, и ему выдали микоризу, и он рассказал что после применения микоризы буквально через 2-3 дня почва покрылась белыми "нитями" микоризы, видными и на глаз. Молодец он - ответственный за своё будущее и будущее земли своих предков и будущего своих детей, и боец, а не словоблуд россказней о бане в виде летящей птицы из писанины от Мегре об Анастасии. Здесь уместно вспомнить буквально афоризм от отечественного философа и публициста Д.Писарева: "Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему-нибудь научиться". Вот этот боец-семинарист поучился у практика на семинаре в Твери, "въехал" в тему, в алгоритм, научился и стал бойцом, и показал на следующем семинаре через год свои результаты, и помог мне на семинаре - поучил всех собравшихся, т.е. не стал лишь высказываться, как мегре, и иные.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 фев 2013, 16:27
BBKolia
Добрый день!
Гусман абы, а подскажите более точное название фильма Лоутона. Или не там ищу или неправильно в поисковик вбиваю.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 фев 2013, 20:22
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
на семинар этот фильм включаю в раздаточный материал - "Знакомство с дизайном пермакультуры / Introduction to Permaculture - Geoff Lawton".
Ссылка на скачивание http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3369549
Спасибо Николай, что упомянул моего коллегу. Моей работе с 1991 на своих землях соответствуют понятию пермакультура и работы Моллисона и Лоутона. Мы практически шли параллельными путями. Разница только в лояльной экологической законодательной базе и отсутствию помех со стороны чиновников и дружелюбном климате и дружелюбных процентных ставках банков по кредитам там, и тупости российских местных чиновников и тяжелом климате и абсолютной нежелательности брать кредиты здесь, отсюда и разный уровень и перечень целей, решаемых задач и результатов.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 фев 2013, 09:21
Полымов Олег
Фермер-лесник писал(а):боец, а не словоблуд россказней о бане в виде летящей птицы из писанины от мегре об Анастасии.


Вот я тоже пытаюсь разобраться, поскольку и законы нужно изучать и на практику их применения тоже смотреть тоже, в причинах разбираться, чтобы ошибок не совершать. Вот послушать бы историю этого "бойца-семенариста".
________________________________________
Страница 19 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 фев 2013, 10:47
Фермер-лесник
Здравствуйте все, дождался полудня, сейчас самое тёплое время дня наступает, ухожу в питомничек - работать с семенами. Олег, не у всех есть свободное время, оно практически закончилось и у меня, теперь намного реже буду отвечать в инете. Да и отвечая через инет часто получаю ответы из которых вижу, что собеседник не понял и требуется ещё терять своё время на ликбез, что не позволительно при моём расписании и занятости. Уместен такой совет, - если хотите учиться шаг за шагом, и задавать всё новые вопросы, ответы на которые требуют много времени, в т.ч. и к "бойцу" - пришло время как минимум посылать одного, двух наиболее подготовленных единомышленников из своей местности на последующие семинары, проходящие в иных регионах, они и зададут новые вопросы, которые услышат и иные семинаристы. Поймут или нет они, иные, ваши продвинутые вопросы и мои ответы в силу своей малой подготовленности - дело уже второе. Здесь важно ответить тем кто уже стал грамотнее. Поэтому понимаю и одобряю ваше желание повторить семинар в Екатеринбурге на более высоком интеллектуальном уровне.
А затеи с пояснительной запиской к заявлению на фермерство считаю пустой потерей времени, - пахнет конформизмом, да она и некорректно написана. Достаточно сделать приложения к заявлению из журнала, из Конституции и Закона о фермерском хозяйстве. Иначе вы представляетесь лишь "умниками", а с приложениями - грамотными и знающими свои права гражданами. Да и потом бодаться легче будет, попрекая чиновников в тупости, и не способности знать и понять статьи из перечисленных в приложении норм, т.е. самодурстве и словоблудии (помните Словарь Ожегова). Время сопливых заявлений к "слугам народа" считаю законченным, а Вы? Теперь надо их из должностей, кресел и карьеры выбивать обоснованными заявлениями-жалобами и прокурорскими представлениями по поводу правовой безграмотности и несоответствия должностям, полученным по блату, кумовству и коррупции. Это наше/ваше конституционное право и даже обязанность - убирать с дороги тупых чиновников и госслужащих, мешающих Отчизне и моим-вашим детям и внукам.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 фев 2013, 11:11
Полымов Олег
Гусман абы, не спорю по поводу нужности или не нужности записки, может быть и правда чиновникам всё лучше объяснять в суде, я просто хочу прояснить один вопрос - в чем некорректность в записке? Что неверно: адресат, цель или форма изложения? Буду признателен если коротко уделите время ответу на этот вопрос, который поможет мне найти верный тон разговора с чиновниками. Я не считаю их врагами и думаю что, по крайней мере сначала нужно попытаться найти общий язык. Ведь может человек элементарно не знать или не суметь самостоятельно разобраться? Ему можно и подсказать в мягкой форме. Впрочем я же говорил что не буду спорить..
Позицию вашу понял, вот только не понял про некорректность...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 фев 2013, 18:44
Фермер-лесник
Здравствуйте все.
Студентам я не объясняю почему не принят реферат, а эта т.н. записка и есть по сути реферат. Одно сделать могу и это полезно будет для всех - выложи в форуме своё заявление в Ворде. Я зачеркну лишнее и добавлю необходимое.
Отвечаю на вопросы:
Некорректны и цель и содержание, и твоя просьба.
Чиновники не реагируют на эмоции и поучения в письменном виде, лишь хмыкнут. Исключив всё это (записку целиком) получишь нужный тон.
Все чиновники, начиная с тупых секретуток и выше, все госслужащие, кто не соблюдает федеральное законодательство и нарушают права граждан и есть враги, внутренние, но враги. Если так не считать и жестко не действовать, не "гасить их",то вас, бесхребетных, иначе, в детских выражениях, политкорректных граждан, возьмут в тиски такие как Мегре (и таких, на мой взгляд, примитивных бесхребетных ... уже полно по России) и такие всегда будут зависеть от чиновников, которые и знать не хотят действующее с 1991 федеральное законодательство и будут продолжать плевать на ваши права. Учить бесхребетных и тупых чиновников и госслужащих бесполезно.
Я не позволяю малограмотным чиновникам борзеть, а вы готовы продолжать им "иметь" вас, коль ещё ищите тон.
Мне что, на семинарах, кроме дела, вас ещё просвещать по теме доказательств тупости региональных чиновников и борьбы с ними?
Я не брался вести вас за руку на каждом шаге на пути в хозяева. Ты же сам сколько писал мне что у вас в Екатеринбурге толковые юристы, да и один из отзывов написан "умником", лишь пару раз прочитавшим нормы без анализа сопутствующих норм и спорившим более 10 минут. Читать мало, надо уметь толковать одну норму в совокупности с десятками иных из разных кодексов, законов, указов и даже инструкций. Дай Бог, если из 30-40 семинаристов, получится 2-3 хозяина, остальные, и, то, может быть, станут средними исполнителями, т.е. хорошими батраками.
Если что-то хочешь своё, т.е. много свободного лишнего времени на необоснованную инициативу, это без меня, на это нет времени, оно у меня в цене, в первую очередь, для меня самого.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 фев 2013, 11:18
Полымов Олег
Понял, Гусман абы. Спасибо за науку.

Выкладываю текст пояснительной записки в ворде. Хотя значок вовсе не вордовский, а вроде как ПДФ.
Пояснительная записка к Заявлению по земле.doc
(58 KiB) Скачиваний: 107
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 фев 2013, 13:29
Добрыня
Всем доброго времени суток!
После семинара набрал около санатория семян Робинии. В интернете противоречивая информация о её стратификации. Если у кого-то есть достоверные знания по этому вопросу, а лучше опыт - поделитесь пожалуйста.
Заранее спасибо!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 фев 2013, 17:47
Анатолий
Добрыня писал(а):В интернете противоречивая информация о её стратификации.

Главное, не бояться ошибиться. Хоть это и банально звучит. Стратификация не нужна. Нужна скарификация. Я использовал кипяток. Заливал на 10-15 секунд и сливал. Затем заливал холодной водой о оставлял разбухать.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 фев 2013, 14:52
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1) я "подписался" на проверку и корректировку заявления, а не "реферата";
2) семена робинии даже не стратифицировал и не скарифицировал. Лишь подержал где-то с 1 час в "Эпин-экстра". Затем посеял вручную, не взошедшие семена позволили получить пространство между ростками. Местные, что очень даже хорошо, с улицы семена бесплатны, время на его сборы намного меньше, чем время на тщательный сев, с интервалами между семена промежуток для получения не загущенных всходов. И всходят и выживают наиболее сильные семена и ростки, т.е. имеем и экономию времени и селекцию;
3) начали, и уже практически с запозданием, приходить вопросы о проведении семинаров из разных регионов.
Отвечаю на все сразу. В этом году по всем приметам будет ранняя весна, а я не лектор общества "Знание", а фермер-лесозаводчик с неплохими результатами работы благодаря специально полученным необходимым лесозаводчику знаниям и хорошему набору собранных предками генов, в первую очередь. Поэтому для меня главное весной, летом и осенью - работа на своей земле: сев, пересадка и уход за всходами и саженцами. Уже начались работы с семенами и пр. Поэтому последний семинар будет 06-07 апреля 2013. Еженедельно семинары в разных городах проводить также не с руки, только через субботу-воскресение, т.е. где-то два раза в месяц. Т.е. кроме уже объявленных двух семинаров до окончания "сезона" семинаров возможен лишь один, максимум два семинара (до 06-07 апреля). Наиболее вероятен лишь один семинар во второй половине марта. Просит семинар и Беларусь - "дозрела значит". Декабрь, январь и февраль вы "проспали" - значит 99.9% форумчан лишь способны читать, т.е. не дозрели быть хозяином, т.е. пар прожектерства-болтовни о поселениях и прочей сопутствующей хрени (ум за разум) ожидаемо ушёл в "гудок", а не на работу как минимум по ликбезу правовых и агрономических знаний.
Уже, по результатам трёх прошедших семинаров в этот зимний сезон (была упущена возможность ещё 1-5-ти семинаров), подготовил новый семинар к 02-03 марта 2013, раздаточный материал увеличен. Подготовлен материал и о "тупых" регионах, где истинные новации "объективно" встречают максимальное сопротивление со стороны чиновников и местного населения, этноса (без учёта коррупции чиновников) - его просили дать на прошедших 2-х последних семинарах. Эту инфу получил на международной конференции прошедшей в Москве.
Не спите, проснитесь, включайте мозги (у кого они есть) - время идёт без возврата и остановок, уже и весна на подходе, а также ежедневно безвозвратно и без остановок сокращается количество доступных для создания нормально-автономных территорий под поместья от 20га до 170га, находящихся не за тридевять земель.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 фев 2013, 21:14
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
вечером получил два извещения из Екатеринбурга и сразу на почту - ждал семена.
Спасибо Александру Р. (Италия) за семена гинкго, мушмуллы и пр., завтра обработаю стимулятором роста - чтобы семена "очухались" с дороги, с сухого воздуха, а затем пересыплю фитоспорином, окутаю мхом и в холодок. Спасибо за такой подарок, таких крупных семян гинкго я ещё не видел.
Спасибо Игорю С. (Екатеринбург). Семена клёна сначала в холодок, завтра оторву "крылушки", также "доработаю" и завтра же вышлю денежку - занят был чрезмерно с компьютером и работой с документами.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 фев 2013, 07:04
Андрей Багровский
Здравствуйте, Гусман абы и все участники форума.
Не могу несколько дней дождаться ответа от Олега из Екатеринбурга (организатора семинара 6-7 апреля). Писал ему здесь

Повторю свое письмо в эту тему, возможно он ее чаще просматривает.

Олег, здравствуйте.
Меня зовут Андрей. Я из Омска.
Есть большое желание приехать к вам на семинар в начале апреля. Скажите пожалуйста, каковы условия участия (стоимость, город-или-загород, варианты проживания с ценами). Просто мне пока не под силу 40 человек набрать, чтобы Гусмана Валеевича к нам пригласить, поэтому хочу попасть в Екатеринбург.
Точно ли состоится семинар? Я беспокоюсь по той причине, что в начале марта объявлен семинар в Подмосковье, и если в Екатеринбурге что-то не складывается мне надо будет ехать туда. Нужно принимать решение уже в течение нескольких ближайших дней.

Буду признателен за ответ.

Ребята, может быть кто-то еще владеет более подробной информацией по семинару в Екатеринбурге?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 01:12
Кактус
Здравия желаю, Гусман Валеевич! От всей души примите в этот день 23-февраля дважды мое спасибо - первое за ваш неоценимый труд в том далеком 86-м, а второе - сейчас, от меня, от всех ваших учеников, за вашу борьбу за фермерский лес - с чиновниками, "тупыми" законами и нелегкими на подъем нами,потенциальными и натуральными фермерами, одновременно на многих фронтах, за светлое будущее ваше, наше, наших потомков и нашей Отчизны
________________________________________
Страница 20 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 08:20
Юрий и Алина
На англоязычных торентах есть фильм Лоутона о посадке леса,но на англ языке "Permaculture Food Forest". Может кто переведет, если форум о лесе.
Всех благ, Гусман абы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 08:32
Юрий и Алина
Добрый день, Гусман абы.
Благодарим за рекоммендацию "Степного вестника", но хотелось бы и деревья посадить. Пастбищными травами уже интересуемся и лошади есть в нашей экосистеме, но может у Вас есть свой вариант посадочной ямы для наших условий?
Благодарим за участие.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 14:34
Анатолий
Юрий и Алина писал(а):Добрый день, Гусман абы.
Благодарим за рекоммендацию "Степного вестника", но хотелось бы и деревья посадить. Пастбищными травами уже интересуемся и лошади есть в нашей экосистеме, но может у Вас есть свой вариант посадочной ямы для наших условий?
Благодарим за участие.


"Поэтому будет уместно вспомнить опыт первых посадок в Мещёрском дендрарии Липецкой области /ЛОСС/. Сначала там посадили однолетние саженцы Клена американского/и частично Вяза/ из расчёта 11 тыс. саженцев/га. Уже на третий год растения достигли 3-х метров высоты и сомкнули кроны. Начал изменяться режим почвы. Стало возможным подсаживать нужные породы деревьев.

Постепенно все посадки клена были удалены и заменены на нужные виды"
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 17:44
Илья Алексеевич
Анатолий писал(а):Сначала там посадили однолетние саженцы Клена американского/и частично Вяза/ из расчёта 11 тыс. саженцев/га. Уже на третий год растения достигли 3-х метров высоты и сомкнули кроны. Начал изменяться режим почвы. Стало возможным подсаживать нужные породы деревьев.

Постепенно все посадки клена были удалены и заменены на нужные виды"


Интересный метод. Вот бы ещё придумать что-то вместо клёна американского...
Как его потом удалять ? Мне ничего в голову не приходит кроме трактора К-700 с большим плугом или химии типа раундапа...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 18:30
Анатолий
К сожалению, не нашел первоисточник этого текста. Вместо клена выбрать очень живучее дерево/кустарник.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2013, 20:15
iwur
надо использовать для этих целей лох серебристый или узколистный почвовостанавливающий кустарник или дерево .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 фев 2013, 01:30
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
получил много добрых пожеланий в день защитника Отечества - спасибо большое. Спрашивали где и кем служил. Особо спасибо и Анне ханум. Отвечу фотками.
И ещё - стоит быть занятым и не смотреть ваши сообщения, так сразу начинаются измышления. Но это и хорошо - можно прекратить их, и подсказать более практичные действия, направить вас в русло, на мой взгляд более оптимальное и нужное и для вас и для меня - ведь у нас одна Отчизна. И ещё, много приходит сообщений о моём мнении о т.н. "анастасиевщине". Это уже немного утомляет, но ещё разок отвечу.
1. Имеем по факту не практичные суждения. У вас что, времени и бюджетных средства безмерно в вашем распоряжении? Как-то все куце рассуждаете, я же постоянно прошу мозги-то включать. Начнём с первого "не включения".
- Кактус » 23 фев 2013, 02:12
Кактус, спасибо и давай с тебя начнём правильно и думать и говорить! Это не законы тупые, а пока большинство граждан, но уже не вы, почему пока - да потому что уже вы стали думать правильно, поэтому и правильно выбирать между словоблудием о вымышленной т.н. "анастасии", над которой весь цивилизованный мир смеётся (включая и Хольцера), об огороде и саде, экологически и экономически бесполезных и вредных во вновь созданных населённых пунктах (необоснованно называемых "РП") и практикой создания экологически и между экономически целесообразных и для вас и для окружающей местности лесных поместий.
Некоторые мне говорят что мегре дал философию, а так и о Компанелле, о Марксе и пр. прожектёрах также говорили, далее, говорят что многие пошли на землю из-за этой т.н. "философии". А я говорю так: философия, если она проработана, делает из малограмотных рабов свободных граждан, а если философия ограничивает людей в мыслях и в действиях, то она их закабаляет, т.е. это не философия, а зомбирование, т.е. "благими намерениями дорогу вам в ад выстлали". На семинаре я не касаюсь философии, говорю о существующих и действующих нормах права, позволявших задолго до "анастасиевщины", позволяющих и сегодня создать поместье и для себя и для потомков. И не говорю что это поместье "родовое" - а нет оснований. Хотя даже по прежним меркам, когда это понятие появилось, кое-какие основания-то у меня есть. Родовым поместье называлось у того гражданина, который отличился перед Отчизной и его потомки были обязаны "держать марку" предка своими делами. А иначе имеем лишь землевладение, простое поместье. Т.е. сегодня "новые" зомби - самозванцы как минимум по факту присвоения отсутствующих и заслуг и результатов по потомкам! Внедрив в сознание понятие населенного пункта стало возможным для чиновника бесконечно увеличивать кадастровую стоимость земель, а значит и налогов. Итак по любому внедрённому понятию, и т.д. и т.п. Создана удобная для доения налогов прослойка зомби, которая должна будет где-то батрачить на кого-то, чтобы обеспечить своё и своей семьи существование и обеспечить возможность содержать почти свой участочек земли. А это - неволя.
Некоторые говорят - пить перестали, и это заслуга? Да и не должны послушные зомби-батраки пить, должны рожать и "производить" здоровых физически и зависимых последующих работников-батраков и т.д. и т.п. - вот и всё! И никак им в руки не больше клочка земли - иначе думать надо будет, а таких в состоянии зомби и наёмных работников-батраков не удержать, поэтому и написали и взяли за основу 1га - это размер колхозного, т.е. батрацкого двора. Далее, на семинарах обоснованно, на расчётах, на фактах, не из своего пальца высосанных, говорю о расчётах минимальной необходимой площади, на которой ваше жильё и иные постройки и дорожки не будут вредить экологии вашего участка и прилегающей местности, и сколько должно быть насаждений на вашем участке, чтобы была здоровая экология и вода и чтобы вы были независимы от окружающей среды и чиновников в вашем регионе. Т.е. объясняю и даю расчёты всего того чтобы не быть рабом, и если об этом т.н. "философия" не говорит, то она готовит рабов. И всё. Эта т.н. называемая "философия" даже по касательной не касается экологии, лишь кружит голову словом экология. И эту т.н. "философию" без труда и глубоких мыслей и расчётов тысячи соотечественников взяли в основу, т.е. без труда как бы захотели и рыбку из пруда. А в ней экологией и не пахнет, т.е. она и здесь дурит, а кого дурит? Кого можно задурить. Цифра общеизвестная - лишь 5-8% населения могут быть хозяевами, а остальные - масса, которую можно зомбировать. Моя задача, как относящего себя к способному быть хозяином, и доказавшего это даже в таком своём состоянии и делом и потомками, просвещать эти 5-8% и "выдергивать" тех из массы, которые способны быть хозяином. Не стыдно быть в меньшинстве. Стыдно быть в стае ... . Есть такое понятие - люди одного круга, его никто не отменял. Не я заметил, а учёные всего мира - человечество стремительно делится на две части, т.е. по старому - "на два круга". В конце этого сообщения дам эту инфу от учёных, и конечно понимаю ту часть массы, которая себя таковой ну никак не хочет считать. Ну а если будут оттуда желающие узнать побольше о праве и об агрономии - пжл, получайте знания. Из одного круга, или желающие и способные быть в этом круге на меня не обижаются, а из иного - обижаются, но на обиженных, как на Руси говорят, - воду возят (на батраках, или зомби - чтобы из батраков не "вышли в люди").
Т.е. пришедшие сюда, в форум, и на семинары, стали думать как те граждане, которые могут быть "легки на подъём", выбрали не возню на клочке земли, который лет через 5 будет биологически "убит" буквально т.н. рекомендациям (держать во рту и слюнявит семечки из яблока и прочая чушь, например, из семечка вырастет гибрид, и т.д. и т.п., а сколько зомби купились на это и растят дички) из вымышленной, необразованной и непрактичной головёнки т.н. "анастасии".
Т.е. не законы как писанные, часто не объективные (которые "совершенствуются" как ЗК РФ два раза в год), так и объективные, от Природы, "глупые", а глупы те 90%-92%, куда и чиновники входят, не способные быть хозяевами - они способны лишь "бюджет" доить, начиная через зарплату, способны потворствовать зарастанию бывших сельхозугодий и т.д. и т.п. На семинарах говорю - нельзя человека называть дураком, это может сказать лишь институт Сербского, а вот малограмотным, с низким уровнем интеллекта (интеллект - это совокупность необходимого для исполнения должностных, возрастных обязанностей и уровня знаний и уровня культуры) при самодурстве (Словарь Ожегова: самодурство - действия чиновника по своей прихоти, т.е. вопреки Закону, и унижая достоинство гражданина), или по-русски - тупым, если это можешь показать, доказать - назвать можно и даже нужно.
А Законы у таких нас в такой нашей страны нормальные. Их знать и понимать надо, и узнав их, вы и возможно иные, перестанете быть зашоренными и зомбированными и станете по факту улучшать окружающую среду и для своих внуков, - иное - является лишь бездействием, вот о таком бездействии втихаря и внушает т.н. "философия", - а это и есть зомбирование. Почитатели "анастасиевщины" уже более 10 лет суетятся, ждут от кого-то каких-то новых законов, которые, как они думают, позволят без знаний экологии и биологии, отсутствующих в желтой серии с зелёными обложками, думая сразу получить готовое поместье в тарелочке с голубой каемочкой - что есть глубочайший наиф. Эти уже зомби как социум не понимают (и не поймут) - их используют люди, которые хотят либо попасть в депутаты, либо остаться в депутатах, т.е. их держат за пушечное мясо. И эти зомби будут голосовать за таких депутатов. Все необходимые законы для создания лесных поместий, создания частных лесов и их благотворного влияния на окружающую среду уже давно есть, большинство из них существуют с 1978 и действуют и ныне. Нет понимания этого, т.к. нет знаний в голове у преподавателей юридических, сельскохозяйственных и лесных ВУЗов, поэтому и чиновники, их окончившие, и малограмотны (тупы), поэтому и нет лесных поместий и нет частных лесов, разрешённых и Конституцией России (п.2 ст.9), нет и новых государственных лесов из новых высокоценных видов. Поэтому и вы плохо обучены, и ещё вас "жаренный петух в задницу не клюнул", как меня, потому и не учили что нужно, и не включили мозги. Вот я и показываю для способных как надо включать мозги (если они есть).
Ещё. Мне многие пишут из тех, кто является ныне фермером и спрашивают: "Почему я не в форуме "Фермер.ру"?" Я и хотел там начать говорить о новом фермерстве, возможность которого никто не увидел, и заниматься там ликбезом, но там настолько скудоумные модераторы и примитивный редакторский состав, что нет возможности там работать на пользу и фермерам и земле. А на такой неграмотный коллектив, желающий держать в правовой неграмотности фермеров всей России, и желания работать нет. Доказательство - пжл, там, как и в АККОР России (ассоциация фермеров России) до сегодня дня никто о лесном фермерстве и рта не раскрыл, и раскрыть не дают, как не дают и возможности ссылаться на источники и инфы о лесном фермерстве, включая и этот форум "Greenpressa.ru", никто там и не сказал и не скажет о нанесении вреда и землям и водам России, а значит и гражданам России, существующим сельским хозяйством России. Т.е. и этому главному фермерскому порталу и дела нет до нашего, вашего и наших детей и внуков будущего.
Пишите о врагах - а это и есть "тупые" преподаватели, это есть и чиновники и редакторы этого портала. Как минимум для меня это так. Спорить с ними на словесах не стал - бесполезно, но есть моя работа на земле. И вы начали делать пользу и себе и своим потомкам и Отчизне, что означает борьбу на деле, а не на словах с этими неграмотными внутренними врагами нашего и Отчизны будущего.
- Юрий и Алина » 23 фев 2013, 09:32:
Всегда думайте что говорите и пишите - не пастбищные травы, а луговые, это две большие разницы, - не внимательно просмотрели "СБ". Пастбище - это как синтетика на теле больного, луг - льняная ткань.
Для каждого региона есть свои рекомендации по плодоводству и лесоводству и "ямокопанию" - смотрите там, вы же собираетесь быть хозяевами, начинайте сами думать, но сначала побольше узнайте о таких делах и имейте своё мнение.
О фильме - обращайтесь к ребятам в Пермь - они занимаются переводами, уточните всё сами у первоисточников.
- Анатолий » 23 фев 2013, 15:34:
Пжл, пореже вспоминайте никчёмные и затратные и главный ныне минус - прежние действия госорганов, чаще думайте о своих внуках, для которых и садите леса и об изменении климата, который при внуках будет иным, думайте о том что лес не редиска и бойтесь потерять без толку даже один год, и чаще сравнивайте свой карман и государственный. Тогда прочитанное о чужих мыслях, действиях и воспоминаниях и отвалятся. Посадка 1га клёна в количестве 11 тыс.шт/га стоит почти или дороже 100000 рубликов! Они у вас есть для 5-10га? а для 300га? И смыкание кроны для малоплодородных земель также совсем ни к чему. Думайте!
- Илья Алексеевич » 23 фев 2013, 18:44:
Так что и экономически и экологически и на будущее вышесказанное совсем не интересно, и даже вредно и для земли и для кармана и для вашего рабочего времени. Думайте!
Если пока не получается думать правильно, не получается - приезжайте на семинары ещё раз, это полезнее, чем читать и запоминать вымыслы несуществующей анастасии, где нет ни одного ответа на практику создания действительно поместий. Приезжайте до тех пор, пока не поймёте - что вы либо негодны для этого дела - быть хозяином, и примите как факт - что годны быть батраком у того, кто хозяин и занимается таким делом - лесозаводчеством, или пока не заметите что дело пошло и вы стали лесозаводчиками и становитесь не зависимыми хозяевами.
- iwur » 23 фев 2013, 21:15:
Смотрите, начали разговор с ям (хотя тут и спрашивать нечего), а кончили - лохом, и анализом "анастасиевщины".
Вижу что есть смысл повторить: нужны иметь простые, для техникумов, учебники по агрономии, лесоводству и лесомелиорации. Плюс буквально проанализировать неоднократно фильм Лоутона "Знакомство с дизайном пермакультуры", фильм "Свидание с планетой - Home" и фильм "Человек, который сажал деревья". И видеть при просмотре не эти фильмы, а базовый учебник (ликбез) в лесозаводстве и в хозяйствовании на своей земле.
Последнее. Чиновники стараются душить любые отклонения от своего тупого совкового стандарта и вашей экономической независимости, поэтому выход на независимость есть лишь в применении/использовании экологической и природосохранной составляющей (сохранение редких исчезающих видов). Поэтому выбросьте из головы и не пускайте даже на уста простые никчёмные древесные виды, иначе останетесь в полной з... . Учитесь, пока есть такая у вас возможность. Но я и понимаю - многие хотят, но хозяином станут лишь 5-10% из "хотящих". И это уже точно!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 фев 2013, 22:50
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Dimitrius, вставьте мой емейл на форуме "Фермер.ру" для прямых обращений ко мне, а я буду переправлять сюда.
Иначе из-за недалёких сотрудников этого фермерского портала, люди будут противоправно ограничены в своём праве получить важную и сезонную инфу с далеко идущими для селян и фермеров последствиями. Уже в мае эта информация будет годна лишь для весны 2014. Мне, у которого родители были выходцами не из города, всегда жаль селян - им от комиссаров, продавших свою иудейскую веру, которые зазомбировали большинство малограмотных граждан России, досталось по самое некуда!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 фев 2013, 12:18
snowbarsik
здравствуйте
спешу сообщить о своих находках:
есть web-инструмент http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
здесь можно посмотреть участки земли на которые уже проведены работы по межеванию и есть кадастровые номера
эти участки как правило кто то взял или брал в аренду. так вот если участок больше не арендуется то по моему разумению на него можно смело претендовать.
ниже иллюстрация как я нахожу эту информацию:

да если на третьей картинке есть вторая строка с объектом из источника ЕГРП то это значит что права на участок уже кто то предъявил и там аренда ипотека или ещё какая собственность

я не юрист если кто более сведущ в этих вопросах поправьте меня.

написал в службу поддержки support_site@rosreestr.ru этого ресурса вот такое письмо:

"доброго времени суток уважаемые господа
пытаясь овладеть этим замечательным web инструментом http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
так и не понял как можно найти участок без зарегистрированных на него прав и ограничений. (не отданный ни в аренду ни купленный )
вернее понял что найти его это титаническая работа- по каждому объекту нужно ткнуть несколько раз мышью вобщем что бы найти участок в районе который умещается на экране нужно потратить очень много времени. можно ли вынести в меню "управление картой" раздел "тематическая карта" отбор по наличию зарегистрированных прав или ограничений"
отписались на следующий день:

"Увадаемый заявитель! Ваши замечания приняты во внимание и в ближайшее время будут рассмотрены и направлены разработчикам. Спасибо за обращение.

С уважением,
отдел обработки отложенных запросов
ВЦТО."

похоже именно на отписку думаю если на них поднажать то сделают быстрее.

ещё проверил несколько участков явно разрабатываемых - чёрного цвета. на некоторых прав нет. думаю ещё не оформлено либо поля уже заброшены а карта устарела. либо поле обрабатывается а документы "не в порядке"
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 фев 2013, 13:26
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй и ирбисик (пжл, если не сложно, пишите свои имена, мне классика в общении предпочтительнее), молодец да и только.
Есть лишь один совет, проверенный, хотя может только мне так "везёт". Надо перепроверить всю историю этого участка, и особо - есть ли постановление муниципальной или государственной администрации о переводе этой земли к себе от предыдущего и уже не существующего прежнего пользователя этого участка - колхоза или совхоза, ставших банкротов или иным способом прекративших своё существование. При таком постановлении, копия которого идёт в росреестр, можно сразу указать о переводе этого участка, если он заброшен и на нём есть ДКР, в четвёртую группу земель сельхозназначения. Уже из представленных документов видны ошибки чиновников, которые вы можете использовать во благо и себе и лесу. Здесь долго всё пояснять, на что нет времени - на семинарах я говорил подробно и об этом косвенно есть в раздаточном материале.
________________________________________
Страница 21 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 фев 2013, 20:30
Andrei
Человек который сажал деревья
http://yadi.sk/d/hsYeSzKD2w3kq
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 фев 2013, 21:31
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Андрей, ты будешь на ближайших семинарах? Мне дали этот фильм (быстро скачали из инета) В Кирове, и естественно, не в лучшем качестве - 93Мб, 30 минут. Если будешь и качество лучше, возьми его для передачи мне. Все говорят что этот фильм как бы и обо мне вот и я хочу его иметь и передавать в раздаточном материале на семинарах вам - чтобы вас, будущих лесозаводчиков, тоже можно было сравнивать с этим человеком.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 06:12
Andrei
Знакомство с дизайном
http://yadi.sk/d/PiKQE_sq2wTJ0
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 06:13
Andrei
Свидание с планетой
https://mail.yandex.ru/neo2/#disk
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 09:04
economist
Очень интересная тема! Подход чем-то напоминает теорию талантливого экономиста В.В.Леонтьева "Затраты - выпуск" за которую он получил в 1973 Нобелевскую премию. Думаю это направление следует развивать.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 15:49
Андрей Багровский
Здравствуйте, Гусман абы и все участники форума.

Гусман абы, я начал работу по подготовке семинара в Сибири, в Омске. Ориентировочная дата 30-31 марта 2013г. Подскажите пожалуйста, как с вами связаться в случае чего, поскольку в общем форуме некоторые вещи не напишешь, а получение личных сообщений у вас отключено. Ваши я получаю, а ответить не могу.

С уважением, Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 16:02
Денис
Фильм.Локальное решение глобальных проблем.(Семена, agroforestry...)
http://vk.com/video29667933_163647026?h ... 09e9d36dab
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 фев 2013, 20:56
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
Андрей, ты будешь на ближайших семинарах? Мне дали этот фильм (быстро скачали из инета) В Кирове, и естественно, не в лучшем качестве - 93Мб, 30 минут. Если будешь и качество лучше, возьми его для передачи мне. Все говорят что этот фильм как бы и обо мне вот и я хочу его иметь и передавать в раздаточном материале на семинарах вам - чтобы вас, будущих лесозаводчиков, тоже можно было сравнивать с этим человеком.



Доброго Вам здоровья!
Из Калуги. Буду, на семинаре 2-3 марта, в Москве.
Человек который сажал деревья.mp4
Самое лучшее качество какое может быть! по этой ссылке http://yadi.sk/d/hsYeSzKD2w3kq
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 мар 2013, 09:06
Наталия
Здравствуйте! Snowbarsik, спасибо за интересную ссылку. Думаю многим пригодиться. Проверила некоторые участки в своём районе – оказалось не всё правильно показывает (некоторых существующих, отмежёванных точно-не показывает, на некоторых не видит формы собственности, на других завышает цены дважды) . Видно не доработана ещё программа. Перепроверять обязательно нужно.
Позвольте тоже поделиться «находкой». Это Приказ Минэкономразвития от 20 октября 2010 года № 445» Об утверждении Методических указаний по государственной кадастровой оценке земель сельскохозяйственного назначения». Хотя в нём и не отменяется приказ № 145, но вводиться понятие «виды использования». «Виды» очень похожи на «группы», но всё же есть отличия: вместо ДКР – просто леса, без уточнений и это уже 5-ый вид, а овраги и нарушенные земли – 6 вид. У нас, в Пермском крае уже созданы соответствующие этому приказу краевые постановления и таблицы определения кадастровой стоимости на основе видов. Посмотреть можно здесьhttp://mizo.permkrai.ru/kadastr/price/. Не понятно только в каких случаях применяется понятие «группы земель», а в каких «виды».
Может быть я своим копанием в документах кого-то сбиваю с толку, поправьте меня кто уже в этом разобрался.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 мар 2013, 11:44
Илья Алексеевич
Имел разговоры с чиновниками наших местных администраций о получении земли. Всё упирается в то, что нужно предоставить документы о регистрации КФХ в налоговой перед тем, как получить землю для создания на ней КФХ.
Скажите, удалось ли кому-то убедить чиновников в обратном, кроме нашего гуру Гусмана абы ?

И ещё вопрос, в свидетельстве о государственной регистрации права на земельный участок, кого прописывают в субъекте права: частное лицо, ИП или КФХ ?
Вопрос к чему, если допустим я зарегистрируюсь в налоговой как КФХ, получу землю, а потом КФХ закрою. Останется ли земля моей ?

И третий вопрос к уже зарегистрированным КФХ или ИП, сколько, чего и кому вы платите в год за то, что являетесь КФХ или ИП ?
________________________________________
Страница 22 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 мар 2013, 19:28
Наталия
Я сначала тоже зарегистрировалась в налоговой, как и требовала администрация , не знала, что спорить можно по этому поводу, когда узнала, пришла в налоговую и написала заявление о снятии с учёта, вернее о прекращении хозяйства. На удивление доказывать долго не пришлось – показала статьи закона, объяснила, что доходов от хозяйственной деятельности им от меня не дождаться. И всё. Землю забрать никто не грозиться. Пока стояла на учёте составляла нулевую декларацию и платежи были только в Пенсионный фонд и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, хотя это совсем не мало (за полгода – около 7 тыс. рублей). В свидетельстве о государственной регистрации права так и написано – крестьянское ( фермерское) хозяйство.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 мар 2013, 21:24
Жанна
Наталия писал(а):платежи были только в Пенсионный фонд и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, хотя это совсем не мало (за полгода – около 7 тыс. рублей). В свидетельстве о государственной регистрации права так и написано – крестьянское ( фермерское) хозяйство.


ИП и КФХ при нулевой налоговой отчетности и отсутствие сотрудников платит только сам за себя в пенсионный фонд. Обязательно, не зависимо от того, ведется деятельность или нет. Да, и в Фонд медицинского страхования.

С 2013 года обязательный платеж в пенсофонд для ИП и КФХ составит чуть больше 32000 руб. Вместе с медицинским страхованием, скорее всего, - около 36000 руб. Можно платить ежемесячно, поквартально или раз в год.

В прошлом году за все вместе было, кажется, 17500 руб. или около того. Не помню точно. Подорожало в 2 раза. Сейчас идет массовое закрытие ИП.
У меня тоже было ИП - закрыла.
В инете более точные данные можно найти, если нужно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 мар 2013, 07:17
Виталий Холодов
Здравия всем!
Вопросы к Гусману Минлебаеву:
1. Существует ли в Украине правовая база для лесного фермерства (понимаю, что Вы живете в другой стране, но, может быть, «в теме»), и возможно ли проведение Вашего семинара на территории Украины. Если да, я мог бы инициировать его организацию.
2. Если я правильно понял, Вы высаживаете деревья (главным образом орехоплодные) с плотностью 50-100 деревьев на гектар. Вы рассматриваете их как каркасные для образования будущего леса? Каким видите Вы свой лес в будущем? Какие растения должны будут занять иные ярусы и создать биоразнообразие Вашего леса? Здесь много изображений Вашего питомника. Интересно было бы увидеть фото Ваших первых насаждений начала девяностых, и более поздних, пяти – десятилетнего возраста.
О себе: 43 года, 40 из них – городской житель. По первому образованию – гибрид музыканта и культпросветработника. Десять лет опыта строительных работ по ряду специальностей (самообразование). Третий год живем с женой в селе в Винницкой области, обустраиваем участок в 0,5 га, планируем расширить его до 2 га путем приобретения пустующих соседних участков. Опыта и знаний еще маловато, но они постоянно пополняются.
Интересуемся дендрологией, интродукцией и лесоводством. Заложили питомничек – пока около сотки, 2-3 тысячи сеянцев нескольких десятков видов, в том числе реликтов и экзотов. В этом году он вырастет по площади ориентировочно в три раза. Точный учет количества/качества семян и растений пока не вели, но с этого года, видимо, будем.
Прослушав аудиозаписи Ваших семинаров, заинтересовались идеей выращивания собственного леса.
С уважением,
Виталий Холодов
________________________________________
Семинар Гусмана Валеевича Минлебаева в Сибири. Омск - 30-31 марта 2013 г.
Добавлено: 04 мар 2013, 09:40
Андрей Багровский
Здравствуйте, Гусман абы и все участники форума!

Приглашаем заинтересованных людей к участию в семинаре Гусмана Валеевича Минлебаева в Омске.
Семинар состоится 30-31 марта 2013 года.

Вся информация о семинаре (условия, проезд, размещение, стоимости размещены в созданной группе "Вконтакте" по адресу: http://vk.com/forestfarmer - Лесное фермерство - Сибирь.

По своему опыту знаю, что Сибирь более инертна, по сравнению с Уралом и Европейской частью России, так что, если у вас есть знакомые в Сибири, которые неравнодушны к тем изменениям на планете, о которых говорится в фильмах, упоминаемых Гусманом абы (например, "Дом, свидание с планетой"), которые готовы действовать, а не ждать, пожалуйста, передайте им эту информацию.

Надеемся, что важный и нужный опыт Гусмана Валеевича найдет достойное продолжение в Сибири, поскольку тема изменения климатических условий касается Сибири напрямую.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 мар 2013, 13:01
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
после хорошо организованного и нормально проведенного семинара (все слушатели сказали "спасибо") в Москве к 9 утра выспался, очухался, и ... работа продолжается.
Буду краток в резюме по высказанным вещам:
1. Наталия-ханум - вы молодец, наверняка чётко и убедительно изложили в налоговой инспекции "новую" для них инфу (а не мямлили) об отсутствии и смысла и норм о необходимости регистрации фермерского хозяйства в налоговых органах до начала хозяйственной деятельности, и что законом определен этап создания создания фермерского хозяйства и на этом этапе вы лишь простой землевладелец.
2. Илья - ты всё-таки зацикливаешься и с "удовольствием" плутаешь меж трёх сосен - так как шибко забегаешь вперёд. И забыл что говорилось на семинаре - некоторым из желающих стать землевладельцами необходимо задавать свои вопросы и требования к чиновникам письменно и получать ответы от тупых местных чиновников не на словах, требуйте письменные ответы и идите вместе со своими вопросами и их ответами в прокуратуру.
Ты внимательно прочти свои вопросы и увидишь в них же ответы, если не видишь ответы - значит только идти в прокуратуру. Ответы в форуме тебе не помогут как минимум "завалить" ваших местных тупых чиновников. Ты же видишь - у меня, у Наталии-ханум чиновники же как минимум умеют читать и внятно для себя увидеть и понять смысл действующего законодательства и проблемы отваливаются и исчезают. Наталия-ханум вместе с тобой была слушателем одного и того же семинара и сделала нужный вывод и начала действовать и получила законный результат.
В п.1 (обращение к Наталии-ханум) есть и ответ и на два твоих вопроса - это ты понял?
Не торопитесь писать в форум, включайте лишь мозги, очень часто и вопроса-то нет.
3. Виталию.
Рад что и в Украине стали думать о будущем своих граждан-детей активно. Пжл, найти в вашем законодательстве аналог (не только российскому, но и советскому со времен СССР) следующему акту - Постановление Правительства РФ от 25.07.2006 №458 "Об отнесении видов продукции к сельхозпродукции и к продукции первичной переработки, произведённой из сельхозсырья собственного производства". Внимательно просмотри и найди более менее похожее и перешли всё похожее мне на мой емейл.
У вас Конституция хуже "относится" к гражданам, но попробуем помочь людям из ваших граждан.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 мар 2013, 13:01
Anton
Гусман абы, благодарю за отличный семинар, он оказался выше моих ожиданий. Изучал форум с Вашими статьями и сообщениями. Всё изложено очень доходчиво, но подготовил около 40 уточняющих вопросов. На семинаре все вопросы сами собой постепенно снимались, т.к. , на мой взгляд новичка, темы раскрывались последовательно и полно. Но читать и изучать форум перед семинаром полезно и необходимо,т. к. большой объём информации лучше заранее структурировать. Я просто распечатал и законспектировал форум.
Ещё раз благодарю, сейчас сверяю свои записи и раздаточный материал. Буду в Москве искать знающих людей, чтобы узнавать и тренироваться в посадках ореха, боярки для будущей живой изгороди и, может быть, каких-нибудь экзотов. Постараюсь найти в ботсаду или институтах тех, кого смогу заинтересовать ведением записей о своём опыте полевой посадки в Подмосковье. Может быть, помогут семенами или советом. Ваших поставщиков из США не буду тревожить заказом семян. Попробую заказать микоризу.
С уважением. Якубовский Антон
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 09:34
Наталия
Здравствуйте участники форума, здравствуйте Гусман абы! Спасибо за похвалу, но справедливости ради надо сказать, что легко убеждать тех, кто не настаивает на своём невежестве. В налоговой оказалась специалист именно из таких. А главное «испытание» впереди – получила ответ на своё заявление, написанное по Вашему образцу. Как и ожидала- отказ, предложение участвовать в аукционе. Из личной беседы с начальником управления ресурсами (отказ от её имени), понятно, что некоторых законов, например о КФХ, она не знает, но признать ей это очень не просто, ведь у неё юридическое образование. Вот и начинается для меня проверка полученных знаний. Это не страшит, как действовать я знаю. Есть только некоторые моменты, в которых не уверена и поэтому настаивать и проводить ликбез для наших «специалистов» не могу. Разъясните, пожалуйста, Гусман абы.

1. Я, как и Вы , попросила зарегистрировать «это образование» под названием. Мне ответили, что полномочий таких у администрации нет, этим другие органы занимаются . Какую регистрацию Вы имели в виду? В законе о фермерском хозяйстве говориться, что хозяйство считается созданным со дня его государственной регистрации, но что это за регистрация, в каких органах она должна (или может) быть сделана?
2. Группы земель. В Пермском крае пользуются таким понятием как «виды использования». Нашла документ, откуда это понятие пришло: Приказ Минэкономразвития России №445 от 20 сентября 2010г. «Об утверждении методических указаний по государственной кадастровой оценке земель сельскохозяйственного назначения». Там примерно тоже самое, что и в группах, только упрощёно , нет понятия ДКР , написано просто- земли на которых располагаются леса. Мне думается, что спорить нет повода, ведь овраги и леса (а заросшие ДКР можно ведь тоже назвать лесом) всё равно самые недорогие, но может я не все подводные камни вижу. Действует ли Приказ №145 в связи с принятием новых методических указаний?

Участок мы нашли замечательный, самый высокий в районе (326метром над уровнем моря) , не далеко от посёлка, но и не «проходной», вокруг лес. Хочется уже весной начать работы, но для этого нужно ускоренный курс по праву в администрации провести. Позвольте, Гусман абы, задавать вопросы, которые на семинаре не догадались задать.

С уважением Дульцева Наталия.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 10:21
Илья Алексеевич
Наталия писал(а):1. В законе о фермерском хозяйстве говориться, что хозяйство считается созданным со дня его государственной регистрации, но что это за регистрация, в каких органах она должна (или может) быть сделана?

Наталия, вот здесь всё расписано, что значит гос.регистрация http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4172183871

Я так понимаю, что если название какое-то и можно своему хозяйству присвоить, то только при регистрации в налоговой...
Я тоже недавно в одну из местных администраций заяву написал по образу Гусмана абы, правда про название не упомянул. Так когда я им начал объяснять, что для получения земли для создания КФХ регистрация не обязательна, долго надо мной ржали...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 10:44
Андрей Липа
Украинская практика выделения земель под лесное (садовое) фермерство. Непосредственно регистрация "явочным порядком" земельного участка под ЛФХ или ЧФХ (личное или частное фермерское хозяйство) мне не известна. Есть ли нужные статьи в законах, не знаю, не находил. Но, не смотря на отсутствие прецедентного права, на практике важно увидеть наши украинские реалии. По какому пути люди идут у нас. Один из вариантов законного оформления земли, минуя рыночную покупку или аренду, это выделение земельных паев. Например на не лакомых землях, овраги, буераки, склоны. Паи разные, в пределах одного или нескольких га на члена семьи. В вопросе про размеры также нужно учитывать ряд отличий, в Украине неугодий гораздо меньше, плотность населения больше и концентрация капитала выше. Но проблематика та же, продолжение экстенсивной модели производства и как результат оскудение с/х земель, умирание малых рек, депрессивность с\х регионов. Отсутствие фермерства как класса, основная продукция уже производится холдингами. И параллельный процесс - значительное количество частной инициативы снизу в освоении земли.
В заглавии написал лесное и садовое фермерство вместе. Считаю в условиях Украины рассматривать лесное отдельно от садового не логично, тем более после освоения темы про микоризу. Предлагаю создать отдельную тему лесное и садовое фермерство в Украине для обмена опытом. Отдельно ссылка на материалы по аренде земельных паев в Украине:
http://qps.ru/OzwAY
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 13:59
ilya lazuko
Написал заявление на выдачу земли как на семинаре рассказывали, пришёл ответ от администрации, что землю выделяют под кфх только из фонда перераспределения земель на основании ст 80 и 81 зем кодекса. Что с этим делать? фонд у них пустой естественно, ничего нет... Думаю подходящий участок искать пустой и его заносить в фонд перераспределения или что посоветуете?

Ещё вопросик, Вы как ищете подходящую землю? по карте росрееста или ещё как? на карте непонятно чья это земля, в гос собственности или нет, а бегать в росреестр и получать сведения по каждому участку за 500р, это в копеечку влетит. ))) Дайте совет пожалуйста...

Заранее спасибо за ответ.
________________________________________
Страница 23 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 20:16
ilya lazuko
Первый вопрос снимается, нашёл ответ в законе...

в ст 80,81 зк рф нет запрета на предоставление земли только из фонда перераспределения земель, так же в п1 ст 81 зк рф сказано что земли могут предоставляться в соответствии с настоящим кодексом (зк рф), законом о кфх в котором чётко написано о возможности предоставления земель из земель с\х назначения. При этом идёт перечисление способов предоставления земель через запятую, что означает возможность выбора земель между фондом перераспределения и землями с\х назначения, но ни в коем случае нет ограничения только лишь фондом перераспределения земель. имхо
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 20:27
Илья Алексеевич
ilya lazuko писал(а):Ещё вопросик, Вы как ищете подходящую землю? по карте росрееста или ещё как?


Я звонил в районные администрации, спрашивал специалиста по земле. Ему говорю, я фермер, хочу взять землю в аренду, есть ли у вас в районе неиспользуемые земли с\х, принадлежащие району ? Ответы были такие:
- да есть, приезжайте поговорим (или езжайте к главе такого-то сельсовет, он расскажет, что у них есть)
- у нас уже всё распределено между местными фермерами
- у нас только паевая земля, но до 1 июля планируем перевести невостребованные паи себе, звоните позже
Удачи.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 мар 2013, 21:46
Жанна
Я насчет микоризы...У http://www.plant-success.com/ есть дистрибьютеры в Великобритании. Торгуют в розницу. Все равно берем по розничной цене, так, может, из Европы доставка дешевле обойдется, чем прям из Америки? Производитель отсылает к ним.

Узнаю насчет оптовых закупок и дистрибьютерства в России...трудновато будет...и, боюсь, не выгодно. Товар дорогой и не сильно популярный. Нужно сильно продвижением заниматься...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 мар 2013, 12:25
Полымов Олег
Второй семинара Гусмана Минлебаева в Екатеринбурге
апрель 2013 года

Почему всем тем, кто интересуется природным земледелием стоит посетить Второй екатеринбургский семинар Минлебаева по Агролесоводству. Напомню первый проходил в Екатеринбурге в ноябре 2012 года. В самый канун «конца света».

1. По итогам Первого семинара в Екатеринбурге, сложилась устойчивая группа его участников, которая непосредственно сразу после семинара, начала практические шаги по пути предложенному Минлебаевым. Состав у группы сильный и есть уверенность, что этот путь они пройдут. Они будут на Втором семинаре и его участники получат и возможность задать вопросы, и готовность на них ответить. Естественно, что со стороны начинающих лесных фермеров будут звучать конкретные вопросы, возникшие у них на этом этапе пути. Так же естественно и то, что на них будут найдены ответы. Таким образом Второй семинар будет иметь как бы два слоя погружения в тему: начальный и следующий за ним. И этим он уникален.
2. У Гусмана абы, со своей стороны, так же накопилось много нового практического опыта и знаний, которыми он хочет поделиться с участниками прошедших семинаров, а новым людям дать представление более целостного образа дела, каким является лесное фермерство, по улучшенной, по итогам прошедших семинаров, программе обучения. Семинар стал еще доходчивей, еще больше насыщенней примерами из практического опыта. И этим он отличается от всех прошедших ранее.
3. Новым людям, будет интересно услышать мнение человека, который не боится высказывать свое мнение об «авторитетах», как например Хольцер, Мегре, Молиссон и ему трудно не верить, потому что то, о чем он говорит, он сделал сам своими руками. Его результаты «можно потрогать».
4. На Втором екатеринбургском семинаре Минлебаева по Агролесоводству можно будет купить микоризу.

Сайт о микоризе: http://mycorrhiza.clan.su/
Информация о семинаре: http://mycorrhiza.clan.su/index/0-2
Группа в Контакте: http://vk.com/minlebaev_ekb
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 мар 2013, 12:27
Полымов Олег
Жанна писал(а):Я насчет микоризы...
Узнаю насчет оптовых закупок и дистрибьютерства в России...трудновато будет...и, боюсь, не выгодно. Товар дорогой и не сильно популярный. Нужно сильно продвижением заниматься...


А далеко искать не нужно. http://mycorrhiza.clan.su/index/mycorrhiza_sale/0-5
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 мар 2013, 13:04
snowbarsik
Олег прости за антирекламу.
"микориза" продаваемая в виде большинства суперэффективных продуктов это :
85% спор грибов семейства ризопогоновых, пизолитус и ложнодождевиков их можно собрать в лесу самому бесплатно и много, а опят можно не собирать а если боятся спор опят из леса то надо летать на воздушном шаре.
остальное это микоплант и бактерии - (не грибы).
микоплант - до сих пор не определена его морозостойкость. собрать его в лесу или в степи наверное нельзя можно купить но совсем по другой цене.
бактериальные препараты хороши для тратификации семян и борьбы с фитофторой когда созданы анаэробные условия разложения органики - рассадник гнилей и плесеней. весной в лесу а тем более в поле таких условий нет.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 00:44
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
милые женщины форума, поздравляю вас с милым праздником, желаю удачи на пути в хозяев своей жизни и здоровья, и ... целую!
Теперь о деле, - молодцы, обсуждаете свои/наши общие вопросы.
По названию и регистрации - ничего сложного, всё должно идти по очереди. Написали заявление на организацию ф/х, указали название, получили землю как сможете получить, зарегистрировали права собственности на землю, и работаете над созданием своего ф/х. И лишь просто землевладелец и печать с именем вашим и именем поместья. Подошло время заниматься хозяйственной деятельностью, вот тогда и регистрируете в налоговых органах своё фермерское хозяйство, и в налоговых документах оно будет иметь то имя, которое было в заявлении, а в печати появится и ИНН и имя. При регистрации в налоговых органах потребуется ваше заявление и постановление главы о выделении земельного участка под фермерство по вашему заявлению. Вы как-то стараетесь увидеть больше чем в статье одной написано - не надо и нельзя. Это и называется - "горе от ума", или - "ум за разум зашёл".
В остальном, Наталия-ханум, абсолютно права. Большинство чиновников и при наличии корочки ВУЗа тупы. Если поймут объяснение устное и письменное вам переданное - молодцы, нет - вам дальняя дорога и в прокуратуру и в суд и т.п., а им минус при очередной аттестации. А имя до регистрации ф/х в налоговых органах также можно применять для личного землевладения - запрета не было и нет. Землевладение = поместье. И кто сказал что хозяином быть просто?
Илья, складывается впечатление, что тебя нельзя одного отпускать ходить по инстанциям и т.п. И складывается впечатление - над тобой всегда ржать будут и малограмотные чиновники и быдло, т.е. не умея и разговаривать и не зная и темы и не зная даже лексики по теме, ты дискредитируешь нашу/вашу темы и создаёшь дополнительные проблемы для тех кто придёт после тебя. Хорошо бы это тебе как-то \это сознать и найти иной путь реализации своему желанию стать хозяином и лесозаводчиком. Будь им, но иным путём, не подставляя других. Даже постоянное освещение тобой своих неудач здесь неуместно. Но не получилось решить вопрос законным путём, о котором ты дважды слушал на двух семинарах, значит либо третий раз услышать, либо идти в прокуратуру или в суд, но и там надо связно пояснить что ты имеешь ввиду и что говорит закон. Вот и спроси как реализовать своё законное право, а не говори что над тобой ржали. Этим ты пугаешь "стеснительных" желающих стать нам коллегами. Может у них в районе и потолковее чиновники, но они прочитав тебя не пойдут к этим чиновникам. Да и неизвестно что и как ты им ещё там говорил. Есть люди, которые "делают" проблемы для иных. Как-то так. Напомню - надо мной, над Наталией из Пермского края не ржали. Что-то ты не правильно, не так делаешь. Ты пишешь о своих разговорах при поисках земель и что говоришь что ты уже фермер и что ищешь земли. Над такими словами и я иронически усмехнулся бы. Ты землю под фермерство ищешь ещё не будучи фермером. Даже заимев землю землевладельцы не скоро фермерами становятся. А фермер так "просто" землю искать для себя и не будет. Это не улицу спросить, где есть ларёк с пивом. И т.д. и т.п. Причину тому вижу и в следующем. Илья, ты добрый и хороший человек судя по нашему краткому общению, но здесь надобно быть и мудрым, а этого пока и нет, как у преобладающего большинства тех, кто читает небыль о т.н. анастасии. Боюсь что у подавляющего большинства "читателей" небылиц вряд ли мудрость то появится, да и откуда ей взяться - коль лишь цитатник с небылью под рукой и в голове. В сказках и то мудрости поболее будет. Поэтому особо важен принцип - не навреди и себе и другому. Помнишь расклад по воде? Помните как вы наперебой называли фамилию вашего пензенского руководителя и безоборотного пахаря с высокими урожаями? Теперь наложи расклад по воде на действия этого пахаря, которым вы все гордитесь и кто он теперь? - после понимания. Да уничтожитель местной влаги и со стремлением каждый год расширять зону уничтожения местной влаги. У меня есть фильм о нём, как и об Айдаке, времени не хватило разжевать факт - "Не всё золото что блестит". В недалёком будущем на этих земли от иссушения регионального климата, где есть заметный вклад такого усердного пахаря, начнутся такие проблемы, возможно и необратимые, что и старые урожаи станут недостижимыми.
По микоризе.
Сеял и сажал и сравнивал - результат с микоризой лучше и на всхожести, на приживаемости при пересадке и по скорости роста. Есть предложение - выкладывать здесь как минимум этикетки с составом и сравнивать эту инфу. Находить публикации из серьёзных изданий о той или иной микоризе и тоже сравнивать. Выкладываю этикетку с упаковки микоризы, которую покупал дважды и применял несколько лет. Допускаю, продавцы для увеличения продаж избыточно рекламируют свой продукт, но и кидаться за ним вас никто не принуждает, не торопитесь, собирайте инфу, сравнивайте, и лишь затем берите что точно нужно, а не нужное - нет. Может на самом деле всё так просто как Сергей пишет - на угробленные земли без местной микоризы завозить землю из лесов как с нужной, так и не нужной (опята и т.п.) микоризой и всё. Дёшево - да, удобно для инорайонных видов экзотов, которые попали в тяжёлые для себя условия - предполагаю что не удобно. И тратился на закупку микоризы, в основном на питомник в 4-5 соток, откуда пересаживаю на угробленные и без местной, как не вредной, так и вредной для древесины, саженцы с безвредной на корнях микоризой.
Для Украины.
А кто против совместной посадки и плодовых и не плодовых видов? Даже из форума видно, что у меня более 60% видов - это орехоплодные виды, затем медоносы и т.д. Рекомендовал бы больше внимания обратить на более засухоустойчивые виды, которые для средней полосы России менее нужны. Да и вопросы идут по этому от вас в основном по орехам и по посадкам уже в образовавшихся пустошах от засух. Ищите и сейте Чингиль серебристый.
А вот форумы разбивать не советовал бы. Вместе надо разговаривать о общем деле - стать хозяевами и средним классом и детей растить в более устойчивом и подходящем климате. Не стоит отделятся от своих коллег в России как по возрасту, так и по намерениям, иначе, её-ей - заплутаете, а вместе - меньше ошибок будет, и жестче критика. Как только где-то прочитаю о самостоятельности на Украине, так сразу самостоятельность на уровне длительное время длящегося почти дебилизма нескольких (кажется под именем "Фемен") молодых женщин, оголяющихся и оголтело орущих в публичных местах - такого нет нигде на территории "братских" стран. Вспоминаю сюжеты по ТВ о регулярных мордобоях в парламенте Украины и т.д. и т.п. вплоть до демонстраций в Украине со старыми нацистами и их молодняком у вас. Как минимум здесь уже заплутали, как и с Конституцией, где нет и слова о том, что природные ресурсы территории принадлежат и гражданам Украины и не формально, а реально, т.е. могут быть и в частной собственности, например, можно посадить/создать и так заиметь свой частный природный ресурс - лес или не лесную древесно-кустарниковую растительность. Но ничего - вместе справимся и с этой бедой.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 08:08
snowbarsik
Гусман абы, выложенный препарат это 50 000 000 спор пизолитуса красильного и 0,0017% семейства гломус. остальное бактериальное содержимое. а пизолитусы распадаются на споровый порошок как дождевики потому там его и много.
как выдумаете почему такая пропорция ?
вот если бы я задумал стать торгашом:
купил мешок гломусов по оптовой цене - у них срок годности 5 лет.
поехал бы в поход по области по сосновым посадкам и вырубкам - место произрастания пизолитуса. насобирал бы их сколько в багажник влезет.
всё можно выпускать новый микоризный продукт.

пизолитус красильный растёт во всём северном полушарии на нарушенных почвах вырубках и т.п. сам видел в прошлом году у нас в Пензе. что мешает заготавливать его самостоятельно ?
это я прежде всего для тех у кого бизнес ещё не налажен и последние деньги за споры грибов отдавать жалко.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 08:58
Наталия
Илья Алексеевич писал(а):Так когда я им начал объяснять, что для получения земли для создания КФХ регистрация не обязательна, долго надо мной ржали...



Здравствуйте! Спасибо Гусман абы за поздравление!
Илья, спасибо за ссылку, но в голове пока путаница, не мог же Гусман абы просить его в налоговой зарегистрировать, о какой тогда регистрации речь. Пока не понимаю. Илья, а с кем именно ты разговаривал в администрации и с тобой так по- хамски обошлись ( с Главой, юристом или в Управлении распоряжения землями)? Могу рассказать, как начали действовать мы, может тебе пригодится.
Сначала нужно заинтересовать Главу района, именно заинтересовать, а не получить формальное «согласен», если ему будет интересно – он на контроле этот вопрос будет держать и разговаривать с тобой уже будут не в качестве одолжения, а по «распоряжению». Я в качестве дополнительного стимула пообещала аллею посадить из каштанов или яблонь в посёлке (озеленение у нас «больной»вопрос) и он знает, что с моей стороны это не пустые слова. Наша начальница Управления ресурсами тоже стеной встала – не дам землю в собственность безплатно да ещё без налоговой. Дали ей информацию, наше заявление – пусть думает и официальный ответ готовит. Попросили Главу распорядиться юридическому отделу внимательно наш вопрос изучить, они хоть и при администрации, но амбиций поменьше чем у «начальников» и разговаривать проще. Поймут – сами начальнице управления всё объяснят, нет – будем шум поднимать, через газету обращения писать и прокурору заодно. Но главное, Илья, не только просить , но и предложить что-то, показать, что это не только тебе надо, но и району тоже. Пока у нас всё в «подвешенном» состоянии.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 17:23
Андрей Липа
Фермер-лесник, спасибо за понимание отличий в агротехнике на Украине и бюрократии тоже. Дробить форум и не думал, наоборот. Действия сообща это наше главное достояние. Всех с наступлением весны! Женщин с праздником!
________________________________________
Страница 24 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 20:16
Andrei
Гусман Валеевич здрвствуйте! Подскажите пожалуйста, на основании чего, Вы указывали в своем заявлении
".. стоимость испрашиваемого участка.. 5% от кадастровой ... " и чем регламентируется?
Спасибо, с уважением Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 22:00
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
почти 15% от кадастра при выкупе земли в аренде - это когда земля на 100% соответствует нормальным параметрам (эти цифры свои в каждом регионе), а "вниз", ниже 15% получаем при расчёте пропорционально её убитости согласно нормам действующего законодательства (о степени убитости). См. изменения и дополнения: а) "Методика определения размера ущерба от деградации почв" (разбираться вам, иначе не научитесь) и б) "Об утверждении критериев существенного снижения плодородия земель сельхозназначения".
Важно - если земля убита более чем на 50%, то эта земля является деградированной, сельхоздеятельность на ней запрещена, необходима рекультивация, и можно обоснованно "биться" за цену и в 0 рублей.
Эта тема велика, на несколько часов, особенно для удалившихся на десятки лет от реалий бытия "чтецов-зомби" небылиц о вымышленной т.н. "анастасиевщины". Поэтому столько времени в инете проводить не смогу.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 22:22
snowbarsik
т.е. просить землю за 0 т.е. убитую по плодородию т.е. являющейся непригодной для занятия сельским хозяйством под сельское хозяйство т.е. фермерство но с периодом мелиорации лет в 20 ?
всё это и говорить главам администраций ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2013, 22:41
Фермер-лесник
Уже писал: Эта тема велика, на несколько часов. Поэтому столько времени в инете проводить не смогу.
Но напрямую, как пишет Ирбис, не выйдет.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 мар 2013, 10:57
Илья Алексеевич
Гусман абы благодарю ещё раз за наставления, впредь буду стараться задавать более понятные вопросы и не писать лишнего.
Наталья, слежу за вашими успехами, благодарю за рассказ о вашей версии "как заинтересовать чиновника"
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 мар 2013, 10:49
Наталия
Фермер-лесник писал(а):Вы как-то стараетесь увидеть больше чем в статье одной написано - не надо и нельзя. Это и называется - "горе от ума", или - "ум за разум зашёл".


Здравствуйте все! Гусман абы, вы совершенно правы. После усиленного изучения незнакомой доселе информации и в такие сжатые сроки – «ум за разум заходит» и это ещё мягко сказано! Для меня изучение Права равнозначно изучению японского языка, каждое слово разбираю как иероглиф. Гусман Валеевич, дорогой вы наш человек, объясните ещё раз почему вы у администрации именно регистрацию просили. Я нашла информацию о том раньше, действительно администрация имела такие полномочия и заявление о регистрации вновь создаваемого ФХ, писалось на Главу, он в свою очередь, давал Распоряжение о регистрации этого хозяйства и даже свидетельство выдавал. Теперь же государственную регистрацию делает уполномоченный орган – налоговая. Может вы имели ввиду просто закрепление за вашим ФХ определённого названия? И тогда при вынесении постановления Главы о предоставлении земли для создания ФХ, будет указано уже ФХ с названием? И это постановление о предоставлении земли будет являться официальным подтверждением начала создания ФХ, подтверждением того, что вы теперь фермер. Или же на вашу просьбу «зарегистрировать» администрация вам отдельный какой- то документ выдаёт?

Спасибо за любой ответ.
С уважением Наталия.

Мозги включила, но обороты ещё не набрались.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 мар 2013, 15:53
Полымов Олег
snowbarsik писал(а):Олег прости за антирекламу.
микоплант - до сих пор не определена его морозостойкость. собрать его в лесу или в степи наверное нельзя можно купить но совсем по другой цене.


Без проблем, каждый выбирает для себя. Кстати насчет микопланта, на нашем сайте нет ни слова про микоплант, вы наверное невнимательно читали. Микоплант - немецкий продукт, а мы предлагаем голландский и американский.
Может быть вы поделитесь информацией откуда у вас такая уверенность во всех микоризных продуктах, если учесть что микоризу в России купить очень непросто. Многие ли марки многих ли производителей вы пробовали? Каковы результаты? Сравнивали ли вы эти результаты с результатами использования микоризы которую вы бесплатно принесли из леса? Всё это очень интересно. Давайте подробности, а не только авторитетное мнение.

PS Я вчера познакомился человеком, который в 2004 году защитил кандидатскую диссертацию именно по микоризе, сейчас он ведет эту научную тему, так вот он мне сказал, что в России ему практически не с кем обсуждать эту тему, очень мало специалистов ученых и практиков, был очень рад когда я ему рассказал про Гусмана абы, хочет на семинар сходить познакомиться. Я это к тому что может я его опять обрадую, скажу что есть еще один специалист по микоризе, как вы, не против?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 мар 2013, 17:24
Полымов Олег
Кстати вот документы про которые Гусман Абы говорил:
О Методике определения размеров ущерба от деградации почв и земель.rtf
(189.87 KiB) Скачиваний: 102
и Об утверждении критериев существенного снижения плодородия земель сельскохозяйственного назначения.rtf
(74.37 KiB) Скачиваний: 109
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 мар 2013, 20:31
ilya lazuko
По поводу выкупа земель за 15%. в законе нашёл что выкупить можно, однако если земля выделена в счёт земельных долей...

5.1. Земельный участок, находящийся в муниципальной собственности и выделенный в счет земельных долей, находящихся в муниципальной собственности, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, передается использующим такой земельный участок сельскохозяйственной организации или крестьянскому (фермерскому) хозяйству в собственность или аренду без проведения торгов в случае, если сельскохозяйственная организация или крестьянское (фермерское) хозяйство обратились в орган местного самоуправления с заявлением о заключении договора купли-продажи или договора аренды такого земельного участка в течение трех месяцев с момента государственной регистрации права муниципальной собственности на такой земельный участок. При этом цена такого земельного участка устанавливается в размере не более 15 процентов его кадастровой стоимости, а арендная плата - в размере 0,3 процента его кадастровой стоимости.

или вот..

4. В течение шести месяцев со дня возникновения права муниципальной собственности на земельную долю орган местного самоуправления вправе продать эту земельную долю сельскохозяйственной организации или крестьянскому (фермерскому) хозяйству, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности. Указанные сельскохозяйственная организация или крестьянское (фермерское) хозяйство вправе приобрести земельную долю, находящуюся в муниципальной собственности, по цене, определяемой как произведение 15 процентов кадастровой стоимости одного квадратного метра такого земельного участка и площади, соответствующей размеру этой земельной доли.


Т.е. получается что если я возьму в аренду клок земли то выкупать её буду за 100%, ведь я не имею никаких долей этого участка.... Вот если взять кусок этого клока земли. Например 1Га от 500Га общей площади и потом выкупать оставшиеся 499, то получится что я имею долю от 500ГА участка и имею право на выкуп по стоимости не более 15%. Так я понимаю? прокомментируйте пожалуйста.

И вопрос про регистрацию КФХ так и остался открытым, как регить кфх без регистрации в налоговой?????? НЕПОНЯТНОООО жеее... )))
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 мар 2013, 00:55
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
в какой раз, Наталия-ханум, я вас хвалю и молодцом называю. Абсолютно верно подметили мою удавку. Заранее, до регистрации выражаю согласие на регистрацию - этого никто не запрещает, но регистрация будет произведена по началу хоздеятельности, и до регистрации в налоговой даю и приучаю к названию. И это название, если желаете и говорить умеете с тупыми или просто малограмотными чиновниками, можно зарегистрировать при регистрации земельного участка на праве собственности как недвижимость. Больше нигде нет никаких упоминаний о регистрации. И о какой именно регистрации пишу в заявлении я же не уточняю.
Илья, всё просто, просто ум за разум заходит, слишком мало знаете. Ты правильно привёл обе нормы, и что тут непонятного? Ещё один момент - землю дают под фермерство с 1990, а сегодня 2013. 23 года спали, лишь книжки пустопорожние читали - а землю разбирали кто понимал что делать надо, возможно что уже и не осталось её на ваше запоздавшее желание. Сегодня практически нет свободной земли в муниципальной и государственной собственности - это раз, два - вас не было на семинарах - а я там говорю - пишите заявление на фермерство на землю с невостребованными паями, и начинаете работу по "удалению" паёв и переводу их в муниципальную собственность через суд, и затем, согласно законодательству, берёшь эту землю под фермерство в собственность сразу или через аренду. Это и процитировал здесь, и - неизвестно для кого ... .
Ещё и уже говорилось. По-русски поместье есть землевладение, и оно может иметь своё имя, и фермерское хозяйство может иметь своё имя. И то и это требует регистрации, но на разном этапе. Поместье сразу как объект недвижимости, а фермерское хозяйство по началу хозяйственной деятельности. Понимаете разницу, что тут сложного? Включайте мозги, не надо "Караул" на весь форум ... .
Ещё, приходит полно вопросов на емейл по созданию хозяйств. Отвечаю здесь - я не преподаю фермерство как преподавание курсов кройки и шитья, и не буду вести каждого за руку ... . Я рассказываю о своём опыте желающим и показываю им дорогу, и не устаю напоминать - желающих стать земле и лесовладельцами - море, но не у всех желающих на это мозгов хватит, и лучше всего посещать семинары, а уж затем серьёзно читать серьёзное. Иное дело не новички и толковые - такие как Наталия-ханум.
Семинар в Москве прошёл хорошо, очень интересные люди были - поняли фикцию небылиц об "анастасиевщине", разработали очень интересные (продуманнее просто не видел) проекты автономных хозяйств, где не надобно ни электросетей и топить каждый день не надо, и т.д. и т.п. И цена за такое нормальная, можно на саженцах очень ценных древесных видах за пару лет на 10-15 сотках заработать, кто первый с ними на рынок выйдет.
Ребятам из Екатеринбурга - заканчивайте работу над стенограммой семинара! Вам всем очень и очень нужно пособие по лесному фермерству и агролесоводству. А у меня стенограмма лишь одного полноценного семинара с интересными вопросами.
________________________________________
Страница 25 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 мар 2013, 18:56
Виталий Холодов
Здравствуйте!

У Вас довольно избирательная память. Я, кроме мордобоев в российском Парламенте, помню и Чечню, и Грузию, и даже вооруженное противостояние между Президентом России Ельциным и Верховным Советом России с участием танков, стрельбой и взрывами в центре Москвы. И еще многое другое помню. Только у этого форума совсем другая тематика.
Рекомендую для начала прочитать десять книг Мегре, а заодно и книги Хольцера, включая «Пустыню или рай». Тогда, возможно, и вопросы отпадут, а если нет – всегда готов к дискуссии, но не в этой теме.

Прошу прощения у участников форума за вынужденное отступление.

Фермер-лесник отвечает: Здравствуйте Холодов, а в России больше может с пользой сделать и для себя и гражданин, не ущемляя прав иных сограждан, кроме упомянутых вами дел в Чечне и в Грузии - разобрались и там. Россияне помогали в Сербии, ваши "помогали" в Чечне и в Грузии против России. Какая же это избирательность с моей стороны? Вам просто некогда было (или ума не хватило) делать толковое и для своих граждан и для экологии Украины законодательство.
Я могу делать отступления после вопросов и просьб граждан Украины, и потому, что увидел напрямую запретное для граждан Украины и крайне необходимое для их нормальной жизни благодаря более лояльному законодательству России, начиная с Конституции. Т.е. вижу возможности. Второе - я сделал своей головой и руками то, что ещё не сделали, но благодаря этому форуму и моим семинарам себе на пользу и на пользу России могут сделать и начали делать её граждане при ныне существующем и действующем законодательстве, а на Украине такое пока не возможно. Какая же это избирательность? Надо быть пограмотнее и не лезть в бутылку понапрасну.
Если вы как избиратели будете чуток пограмотнее, то и депутатов затем сможете поднапрячь и сделать возможным улучшить и экологию и жизнь для ваших же селян. Мне это не безразлично как жителю Николаевщины Украины. Уровень наших депутатов позволил им сделать законы позволяющую мою природоохранную деятельность - а у вас пока и такого нет, но есть и ныне регулярный мордобой. Какая же тут избирательность. Просто одно в голове на Украине связано с другим - как коромысло. У вас возможны наци, поэтому и не возможна нормальная экологическая деятельность граждан.
Почему я могу говорить о недочётах и небылицах" анастасиевщины" - а потому что смог один с супругой получить сотни угробленных га и садить там и уже растить десятки га из исчезающих "краснокнижных" видов. Т.е. я практик, а "анастасиевщина", как сказал на суде автор небылиц - "вымышленный" литературный персонаж. Небылицы не читаю, а из Хольцера есть одна нормально и уже даже чуток по делу написанная - "Пустыня или рай", но её недочёты и умолчания понять может сведущий в аграрном деле и в мелиорации фермер. Вы ещё не таков, и возможно таковым и не станете. Вижу где применение методов Хольцера нужно, где малополезно, но очень и очень первоначально затратно, менеджеры, затащившие Хольцера куда-то к вам, куда-то к нам, как минимум заработали, как максимум задурили головы зрителям. Да-да, лишь зрителям, бедным зрителям. Т.е. я могу увидеть, могу понять как практик, могу сделать и сделал, а вот Виктор Холодов, что сделал, сколько угробленной земли Отчизны на реставрацию взял, сколько тысяч требующих сохранения исчезающих видов (из Красной Книги Украины) посеял, посадил и растит, кроме потери времени на чтение небылиц?
Как практик, ради своих детей, внуков, детей и детей и внуков тех, кто не читает небылицы, а конкретно берет земли и сажает леса (кстати, лес как биолого-экологическая и военное понятие начинается с площади насаждений в 200га, если менее - то это не лес, а лишь роща), буду говорить что есть белое и есть чёрное, а что есть серость и бредятина. О применении приёмов Хольцера применительно к месту (не о Хольцере, а о его почитателях, решивших применить его приёмы) могу сказать что бело, т.е. это надо, а что черное - это не к месту или не ко времени. А об авторе небылиц об "анастащиевщине" - говорю - серость как минимум, как максимум - бредятина. Не нравится моё мнение практика с необходимым и хорошим образованием для продвижения лесного фермерства - читай небылицы - у вас видимо примерно один уровень образования, но реализовать написанное там - и не возможно и нельзя!
Сначала сделай то и столько, сколько сделано мною, затем и спорить будет можно. Начните вести подобные форумы, отвечать на вопросы, проводить и семинары и ставить на сертификатах семинаров свою подпись и печать. Тогда мы будем примерно в одной интеллектуальной категории.
Вспомнил фильм "Брат - 2" и фразу - "Вы за Севастополь ответите!".
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 мар 2013, 20:44
ilya lazuko
Ситуация такая - есть участок, власти артачатся естественно, в аренду дают хоть завтра, бесплатно если просить - думаю будет такая же ситуация как у Вас в марийке.... времени жалко, готов выкупить её за 5-10%.

Однако и тут они отказывают, говорят что если земля выделена в счёт земельных долей, тогда можно...

ст 5.1. выше.

При этом даже если я возьму клочок от большого участка который мне нужен и выкуплю его, то мне всё равно отказывают - согласно той же статьи (цитирую ст 5.1 - в течение трех месяцев с момента государственной регистрации права муниципальной собственности на такой земельный участок).

Получается что некая фирма (или кфх или частник) имеющая со мной долевую собственность должна отказаться от своей доли, а я в течение трёх месяцев должен купить этот участок и только в этом случае статья работает и я могу выкупить землю за 15% или меньше.

согласитесь подгадать такой вариант абсолютно нереально, как пещинку в стоге сена искать... )

остаётся тогда только вариант Ваш, это искать участки с невостребованными долями, переводить их в муп собственность и выкупать на основании ст 5.1. или 4. (произведение 15 процентов кадастровой стоимости одного квадратного метра такого земельного участка и площади) это если считать по нашим краснодарским ценам 4 группа стоит 5,50р это получается 8т.р за ГА примерно, странно но первая группа земель не определена стоимостью, это что бесплатно её можно забрать ??? ))))

Вопрос...
1. Если первая группа не оценена и вместо стоимости стоит прочерк то что делать? как определять стоимость?
2. Как найти такой участок с невостребованными долями? есть какой то реестр что то типа фонда перераспределения земель???

Я почему так подробно спрашиваю??? дело в том что отдать в аренду власти с радостью согласны, это дело пяти минут грубо говоря, и поэтому необходимо придумать алгоритм с помощью которого арендованную землю можно за копейки выкупать... тогда вообще проблем не будет... а вот бесплатно не хотят давать, только когда уже прижмут к стенке судами и прокуратурой, тогда только... кому то будет быстрее и дешевле выкупить землю чем годы тратить на выбивание её бесплатно.
________________________________________
Предприниматели, фермеры и взносы в пенсионный фонд. Что можно придумать?
Добавлено: 14 мар 2013, 07:26
Андрей Багровский
Здравствуйте, Гусман абы и все участники форума. В последние пару дней обратил внимание на две заметки в новостях.
Я несколько лет был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя (с 2005 по 2011 годы), в последний год уже деятельность не вел, сдавал нулевые декларации. Однако взносы в пенсионный фонд обязывают платить несмотря на заработанные доходы, наличие расчетного счета и т.п. (ибо долбают письмами и начисленной пеней, потом приставы и все дела...)

К чему я все это? В 2011 году мне стало жалко просто так платить эти взносы и я ИП закрыл. Тогда надо было платить 15-17 тысяч рублей в год. Но с 2013-го года эта сумма выросла до 36 тысяч рублей в год, а к 2015-му ее поднимут до 49 тысяч рублей.

Вот ссылки на новостные заметки:
1. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1052877
2. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1053768
3. фотография заметки внизу собщения.

Таким образом, картина нарисовывается следующая:
1. Пенсионные взносы
2. Земельный налог (зависит от удельного показателя кадастровой стоимости земельного участка и его площади) (его наверно тоже можно как-то минимизировать через независимую оценку земельного участка и принятия нового удельного показателя кадастровой стоимости, ведь государственная оценка делалась довольно давно и мы знаем как...)
3. Налог на прибыль (зависит от получаемой прибыли) (с ним Гусман абы подсказывает как быть, чтобы минимизировать)
4. Аренда-покупка земли (в т.ч. межевание)
5. Регулярные вложения в семена, микоризу, оборудование и прочее.

Чтобы вы меня правильно поняли - я нисколько не выражаю сомнения в правильности выбранного пути, я делюсь информацией, о которой узнал (пусть она меня сначала немного расстроила). Предлагаю сообща поразмыслить о том, как поступать поумнее в таких условиях. Так или иначе, все по этому пути (фермерское хозяйство) пойдем или по похожему.

Получается, что как только ты зарегистрировал свое фермерское хозяйство, на тебя тут же накладывается обязанность платить взносы в пенсионный фонд вплоть до момента закрытия фермерского хозяйства. А если ты не в одиночку работаешь, а члены твоей семьи являются членами фермерского хозяйства - то на каждого надо в год заплатить такую сумму.

Закон о фермерстве приняли в начале 90-х, а закон 212-ФЗ об отчислениях в пенсионный фонд, в 2010-ом... Если кому интересно, посмотрите в этом законе п.2 ст. 14:

2. Главы крестьянских (фермерских) хозяйств уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, за себя и за каждого члена крестьянского (фермерского) хозяйства. При этом общий размер страховых взносов по каждому соответствующему виду обязательного социального страхования определяется как произведение стоимости страхового года и количества всех членов крестьянского (фермерского) хозяйства, включая главу крестьянского (фермерского) хозяйства.


Если кому-то интересна эта тема - давайте посоветуемся - как можно поступать.
С уважением, Андрей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 08:06
Жанна
Ну так Гусма-абы потому и говорит - не надо региться в налоговой как КФХ...в заявлении на землю надо писать "для организации фермерского хозяйства" а не "для ведения". И уделяет этому моменту большое внимание.

И потом, разве нельзя закрыть КФХ сразу после получения земли? Если написано, разумеется "для организации .." и если все же заставили открыть? Не думаю, что землю отберут...Может так даже и проще с "тупоумными" чиновниками.Легко доказать, что на этой стадии вы ничего не производите - только вкладываете...

И Гусман -абы рекомендует часть земли взять под ЛПХ (полевой участок) - выращенная на нем продукция не облагается налогом. Здесь будет питомник. И никто не упрекнет, что вот ты саженцы выращиваешь, типа, продаешь, а налог не платишь...
И вообще, можно владеть землями с ВРИ (вид разрешенного использования) под КФХ, не будучи фермером - эти два понятия НИКАК между собой не связаны.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 08:26
Жанна
В 2015 году. 49000 руб. отчислений, как я знаю, хотят сделать для ИП, чей ОБОРОТ составит более 500 000 руб. в год. То есть, таким образом, государство избавляется, от мелких ИП...что-ли?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 09:56
ilya lazuko
Я вот планирую на земле дом построить, но на с\х земле можно строить только членам кфх, это придётся регистрировать кфх, платить все взносы, а после оформления дома закрывать кфх. взносы можно и не платить впринципе, через 3 года спишут за давностью лет если эта норма ещё применяется конечно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 14:17
Юрий
Здравствуйте ребята!
пишет Давыдов Юрий из Йошкар-Олы.
давайте договоримся писать ФХ- Фермерское хозяйство, именно о нем постоянно и говорит Гусман абы и данная тема форума посвящена именно этому. название закона о крестьянском(фермерском)хозяйстве, означает что хозяйство или крестьянское или фермерское, скобочки на это указывают
вставать в налоговую на учет не нужно, по крайней мере в ближайшие 5лет с момента вынесения постановления администрацией района о создании фермерского хозяйства, заявление на которые мы пишем согласно ст12 закона о крестьянском(фермерском) хозяйстве. а если вы докажите что у вас почвы деградированы и требующие рекультивации, то на 20лет вы освобождаетесь от налогов....
если что то намерены делать, делайте - стройте дом, сажайте лес, "придумывать" проблемы не стоит, надо просто делать дело.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 14:51
Анатолий
ilya lazuko писал(а):По поводу выкупа земель за 15%. в законе нашёл что выкупить можно, однако если земля выделена в счёт земельных долей...

Илья, поясни из каких законов эти выдержки?

Здесь по фонду распределения земель
http://www.to73.rosreestr.ru/news/stati/3483905/
Также в земельном кодексе написано про фонд перераспределения
http://www.zakonrf.info/zk/80/

Вот по Краснодарскому краю полный алгоритм получения земли
http://www.frskuban.ru/index.php?option ... Itemid=191
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 22:20
ilya lazuko
выдержки из Федеральный закон от 24.07.2002 N 101-ФЗ
(ред. от 29.06.2012) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

Спасибо за ссылки.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 мар 2013, 23:34
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
что-то большинство форумчан как в по пословице: "делят шкуру не убитого медведя" и требуют ещё разжевать, т.е. и на этих, на сегодня лишь говорунов, время потратить. Мало того что профукали время (умишка-то не хватило) и создали для себя проблему, то ещё постоянно долбят при наличии ясных объяснений. Ну не могу я объяснить, по просьбе, например алеуту, если он не знает моего языка, что он хотел бы узнать при полном нулевом с его стороны образовании и нулевом уровне ... .
Здесь не центр юридической помощи тем кто не способен. Такие центры открыты практически во всех регионах России. Иначе мы скатимся в бредятину, а не в обмен знаниями.
Для себя вывел формулу: для желающего и способного стать землевладельцем и лесозаводчиком надо стать форумчанином, скачать указанные здесь книги и с самых простых их прочесть, например, 1967 - Васильев П.В. 'Земля лесная' - Москва Наука, 1988 - Сергеев Б.Ф. 'Жизнь лесных дебрей' - Москва, понять что понимается. И принять участие как минимум в двух семинарах. И затем пытаться получить землицу там где она есть, а это возможно лишь будет и за сотни км, самостоятельно, или наняв юриста. Халявщики вредны на форуме - и почти истерика, и требования.
Илья, а новые алгоритмы выдумывай сам, примени их в деле, а затем здесь нам расскажешь. Если у вас что-то с законами не сходится - флаг в руки, барабан на шею и в прокуратуру. Зачем мы отсюда с твоими росчерками в цене по первой группе разбираться будем?
Наталия-ханум, Жанна-ханум, Юрий, вы молодцы - въехали в тему, даёте толковые ответы и подсказки, но меня и вас одни и те же спрашивающие не видят и не понимают, видимо ждут что их за руку возьмут и поведут поэтапно к светлому будущему. Нет, коль такое требуется, то это не хозяева. Ответы уже есть, а "халявщики" требуют персонально ответить, т.е. сачкуют или ... . Это перебор. При переспросах и наличии ранее уже данных ответов буду убирать таких форумчан. Такие сдергивают к компу всех нормальных форумчан попусту. И приехать на семинар не приезжают, где можно всё услышать за два дня, и ответы не видят и не понимают. Нельзя без затрат малоимущему стать хозяином, да к тому же "спавшему" с 1991, когда начали действовать законы о собственности, о земле, о фермерстве. Всё.
________________________________________
Страница 26 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 07:11
Андрей Багровский
Юрий, Жанна, спасибо за ваши отклики. У нас просто еще не проводился семинар Гусмана Валеевича, ждем его 30-31 марта в Омске. Поэтому я наверно немного плаваю...
Думал о том, что наверно Гусман абы имеет в виду. (Поправьте меня пожалуйста, если неправ):
Необходимо получить землю "для создания фермерского хозяйства". Согласно статьи из журнала (за 2010 год, Гусман абы публиковал) сразу становиться на учет в налоговую не нужно. Обязанности платить налоги и пенс. взносы возникает с момента постановки фермерского хозяйства на учет в налоговую. То есть получается, логика такая: Я собираюсь заниматься фермерством, но чтобы мне получить продукцию (которую я потом буду реализовывать и платить налоги государству) я должен привести в порядок земли, получить свой районированный посадочный материал, вырастить его до стадии получения продукции и только потом вставать на учет в налоговой и реально "вести фермерское хозяйство". Так?
Просто, повторюсь, я на семинаре пока не был и могу только думать над прочитанным в форумах.
Если так - то наверно я начинаю понимать.

Согласен с Гусманом абы, что наверно это не совсем правильно - писать всякие уточняющие вопросы в форум. Надо думать самому. Просто хочется быть уверенным в том, что понимаешь правильно. Спасибо, ребята за отклики!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 08:48
Алексей Кузнецов
Доброе утро, Друзья!
Есть возможность купить Бархат Амурский, Робинию и Гинкго Билоба. У меня в подмосковье семена будут недели через 3-4. Если кому-то нужно, то пишите на почту: alkuz1980@mail.ru или вконтакте:http://vk.com/ya_kudesnik
Предложение ограничено.
С уважением, Алексей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 10:03
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Андрей, всё понято правильно, ты правильно понял норму законодательства о фермерстве и логику налогового законодательства:
- земля даётся для 3-х целей, где первое - создание фермерства, и лишь далее в законодательстве указано - "осуществление хозяйственной деятельности", это и есть момент, с которого начинается налогообложение, и для умеющих понять написанное - наступает момент обязанности встать на учёт в налоговой, т.е. зарегистрировать фермерское хозяйство как налогоплательщика. А до этого момента нет фермерского хозяйства, а есть землевладение, которое есть недвижимость и эта недвижимость должна быть зарегистрирована как собственность лица (ФИО), как объект недвижимости. И повторюсь - земельный участок должен быть зарегистрирован как объект собственности сразу по получению и его оформлению, и он может иметь наименование, и за этот участок надо платить налоги как за объект недвижимости. И на этот момент ещё нет фермерского хозяйства, оно ещё создаётся.
Когда начнётся хоздеятельность, тогда регистрируете и ставите на налоговой учёт уже не земельный участок, а фермерское хозяйство, которое также может иметь наименование.
Фермерское хозяйство можно организовать и без наличия земельного участка - переработка и реализация сельхозпродукции и т.д.
Можно получить земельный участок под фермерство, хоть несколько сот га, получать с него продукцию лишь для личного пользования, и не ставить его в налоговой на учёт как хозяйство, как объект предпринимательской деятельности. Будете платить лишь налоги за землю, никаких пенсионных фондов, никаких иных отчислений и возни с пустыми декларациями. Тот кто влез сдуру в эту бодягу, может вылезть оттуда, внеся изменения в свои ранние необдуманные заявления и т.д. А на "поддержку штанов" оформляете тут же рядышком участок под ЛПХ, продукция с него не облагается налогами.
Что здесь не ясного?
Илья, - начните ходить за землёй, получите её согласно законодательству и имеющейся ситуации в вашем регионе. Если ситуация уже не позволяет (проспали), тогда прямая дорога в иной регион - другое не возможно. Не надо гробить наше время на ваше словоблудие, весна уже на дворе. И поскорее оставьте свои фантазии о 500га, разговоры и заявления о создании дендрария и из ваших уст прочий бред. Пока же занимаетесь лишь словоблудием и к тому же преждевременным, а тем временем, последние и ещё свободные га земли заберут представители кавказских народов и племен.
Теперь обращаюсь к А.Кузнецову.
Я неоднократно упоминал о "Чёрной Книге России". И виды (инвазийные) из этого списка запрещены к распространению в России - з а п р е щ е н ы! Нельзя здесь, в лесном форуме, рекламировать враждебное к нашей экологии, не оповещая об этом также несведущих, пока, форумчан.
А вам, форумчане, задание - найдите из этого предложения запретное к рекламе и к распространению и к посадкам на территории России. За насаждения из таких видов запросто у вас могут изъять земельный участок (если громко, т.е. по глупости, оповещать об экологов и иных). Вам это надо?
Всегда включайте мозги, особо в публичном месте:
а) прежде чем открыть рот и сказать глупость и противоправное;
б) прежде чем что-то приобрести для своего участка, и заполучить при этом проблемы.
Некоторые считают меня злым и жестоким - это неверно, я жесткий при передачи конкретной инфы, и просто не люблю политкорректность. У меня такая расшифровка этого понятия - это когда со взрослыми людьми разговаривают как с ещё малоумным подростком. А вы не подростки, но ещё очень мало знаете, не владеете темой и логикой хозяина биологического объекта (не железяки как авто) - всё должно быть понято вами однозначно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 12:30
Алексей Кузнецов
Гусман абы, спасибо за помощь.
Друзья, вот ссылка на "Чёрная книга флоры Средней России (Чужеродные виды растений в экосистемах Средней России) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4229431
Соратники, Робиния (псевдоакация) входит в Черную Книгу Европы и России и выращивать ее в нашей стране по закону запрещено. Соответственно, моя, выше предложенная помощь в приобретении семян этого растения отменяется.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 12:31
BBKolia
Робиния занесена в Черную книгу. (а жаль... - хорошая древесина)
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 19:56
Виталий Холодов
Здравствуйте, все,
Здравствуйте, Гусман Валеевич!
Я высоко ценю как Ваши достижения (из которых бесспорными пока считаю получение в собственность или за часть кадастровой стоимости больших участков земли и открытие этого пути для единомышленников), так и огромную просветительскую работу и прямую помощь практикам, которые уже последовали за Вами. Особо благодарен за Ваше внимание к украинской проблематике и желание помочь. И непременно буду просить помощи снова, когда соберу достаточный материал для анализа.
Понимаю, что абсолютное большинство участников форума находятся здесь только из-за Вас, поэтому не стану отнимать время и не вступаю в полемику о слонах и моськах, мании величия, необходимом и достаточном образовании и своих достижениях. А вот о книгах Мегре и деятельности его читателей несколько слов скажу.
Именно благодаря этим книгам миллионы людей в ряде стран (а книги изданы на двадцати языках) повернулись к Природе передом, а к технократическому пути развития, убивающему жизнь на Земле – обратной частью тела, и изменили свое отношение к производству и потреблению. Уже десятки тысяч из них стали настоящими Практиками и Хозяевами, совершенствующими свою среду обитания и обустраивающими пусть небольшие участки земли, но зато в полной мере и с полной ответственностью, а вместе – реально меняют мир к лучшему. С этим влиянием пока никто и ничто не может сравниться. И мало кто, кроме анастасиевцев, спасает от незаконных вырубок тысячи гектар леса, а также засаживает вырубленные участки леса без оплаты своего труда, то есть реально трудится не только для себя, а для будущего и Отчизны. Я знаю о движении не понаслышке, а изнутри, поэтому еще раз прошу воздержаться от попытки оскорбительных комментариев – Ваши акции только вырастут. Караван идет, не смотря на мелкие неприятности в пути. Каждый имеет возможность получить информацию и об идеях, и о реальных делах (только не из слухов и лживых заказных публикациях в СМИ) и сделать собственные выводы.
Благодарю и за внимание, и за понимание. Очень рассчитываю на позитивную реакцию.
Хочу напомнить о своем вопросе:


Виталий Холодов писал(а):Если я правильно понял, Вы высаживаете деревья (главным образом орехоплодные) с плотностью 50-100 деревьев на гектар. Вы рассматриваете их как каркасные для образования будущего леса? Каким видите Вы свой лес в будущем? Какие растения должны будут занять иные ярусы и создать биоразнообразие Вашего леса? Здесь много изображений Вашего питомника. Интересно было бы увидеть фото Ваших первых насаждений начала девяностых, и более поздних, пяти – десятилетнего возраста.


Вы считаете свои редкие монокультурные насаждения лесом, планируете их уплотнить и разнообразить как по вертикали, так и по горизонтали, или, может быть, уже это делаете?
С уважением,
Виталий Холодов
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2013, 20:37
Алексей Кузнецов
Друзья, я присоединяюсь к Виталию в поддержку трудов В. Мегрэ и считаю их необходимыми для каждого, чтобы начать менять свое мировоззрение от хищнического урбанизированного до природного гармоничного, самодостаточного и независимого. Идеи Анастасии учат людей по настоящему любить свою Родину и быть истинными патриотами своей страны!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 мар 2013, 01:33
Фермер-лесник
Здравствуйте все, по порядку:
1. Виталий, ну как можно посадку более 10-ти видов на одну территорию считать монокультурными посадками? Я сажал эти разные виды по горизонталям, начиная с 1999, не зная что работаю согласно правилам и рекомендациям по созданию лесов, включая условия не создавать загущенные посадки. И лишь через 15 лет, если не больше, выяснил из зарубежных источников (ФРГ и Великобритания), что интуиция меня не подвела, и я создавал лес абсолютно верно, но она, интуиция, была основана на логике от технического образования - системного анализа. И это никак не мания величия с моей стороны. И ежегодно продолжаю добавлять новые виды. Здесь опять с твоей стороны, Виталий, ошибка и словоблудие, к тому же тиражируемые через форум. Деталей много - на семинарах их поясняю. Постарайся поболее читать, но не о создании лесных культур, там монокультуры, а о создании лесов. Такой литературы мало, но она есть, в основном она зарубежная, легче найти германскую.
2. Вы не упоминайте сочинителя небылиц - и вам легче будет.
Вы не на форуме зомби "анастасиевщины", вы на форуме для лесовосстановления и лесозаводчиков, вы же не идете за рациональной мыслью на форум небылиц "анастасиевщины", где их просто нет, нет и серьёзной практики и серьёзных гражданских и экологических и результатов и подсказок и наставлений по их получению. "анастасиевщина" - это направление, которое отворачивает от пьянства, от блуда, но не создаёт средний класс, который есть основа любого государства, а вы вынуждены будете ещё где-то батрачить, чтобы обеспечить нахождение в вашей собственности малого клочка земли с большой налоговой нагрузкой. Сейчас в среде этих зомби разговоры о специальном законодательстве, а не надо его, нужных законов для создания и лесных поместий, способных положительно влиять на экологию, - море. Если "анастасиевщина" не показывает путь в средний класс и при этом реально реставрировать экологию (а не болтать об этом), буквально ограничивает, сдерживает, не пускает на путь стать реально свободным гражданином (оставляет в батраках), не позволяет реально минимизировать затраты на жизнь, требует чего-то особого - то это уже не нормально. И я об этом ненормальном и говорю. Вы же не считаете меня ненормальным, коль за вопросами практики создания леса, восстановления родников, реставрации экологии, экономики и права и пр. ко мне обращаетесь? Вы же на своих форумах говорите что считаете нормальным и не нормальным. А я здесь говорю кто нормальный, а кто нет, и на это имею больше оснований - могу сравнивать и на основании жизненного опыта, происхождения, хорошего образования и полученных результатов, которых у вашей, как вы говорите, миллионов, зомби, начитавшихся "труды"-небылицы за почти два десятка лет, любящих Родину, и даже патриотов, почему-то и нет. Наверное нет оттого, что патриоты лишь небылиц "анастасиевщины". А вот у инвалида чернобыльца есть результаты и возможность отвечать на вопросы по экологии, ... , т.е. показывать что значит быть и патриотом и любить Отчизну.
Ещё, небылицы "анастасиевщины" действительно позволяют повернуться лицом, но лишь к здоровому образу жизни. И повернувшееся к здоровому образу жизни зомби от "анастасиевщины", не нацеленные стать хозяевами, т.е. остающиеся в статусе наёмных работников (по-русски - батрак) и начать работы на сотнях га, и будут производить лишь здоровое потомство - следующих батраков, что тоже нужно. 1га - 5га не прокормят две семьи, и надо будет работать им ещё и наёмными работниками где-то на хозяина. Или все из "анастасиевщины" пахать будете, но и пахать-то надо порядка 25-30га на одну семью из 5-6 человек, чтобы себя и скотину хлебом обеспечить и т.д. А ещё земля нужна чтобы сено иметь - на одну корову с телёнком нужно не менее 5-7га пастбищ и сенокоса. О прудах говорите - а в нашей зоне лишь пруд в три гектара будет правильным. А у вас на семью сколько га есть? Вот так вам потихоньку, втихаря, пользуясь вашей неграмотностью и даже скудоумием местами, и подрезали крылышки-возможность стать самостоятельными и по земле и по времени - сколько вам по времени пихают книжки о небылицах и о земле по минимуму в 1га? И землю уже за эти годы промывания вам мозгов на расстоянии до 100км почти не осталось даже на общины в 5 семей - на них надобно порядка 200-300га. Пишите: "природного гармоничного, самодостаточного и независимого" - на семинаре показываю и доказываю - эти мысли - абсолютная бредятина для зомбированных "анастасиевщиной" и живущих по "трудам"-небылицам. Приезжайте на семинар - убедитесь на фактах, а дальше - ваше дело.
Ещё, зомби "анастасиевщины" ждут новых законов - значит эта бредятина будет использована депутатами, которые вас просто "поимеют" в качестве избирателей, и зомби будут за этих депутатов голосовать. То что зомби много - а всегда на заманушки кидалась толпа - всегда. Вспомните все пирамиды-кидалово и пр. Слушатели семинаров должны помнить выдержки из Библии и Корана о толпе и пути в люди.
Мне нужны коллеги-хозяева, как можно больше хозяев на земле, я своими рассуждениями и не толкаю в батраки и не оставляю в батраках, и моим детям и внукам нужны люди из круга хозяев, а не из круга батраков, идёт быстрое расслоение и нашего и забугорного общества. Вам, здоровым, выбирать в какой части быть. И я и мои дети тоже ведут здоровый образ жизни. Только я зову и в здоровый образ жизни и в хозяева, а вот небылицы некоторых, которые зомби называют "трудами" - только в здоровый и весёлый образ и всё, и куда это последних заведёт? - только не в хозяева.
И если с каждого семинара от "анастасиевщины" отказываются один-два слушателя - значит я нашёл для своих детей ещё несколько коллег.
Только сегодня получил такое сообщение:
..."От "анастасиевщины", слава богу, интуиция уберегла. После первых нескольких страниц начала расти странная неприязнь, хотя сказки я люблю". ...
Можете считать что "труды"-небылицы учат любить Родину, но эти "труды"-небылицы вас ограничили по рациональной мысли и рациональным делам, затолкали в максимальное налогообложение, и вы не будете "экологическим" средним классом, не сможете положительно влиять на экологию, не сможете влиять на политику, вам уготовили судьбу быть батраками. Хорошие же "труды"-небылицы. А нынешний средний класс уже освобождается от зомбирования и уже просит моих консультаций на участки, которые действительно будут экологичными, будут влиять на локальный и климат и восстанавливать уничтоженное почвенное плодородие и восстанавливать родники и иные водотоки - вот это и есть на деле любить Отчизну.
В зомбированных не нуждаюсь, небылицы не впихиваю в пока неграмотные по экономике, праву, по биологии и экологии головы, но на перепутье "зомби" уже приезжают на семинары, учатся у меня и т.п.
Успеют прозреть и пойти в хозяева, в люди из толпы - хорошо, не успеют, то как говорил наш ротный: "леди с дилижансу - пони легче". Моим, хоть и запоздавшим последователям, и нашим потомкам землицы больше достанется.

Меня спрашивали, и сегодня спросили, и я обещал дать такую инфу для хозяйского оформления документов по земле. Пжл, подготовьте хотя бы один экземпляр для семинара - там и дам пояснения - "Методические рекомендации по проведению первичного почвенного обследования, составления и оформления крупномасштабных почвенных карт и корректировки имеющихся материалов", РОСНИИЗЕМПРОЕКТ, Москва, 2000.
"анастасиевщине" с их "трудами" и с закутками это не надобно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 мар 2013, 21:37
Air
Приветствую участников форума.
Знает ли кто-то микоризу Nature Solution от Nature Technologies? Она хуже, чем Great White?
Может кто-то знает, где в России можно хорошую микоризу купить? А то сайт mycorrhiza.clan.su , где продают Great White, не отвечает на заказ и их контактов там нет, а из США небольшое количество заказывать как то невыгодно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 мар 2013, 22:54
Алексей Кузнецов
Доброй ночи, соратники!

Air писал(а):Приветствую участников форума.
Знает ли кто-то микоризу Nature Solution от Nature Technologies? Она хуже, чем Great White?
Может кто-то знает, где в России можно хорошую микоризу купить? А то сайт mycorrhiza.clan.su , где продают Great White, не отвечает на заказ и их контактов там нет, а из США небольшое количество заказывать как то невыгодно.

На сколько я понимаю организацией закупок микоризы на mycorrhiza.clan.su занимается Олег Полымов
http://vk.com/helg_vk
Еще здесь ребята тоже будут заказывать микоризу http://vk.com/topic-32708964_25682388?offset=80

С уважением,
Алексей.
________________________________________
Страница 27 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 00:04
Андрей Липа
Строка в Законе про поддержку малочисленных коренных народов России про бесплатное выделение земли.
Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, могут однократно бесплатно предоставляться в собственность граждан в следующих случаях: в местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов - лицам из числа коренных малочисленных народов, а также лицам, постоянно проживающим в местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов и ведущим традиционный образ жизни и традиционные формы хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов. (закон ОТ 18 ИЮЛЯ 2002 ГОДА N 56-ОЗ), есть еще ряд деталей, выделение леса для постройки
дома и другое. Думаю, для многих будет полезно изучить вопрос. Объем выделяемой земли мне не известен, уточняйте сами. Главное во второй части статьи сидит. Алгоритм простой, охота - традиционная форма хоз. деятельности. Для охоты нужен лес... Сбор грибов и ягод - снова лес. Пчеловодство - нужно поискать среди коренных малочисленных народов, и опять нужен лес. И т.д. Оленеводство для почитателей Зимнего безмолвия (Джек Лондон), шибко климат суровый, но карликовй лес растет и там!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 10:11
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
молодец Андрей, только немного надо добавить к твоей инфе - не был на семинарах и поэтому не слышал неизвестную тебе инфу - бывает у тех кто не в теме.
Если на северах лет 20-25 тому назад росли карликовые формы, то ныне деревья в некоторых местах имеют высоту уже под 15-20 метров. Там для деревьев становится лучше, и становится лучше для них всё быстрее. А вот на юге и юге востоке Украины - местным видам деревьев становится хуже.
Из Украины, где куцее по отношению к гражданам законодательство, появились и такие форумчане - задают более чем странные вопросы, спрашивают и говорят о тысячах последователей "анастасиевщины" за десятки лет и об отсутствии таковых у меня. Отвечаю - я не ставил задачу сказками пиарить себя. У меня была задача найти способ простому гражданину вырастить свой лес и передать его своим детям. И я для этого окончил два ВУЗа, 6-8 лет проводил исследования и испытания. И проверил свои результаты не только в своём питомнике, но и участвуя в научных конференциях и публикуя научные статьи. И лишь после этого узнал, что мои работы читают не только учёный люд, но и простые граждане, которым по душе мои результаты (опубликованные в научных статьях). И лишь тогда появились и желающие повторить и иметь мои результаты. Т.е. последователи и приглашения на семинары появились лишь после окончания проведения мною всех испытаний, после допобразования на юрфаке ради лесного фермерства, апробации сделанного на научных конференциях и после лишь этого я озвучил свои результаты - в прошлом году. И приглашения провести семинары появились лишь осенью 2011. И к сегодня у последователей уже есть результаты, которые и в этом форуме (ему и полгода нет) уже ими излагаются. В этом форуме я с октября 2012.
А сколько лет дурят тысячи малограмотных голов небылицами с вымышленными персонажами, которые эти головы называют "трудами"? И что характерно - эти как бы красивые небылицы сначала выдумали/сочинили и начали быстро-быстро тиражировать, продавать и зарабатывать. И автор небылиц и не думал проверить сочиненное им, т.е. это измышления, практикой, чем толкнул в массу проблем/тупик малограмотных и наивных читателей/простачков. Если спросить у кого будет достойный потомков результат, где результат более явный и скорый? У моих последователей или у читателей небылиц, которые начали болтать о поместьях в 1га почти два десятка лет тому назад? Отвечу - у моих коллег и всего-то за три месяца, за полгода.
Если своей задачей в этой реально рабочей темы вижу появление реальной силы в виде среднего класса фермеров-лесозаводчиков в сельской местности как коллег и у себя и у своих детей, то находясь в зомбированной среде там и тут слышу речи типа: "а Анастасия сказала так ..." (и это при том что это вымышленный персонаж), - это уже похоже не на простоту наивных малознающих, а похоже на диагноз. Это примерно тоже что и такое - на последней переписи населения на вопрос о принадлежности к национальности некоторые называли себя типа "эльф", "хоббит" и т.п.
Некоторые говорят что после небылиц перестали пить, начали вести здоровый образ жизни, что у них появились такие же приятели и рекомендуют прочитать небылицы - зачем? Я нормальный сразу (кроепкие и нормальные предки), нормально ими воспитан, отслужил в Армии, нормально учился в одном из самых серьёзных ВУЗов, у меня нормальные дети, у 99% читателей небылиц таких не иметь никогда (старший уже доктор наук), не пил, полно нормальных успешных друзей, никто мне ещё в 1990 не вешал лапшу на уши и не рекомендовал взять ни на что серьёзное не годное 1га земли, сразу взял больше 100га. Теперь имею сотни таких га, посадил и имею десятки га своих насаждений, додумался и сделал то, до чего никто в России не додумался и не сделал, и не написал. Так зачем мне читать то что не позволяет сделать лучше и больше чем я сделал? Даже если это не было бы небылицами, то там даётся уровень ниже плинтуса по сравнению с тем что уже мною достигнуто. Это не пример для меня, и это даже полная лажа, я могу так сказать - у меня есть и необходимое для и образование и результаты и жизненный опыт.
Я понимаю что вижу наивного и глупого читателя небылиц когда слышу вопрос тип: - "Подскажите как на 0.5га лес посадить?" Такое говорит о дремучей малограмотности и даже скудоумии, и вводит меня в тоску - спрашивающий окончил школу, имеет диплом выпускника ВУЗа, но и прочёл "труды" небылиц об "анастащиевщине" и ...стал тупым. Я со своим уставом в ... не лезу. Здесь создал "монастырь" для себе подобных, и никого в нём не держу.
После каждой попытки здесь, в нормальном лесном форуме, отстоять своё зомбирование и тупость, ко мне приходит всё больше сообщений о начале понимания длительного заблуждения в бредятине об "анастасиевщине" и говорят спасибо за это; и пишут о начале понимания необходимости предпочтительности для себя и своего потомства быть в среднем классе, т.е. уходить из толпы (толпы зомби) и "идти в люди" - в средний класс хозяев и лесозаводчиков. Только из-за этого - "выдергивания" из круга "зомбированных" ещё способных выздороветь и начать массированные работы по получению земли и посадке леса, и отвечаю на эти "огрызания" в расчёте - больше коллег у моих детей будет и больше леса в России - мне это и нужно.
А насчёт Скруджа - пишут из Украины что похож на него - чахну над своими богатствами - землёй и деревьями, - не беспокойтесь - не зачахну, посмотрите этот форум, приезжайте на семинары - таких "скруджей" уже сотни, что мне и нужно. Да, хочу тысячи, сотни таких как я "скруджей" на российской земле из российских коренных народов и племён, и ещё хочу "скруджей" не из пришлых. Поясню, практически во всех работах и действительно трудах действительно патриотов России чётко и по-русски указано типа: ... "у пришлых, переселенцев отсутствует естественно-исторические традиции российского природопользования российской природы, российской экологии. Уничтожение российского природного ландшафта, истребление флоры и фауны поставили российские регионы на грань экологической катастрофы. Так расправляться с природой может только чужеземец". Подобное и Лев Гумилёв говорит и иные. Кто больше патриот чем он? Повторю для тех, кто ещё способен понять (начал избавляться от зомбирования): - с землей, религией и духовностью (последние два понятия не путать с бредятиной) всё всегда очень серьёзно.

Теперь о насущном. Вчера ездил по приглашению одного егеря смотреть участок под питомник в 5-6га почти внутри леса - такие виды явятся хорошим дополнением и к кормовой базе и для животных. Место очень понравилось. В конторке у него, на книжных полках, в глубине, увидел давно изданную книжку (1983) о ландшафтном дизайне с "пипирошным" тиражом менее 4000 экз. В предисловии написано: "Цель настоящей работы - создание первого обобщающего руководства по формированию и обустройству ландшафтов. ....". Попросил её, и дома прочёл её одним махом. Здесь, в форуме, и в иных форумах для зомбированных, было немало "умничания" по поводу созданных мною якобы монокультур и разрежённых посадок от тех кто не имеет ни одной сотни га угробленных земель в собственности, не испытал десятки древесных видов из десятков питомников в течение 6-8 лет в своём регионе в своём питомничке, не посадил на своих землях ни одной тысячи деревьев из списка исчезающих "краснокнижных" видов, требующих сохранения, с целью в будущем иметь на этих частных землях частный лес лишь за свой счёт, а не за счёт средств бюджета государства.
Найдите это пособие, толковое, как всё немецкое, и ясно написанное. Сможете, если такой же умник появится в среде тупых чиновников, в т.ч. и из экологических служб, и создающих вам препоны, ткнуть ему в нос и мои результаты и это пособие, чем прекратите его словоблудие (пустопорожняя болтовня) о разреженных посадках и что посадки в полосы, где в каждой полосе растёт один вид в следующей иной вид и т.д. не является монокультурными насаждениями. Данные этого пособия: - Хартмут Пойкер. "Культурный ландшафт: формирование и уход", 1987, "Агропромиздат", Москва. На немецком реквизиты таковы: Hartmut Peucker, "Massnahmen der Landschaftspflege", 1983, Verlag Paul Parey. Berlin und Hamburg.
Это пособие может быть руководством к действию на своей земле для тех кто к началу работы имеет мало базовых знаний, но уже надо начинать сажать будущий лес, и у кого земля низкого качества. Может это пособие есть в инете, может есть новое и дополненное издание - поищите - вам очень пригодится. Вы ловчее меня в инете.

Есть вопрос по поводу семинара в Екатеринбурге в начале апреля. Едет кто туда из Москвы, либо через Москву, либо из Подмосковья? Прошу ответить. Просят передать для больных людей нормальную гинкго билоба, уже выращенную здесь, в России. Передам в Екатеринбурге, в Москве сначала проводят, затем встретят и заберут.

Есть ещё и просьба. В конце 2012 и начале 2013 были проблемы с дисками на домашнем компе - большие проблемы. Сейчас уже готовы стенограммы с двух семинаров, ещё одну-две стенограммы - и можно будет начать работы по пособию для вас. Ему можно дать название - "Российский путь в агролесоводство и лесное фермерство вопреки малограмотным российским чиновникам" (может чуток иное название - пожестче). Поэтому повторение проблем с дисками надо исключить.
Имею ноутбук с точно такой инфой на своём диске, с такими же папками как и в домашнем компе - дубль. Далее, например, выезжаю на семинар или конференцию с ноутбуком, работаю с ним, появляется и создаётся новая инфа, новые файлы, распределяются по папкам. Нужна программа, позволяющая, по возвращению домой, перекинуть в режиме как бы синхронизации, лишь новые файлы по своим папкам, но уже в домашний комп. Ранее я стирал диск полностью на домашнем компе, затем несколько часов вся инфа с ноутбука переписывалась/записывалась на диск домашнего компа. Или же надо было сидеть также длительное время и просматривать и сравнивать папки, и заметив разницу, брать новый файл в ноутбуке и добавлять его в соответствующую папку в домашнем компе.
И ещё, подсказали, есть возможность поставить новый параллельный диск в домашний комп, ещё и новую "железку" в домашний комп, и ещё программку. Работаю с домашним компом, и, например, вечером, после работы, вновь созданную за день, за неделю инфу записываю на параллельный диск, для сохранение инфы от проблем с основным диском.
Есть "железка" типа райдер, но она всё время заставляет "крутиться" оба диска и инфа записывается на оба диска параллельно. Если нечаянно сотру нужную инфу, то эта инфа сотрётся и на диске дубль, что мне не нужно. Мне бы первые два варианта. Может я косноязычен в этой теме - можно переспросить.
Прошу спецов откликнуться и пособить - это вам нужно больше чем мне. У меня вся инфа в голове хранится и двух дней семинаров по 10 часов ежедневно передачи вам наработанной мною инфы уже не хватает. А вот пособие поможет вам получить эту инфу.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 16:43
Полымов Олег
Air писал(а):А то сайт mycorrhiza.clan.su , где продают Great White, не отвечает на заказ


Воздух гоните милейший (или милейшая) Air, простите за каламбур, небыло такого чтобы мы кому то не ответили. Может вы просто не писали? krug@ru66.ru - пишите и вам ответят.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 20:16
Air
Алексей, спасибо.
Олег, я не нашёл на сайте электронный адрес, написал через форму заказа, ничего не произошло.
Теперь то напишу на почту, спасибо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 22:00
Andrei
...
Виталий Холодов

Виталий, извините за прямоту -вот о чём Вы сейчас написали??? Для чего? Что полезного? Да хоть в чёрта лысого верьте, но не засоряйте форум! Ваше Эго буквально "прёт" и личное мнение "ни о чём". Друзья, Коллеги, призываю задавать и трудные и неудобные вопросы, обсуждать их, НО по существу! А администратору быть пожестче и убирать подобные сообщения. И эти убрать.
"У нас не форум, у нас рабочая инструкция к исполнению."

Разглагольствования Холодова убраны ...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 мар 2013, 23:39
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
пришла интересная просьба - пояснили что на неделе идут "толковать" с администрацией, просят дать инфу, которая обосновывает законное намерение будущих фермеров заниматься превентивной фитомелиорацией. Это главная обязанность и землевладельца и гражданина - сбережение и забота о земле, восстановление уничтоженного почвенного плодородия. Мало времени, а сказать главе надо важное, и на днях участвую в Конгрессе "Чистая вода" и там буду делать доклад о важности лесов, тупости чиновников и наличия гражданской позиции у той части населения России, способной повлиять и на проблему восстановления водности через посадки частных лесов на сотнях га одной семьей. Вот и решил в качестве такой концентрированной информации дать эту статью. Обратите внимание на программу "TITAN", которая напрочь сметает идею населённых пунктов, нелепо и необоснованно (т.е. глупо) называемых экологическими родовыми поселениями, которые буквально гробят экологию на территории такого населённого пункта. Не путать с максимально экологическим местообитанием - хутором, т.е. где одна семья с её всеми постройками имеет двор на площади в 5-10га - это квадратик со сторонами в 220х220 - 310х310м, а вокруг или примыкает участок этой семьи в 170га и более. Если всё-таки есть непреодолимое желание иметь населённый пункт из дворов таких землевладельцев, то расстояние от дома до дома, если они в центре подворья, должно составлять 220-310м, но в этом случае налогообложение такого двора будет эквивалентно плате налога как за 100-200га пашни или 2000-4000га земель 4-ой группы земель сельхозназначения. Такое вам нужно? Вам о таком в трудах "небылицах" разве не написали? но призывали создавать населенные пункты. Если дома и хозпостройки будут стоять ближе, то разговоры об экологичности такого поселения являются также бредятиной. Мы же не хотим обманывать сами себя, или как? Я же не могу вешать вам лапшу на уши небылицами, у меня обоснованные факты из настоящих трудов. Выбирать вам - что считать трудами, какие труды читать и действовать сообразно либо вымыслам и небылицам губящим экологию, или обоснованным расчётам и фактам, которые позволят вам создать экологически чистое местожительство и жить там вам и вашим детям.
Ещё раз повторю просьбу - пишите свои вопросы сюда в форум, не стесняйтесь. Никто не будет отвлекать попусту.
Итак, статья с аргументами.
...
УДК 630*923 : 556.143 : 631.6.02

"Единственно экономически и экологически разумный путь восстановления запасов природной воды,
источников природной воды и восстановления маловодности водотоков"

Минлебаев Гусман Валеевич, gusalbulg@yandex.ru
Частный лесовод-исследователь, частный интродуктор, фермер-лесозаводчик
Лесное поместье "Малая Волжская Булгария", Татарстан

Присутствуя на предыдущих Конгрессах "Чистая вода" не слышал главного – о необходимости восстановления исчезающих запасов воды, восстановления маловодности водотоков, слышал лишь предложения, ведущие в тупик – использование, распределение и очистка ежегодно уменьшающихся объемов природной воды.
Главное становится ясным, если учесть следующие объективные факты из разных отраслей.

Годовое количество осадков на территорию в 1га (при годовой норме осадков, например, по районам Татарстана от 460мм до 520мм) рассчитывается по формуле:
m = pV,
где p – плотность воды, V – объём воды (осадков), который, в свою очередь рассчитывается как произведение площади (1га = 10000 кв.м) на высоту осадков в год (0.46-0.52м).
Итого: в год в среднем на 1га земель Татарстана выпадает порядка 4600-5200 кубических метров осадков, или 4600-5200 тонн воды осадков на один гектар.
Воды осадков в своей основной массе и питают грунтовые воды, которые дают начало родникам и ручьям. А те в свою очередь – начало малым, средним и большим рекам.
Какая отрасль деятельности региона уменьшает объемы вод попадающих в подземные воды?
1. Основная причина буквально уничтожения малых водотоков, а значит маловодья рек – это экстенсивное природоразрушительное земледелие.
1.1. Учёные-селекционеры создают новые сорта сельскохозяйственных растений, т.е. всё более мощные растительные насосы. Для "производства" 1 тонны зерна с 1 гектара, сельхозкультуры "высасывают" из почвы 1000 тонн воды, при получении урожая в 30ц/га, т.е. 3 тонн зерна – из почвы "уходит" уже 3000 тонн воды осадков и т.д. Для производства 1 тонны картофеля с 1га требуется 100 тонн воды, при урожайности картофеля в 300ц/га – 3000 тонн воды осадков. На производство 1 тонны говядины требуется уже 21000 тонн воды.
1.2. В погожий весенний солнечный день и с хорошим ветерком, из вспаханной почвы испаряется от 400 до 800 тонн воды за день. Т.е. за две солнечные весенние недели поле пашни в 1га "теряет" от 2000 и более тонн воды вне зависимости от последующего урожая.
1.3. Экстенсивное природоразрушительное земледелие наносит и иной вред рекам. Поверхностный сток с сельхозугодий в 2-70 раз выше, чем с облесенных площадей, что приводит:
- к паводкам;
- к сильной эрозии;
- к заилению водохранилищ со средней скоростью 3.1м3/га в год.
Годичное сокращение вместимости водохранилищ колеблется в пределах 0.1-7.3% общей ёмкости при средней величине в 0.9%. Максимальное значение характерно для окружающих водохранилища сельхозугодий. Водохранилища, где свыше 90% водосборов покрыты лесом, заиляются почти незначительно, и величина ежегодного заиления не превосходит 0.01%.
И это факты! Отсюда имеем ясную основную причину исчезновения малых водотоков (родники, ручьи). Воды осадков на сельхозугодья в основной массе перехватывается сельхозкультурами, частью испаряется, частью стекает с полей, поля эродируют, растут овраги. И воды осадков уже не пополняют подземные воды, источники малых водотоков иссякают и как следствие – маловодье малых, средних и больших рек, заиливание рек и водохранилищ и безрыбье. Это и есть факт и механизм нарушения баланса между пополнением и водозабором подземных вод "достижениями" в растениеводстве. Селекционеры сельхозкультур с дипломами учёных, узкими профессиональными знаниями, а не системными, и региональные власти не понимают – есть разумные пределы урожайности. Погоня за ложными целями - диссертации за новый сорт, за ложным престижем организаторов высокоурожайного земледелия, прибылью от продажи зерна за рубеж, т.е. погоня за сиюминутными "экономическими выгодами" ведёт к вредным для экологии России последствиям, где главным уроном является маловодье и опустынивание.
Именно таким образом сельхозрегионы Поволжья к началу XXI века истощили подземные воды, питающие Волгу. И наступил момент, когда подземные воды иссякли и перестали питать малые водотоки, и реки начинали мелеть. В Татарстане лишь с 1954 исчезли, "умерли" более 30% малых водотоков, обмелели малые реки, мелеют и великие реки – Волга, Кама, Вятка и другие. И ежегодно безвозвратно исчезают порядка 1000га полей – они превращаются в овраги. С 1954 экстенсивное природоразрушительное земледелие привело не только к уничтожению запасов подземных вод, но и к уничтожению полей почти целого сельскохозяйственного района (порядка 40000га) при бездействии и молчании научного сообщества и природоохранных органов. И этот процесс уничтожения вод и опустынивания продолжается. Пора всем ветвям власти: депутатам, правительствам регионов и природоохранительным органам и учёным "включать" мозги, не ждать пока экологические последствия и ущерб региону, государству станут необратимыми. Необходимо ограничить сельхоздеятельность до величин, не угрожающих буквально безопасности страны.
2. Один гектар хорошего, здорового взрослого леса в год "производит" в среднем 13-15 кубических метров древесины, или порядка 10 тонн и древесины и сопутствующей органики (листья, опад и прочее) за счёт потребления порядка 1000 тонн воды осадков.
Таким образом, 1 гектар "взрослого" леса потребляет лишь 1000 тонн воды в год, пропуская остальную воду, ~4000 тонн, в подземные горизонты, давая питание малым водотокам, а значит, реки в лесных регионах остаются полноводными и с рыбой, сохраняется локальная влажность, возможно разумное земледелие, нет эрозии и нет оврагов, нет и опустынивания.
Ещё в 1215 Людовик VI, король Франции, издал "Декрет о водах и лесах", что говорит о том, что в XIII веке хозяева понимали тесную взаимосвязь между лесами и полнотой рек.
Облесение как способ регулирования водного режима было начато в Японии в 1683.
Гумбольт (1849) в своей книге "Взгляды на природу" писал: "Какими безумцами кажутся люди, уничтожающие лесной покров, не задумываясь о последствиях; они обкрадывают самих себя, ибо лишаются древесины и воды". Остаётся добавить – лишают воды потомков.
В 1876 в Конгресс США был внесён проект облесения некоторых общественных земель для сохранения части существующих лесов в целях предупреждения или борьбы с засухой.
О важности леса для сохранения водности рек России понимал и Великий Пётр, издавший в ноябре 1703 Указ, который ранее советские и ныне российские учёные ограниченно понимали как первый лесоустроительный проект об описи лесов во всех городах и уездах в пределах 50 верст от больших рек и 20 верст от малых. Главный же смысл указа иной, как ныне любят говорить - комплексный: там же по-русски написано: …"которые в те большие реки впали, а сплавному ходу по ним быть мочно"… , т.е. речь идёт о том, что реки должны оставаться судоходными "дорогами", т.е. полноводными. Эти расстояния в 50 и 20 верст буквально означают ширину водоохранных зон таких рек, в которой и находилась основная масса их притоков, что сохраняло и водность этих рек, и лесные и рыбные ресурсы, и уменьшало силу паводков. Затем, уже в XIX веке, всего за сорок лет с начала 1861 ("воля" для крестьян) по 1913, площадь лесов Европейской России сократилась на 40%. Леса рубили на водоразделах, рубили по берегам водотоков, независимо от их размера (длины). Естественно, реки стали стремительно мелеть. Крупные ещё сохраняли роль транспортных артерий, но малые уже не могли принимать суда и баржи. Все малые притоки Волги, Днепра, Камы, Дона или вообще перестали быть судоходными, или стали судоходными только на части протяжения. И вылов рыбы резко сократился. Еще в 1870-е во всех притоках и субпритоках Волги, включая Москву-реку, водилась стерлядь. К началу XX века качественной рыбы стало намного меньше. Причины? Обмеление рек? Нет – прежде всего, как и при маловодье рек, сведение водоохранных лесов. Леса – ключевой элемент всей земной биосферы. Помимо исключительного значения для существования живых организмов, обитающих в лесах, от состояния лесов может зависеть и существование организмов в реках и морях. Например, результаты проведенного международного исследования с участием экспертов из четырех стран (России, Японии, Китая и Монголии) дали определенный ответ на вопрос "Почему Охотское море богаче рыбными ресурсами, чем другие моря?". Оказалось, что условием "рыбного" благополучия Амура и Охотского моря является поступление в него с водами Амура соединений железа, которые вырабатываются в лиственных лесах, покрывающих бассейн великой реки. Но для его переноса в реки и моря необходимы соединения, которые называются фульвокислотами. Они образуются лишь в результате разложения лесного перегноя в водоохранных лесах. Нет лесов – нет и воды, нет и рыбы, и наступает локальное иссушение климата, приходят засухи и степь, и умирает земледелие и биоразнообразие.
После сведения лесов в европейской части России начались Великие засухи, вызвавшие голод и высокую смертность населения. Руководство Российской Империи отреагировало быстро – обязало учёных разработать защиту от засух, где главным приёмом возрождения водотоков и тем самым восстановлению водности и влажности воздуха (климата), вплоть до увеличения дождей, стало восстановление вырубленных лесов на водоразделах и восстановление водоохранных лесов и полезащитных лесов. Василий В.Докучаев со своими единомышленниками убедили тогда Правительство Александра II провести научный эксперимент по решению проблемы в той самой засушливой полосе Черноземья, что называлась Каменной Степью (Таловский район Воронежской области) через облесение. И ученый Российской Академии Докучаев и правитель России Александр II оказались правы!
В 1917 новая власть продолжила беспорядочную рубку. Лишь после засухи и голода 1921 и последующих лет, голода 1946 лесные работы были возобновлены, и остатки водоохранных лесов охраняли-берегли не лесники, а войска НКВД. Постановлением Совета Министров РСФСР от 17.03.1939 №91 вокруг территорий рек, озер и водохранилищ выделялись водоохранные зоны. Для рек их ширина была в следующих размерах: по длине реки от истока от 101 до 200км - 300м, от 201 до 500км - 400м, свыше 500км - 500м, т.е. уже в десятки, в сотни раз меньше чем в петровские времена. Продолжили посадки лесов и лесополос практически по планам В.Докучаева. Но пришедший на смену И.Сталину малограмотный Генсек Н.Хрущёв и при молчании учёного сообщества отменил эти планы, и эти нужнейшие природоохранные работы были прерваны, и до сего дня не ведутся.
В 1991, после развала СССР и планов по развитию страны, водоохранные зоны сначала мудро вывели из состава земель сельхозназначения, и ввели в состав вновь образованной категории земель природоохранных. Но в 2006 законодатели из Госдумы и Совет Федерации России, опять при молчании научного сообщества, и во вред России, вывели водоохранные зоны из состава земель категории природоохранных (ФЗ от 03.06.2006 №73-ФЗ), и ввели их обратно в состав категории земель сельхозназначения. Такая перелицовка законодательства позволяла передавать эти земли в собственность и опять вести там вреднейшее для рек и их биоразнообразия экстенсивное природоразрушительное земледелие и вести строительство, включая строительство высокодоходного коттеджного строительства. Также во вред экологии России были уменьшены и без того малые размеры водоохранных зон. Такое законодательство запретило сажать нужный водоохранный лес и ввело обязательство там пахать, вносить удобрения, что ведёт к смыву почв, загрязнению, заилению рек и водохранилищ, увеличению паводков и уничтожению подземных стоков, уничтожению малых водотоков, иссушению и … к массовым пожарам. Ежегодные убытки от паводков, наводнений и пожаров эксперты оценивают в 80-85млрд.руб. Увеличилась лишь численность, техническая оснащенность и количество наград в МЧС. Т.е. ещё дворяне Франции XIII века и думные дьяки начала XVIII века были мудрее советских и российских учёных и депутатов России XXI века.
3. В середине XIX века средняя урожайность была порядка 7ц/га и повсюду были леса, то ещё сохранялся положительный баланс между пополнением и водозабором подземных вод, в результате чего, малые водотоки (родники, ручьи, малые реки), средние реки (протяжённостью до 500км) и крупные реки были полноводными и с рыбой. Работы В.Докучаева по большому счёту говорят о необходимости соблюдения пропорций между полями сельхозугодий и лесами, что должно обеспечит неистощимость водных ресурсов и прекращения иссушения локального климата (Докучаев, 1892). И считал достаточным соотношение между лесами и полями как 10-20% леса и остальные 80-90% - сельхозполя. Ныне имеем факт массового сведения лесов (более чем в 3-4 раза по сравнению с началом XX века), что одновременно означает увеличение площади сельхозугодий под новыми высокоурожайными сортами сельхозкультур (также не менее чем в 3-4 по сравнению с началом XX века). Это и есть причина отрицательного баланса между пополнением и водозабором подземных вод. И рекомендации В.Докучаева по его соотношениям площадей леса и сельхозугодий безнадёжно устарели. С учётом вышеприведённых, но никем не сведённых воедино фактов, считаю обоснованным такое соотношение: 1га леса даёт возможность существовать малым водотокам, т.е. прекратить процесс маловодья и иметь 2-3га сельхозугодий с урожайностью 30ц/га. Прогнозируемое наукой увеличение осадков без восстановления лесов даст лишь усиление эрозии, ускорит рост оврагов, увеличит силу наводнений и паводков, даст временно малую прибавку урожая, но не восстановит водность, т.е. иссушение продолжится и приведёт к снижению урожаев. По результатам обзора на юге Европейской части РФ выделены три округа опустынивания, различающиеся между собой по климатическим условиям, показателям опустынивания и степени деградированности земель, Татарстан уже включён в 3-й. В Астраханской, Волгоградской, Саратовской, Самарской областях опустыниванием поражено до 50% общей территории. При решении проблемы опустынивания решающее значение имеют минимизация пашни и увеличение площадей природных кормовых угодий, уменьшение объемов работ по оросительной мелиорации, применение фитолесомелиоративных работ. Но в Татарстане по незнанию ученых и по хотению агропрома наивно собираются восстанавливать оросительную мелиорацию, а это уже нанесение ущерба почве и исчезающим водным ресурсам! Ученым и чиновникам агропрома пора знать и понимать, что в районах с сухим климатом, куда они "вгоняют" Поволжье, Татарстан, вести рентабельное производства растениеводства и содержать мегафермы уже будет не возможно! Существуют неумолимые законы рынка, в соответствии с которыми, при наличии спроса и возможностей к наращиванию производства, будет расти и предложение, а, следовательно, тенденция к общему увеличению урожайности сохранится. Но при этом следует учесть, что высокотехнологичное производство (мегафермы) вовсе не обязательно подразумевает жесткое воздействие на окружающую среду. Вопрос в другом: где имеет смысл увеличивать урожайность и строить мегафермы (разумеется, используя лишь экологически допустимые технологии), а где "выгоднее" для ландшафта (и соответственно для его пользователя) внедрять альтернативные способы хозяйствования? Такие способы могут включать в себя и смену организационной структуры хозяйства, и смену технологий, и полный отказ от сельхозпроизводства. Важно, что стратегической целью любого хозяйства должно стать повышение благосостояния, в т.ч. и путем отказа от наращивания объемов сельхозпроизводства. Агроэкосистемы должны быть лесоаграрными и лесомелиорация является самым эффективным вариантом улучшения структуры агроэкосистем.
Важно учесть, что лес в водоохранных зонах может создавать и частное лицо, это должно быть обременением землевладельца. За рубежом фермеры-лесозаводчики при создании таких лесов освобождены от уплаты налогов на землю. До 1917 Правительство Российской Империи выплачивало за посадку на 50 десятинах земли леса и его сохранение 500 рублей золотом и присуждало Большую золотую медаль, что ныне эквивалентно 6 млн. рублей.
Есть и иные примеры - но уже не в России. Водосборный бассейн Catskills/Delaware дает 90% питьевой воды для Нью-Йорка (9млн. населения) - потребляет в сутки 4млн.м3 воды (Москва – около 5млн.м3). Питьевой водой город обеспечивают 3 крупные системы водохранилищ с общим запасом воды 2.2км3 (запас на 550 дней). Уничтожение природных экосистем в бассейне и развитие там сельского хозяйства привели к тому, что качество воды опустилось ниже приемлемого уровня. К 1996 Нью-Йорк оказался перед выбором:
- строить систему фильтрации воды стоимостью около 6млрд.$ и ежегодно тратить на их поддержание до 300млн.$.
- принять меры по сохранению и восстановлению экосистем бассейна стоимостью 1–1.5млрд.$.
Был выбран второй вариант: выкупили часть земель (142000га) и обеспечили соблюдение природоохранных требований путем уточнения нормативов, просвещения местного населения и создания партнерств с местными сообществами. С 1997 мэрия Нью-Йорка реализовало 15-ти летнюю программу по обеспечению бесперебойного снабжения питьевой водой приемлемого качества, стоимость которой около 1.3млрд.$. На выкуп земли вдоль рек и ручьев за пределами города было затрачено 255млн.$. Теперь есть и чистая вода и леса.
Ещё пример. Западные фирмы, например, "Perrier", выпускающая минеральную воду, находит более выгодным платить фермерам за сохранение лесов на их землях, чем строить заводы по очистке воды (северо-восток Франции). В странах Центральной и Южной Америки, Индии, ЮАР, США, Вьетнаме развиваются механизмы оплаты владельцами небольших гидроэлектростанций экосистемной услуги лесов в верховьях рек по поддержанию постоянного речного стока (Valuing ecosystem services…, 2004; Payments for ecosystem services getting started: a primer. 2008).
Если научное сообщество и руководство аграрных регионов не "проснётся" и не станет экстренно рассматривать эту принципиальную проблему, не озвучит её решение перед обществом и Госдумой России – необходимость снижения площадей полей и увеличение площадей лесов в сельхозрегионах, и в первую очередь в расширенных до прежних размеров водоохранных зонах рек и на водоразделах, то это приведёт к дефициту воды в густонаселенных регионах России, приведёт к ускорению процесса уничтожения уже средних рек, к опустыниванию региона и невозможности ведения там земледелия. Отметим, проблема голода, актуальная для стран Африки и Азии, и не актуальна для России – спекуляции на тему "продовольственной безопасности" можно считать лоббированием интересов чиновников аграрного сектора.
4. Далее, ученые России (биологи, экологи и пр.), не думали и не говорили о деградации рек из-за непроницаемости почв земель водоохранных зон. Поэтому не был определён жесткий нормативный предел застройки водоохранной зоны рек. Учёный King и его команда исследователей (учёные-биологи из университета Бейлора и университета Мэриленд-Балтимор) применили новый, созданный ими метод статистического анализа, названный "Анализ таксонов с пороговым индикатором" (Threshold Indicator Taxa Analysis - TITAN), и они выяснили, что речное биоразнообразие утрачивается уже при очень низкой степени застройки на землях водоохраной зоны. Анализ показал, что примерно 80% биоразнообразия теряется при наличии от 0.5% до 2% водонепроницаемых поверхностей, а оставшиеся 20% утраты приходятся на 20-25% водонепроницаемых поверхностей (журнал "Ecological Applications"). Поэтому появившаяся в новейшей истории России практика гражданского строительства в водоохранных зонах и "захват" островов на реках федерального значения, которые являются по сути "федеральными" водоохранными зонами, под гражданское строительство, ведёт к ускорению уничтожения даже того остаточного уровня речного биоразнообразия, которое существовало в советское время.
Эти предельные цифры чётко означают следующее. На 100га водоохранной зоны, например, реки Волга, при уменьшенной с 2006 минимальной ширины с 500м до 200м, т.е. на 5км берега может быть под дома, любые иные постройки и дороги занято лишь 2га площади, т.е. по сути лишь один дом со всеми хозяйственными постройками, дорогами и дорожками. Вся остальная площадь в 98га должна быть занята насаждениями, в первую очередь широколиственными. Или, для ясности, на 10га водоохранной зоны может быть застроено земли в 0.2га – т.е. это площадь буквально тропинки по периметру этих 10га.
Это предельное соотношение застройки берега должно быть законом, если мы хотим сохранить воды, почвы и биоразнообразие Поволжья и иных рек России.
Весь выше перечисленный ущерб земле, водам, лесам и биоразнообразию стал возможным "благодаря" действию эндогенного, внутреннего фактор-тормоза: - неправильно выбранные приоритеты научного и экономического развития, поддерживаемые "энергией" и финансовыми ресурсами людей (научными руководителями, администрацией и госслужбами), стоящими за этими приоритетами (волюнтаризм) агропрома и леспрома и обеспечивающих эти отрасли наук. Каждое отдельное ведомство не обладает необходимыми экологическими знаниями для создания экологического каркаса даже на своих землях. Т.е. земля, леса, водоохранные земли и леса на территории нашего государства, но "под разными ведомствами", как по нашей поговорке, "у семи нянек" – без присмотра, и не будет под должным присмотром. Экологический каркас - это не форма охраны природы, а способ управления природопользованием, обеспечивающий длительное неистощительное сосуществование человека и используемых природных ресурсов. В долговременном плане экологический каркас не снижает, а многократно увеличивает экономическую выгоду хозяйственного использования земель.

Каков выход? Из-за консерватизма и инерции научного сообщества и госчиновников, остался лишь один выход – частная инициатива и предприимчивость фермеров и агролесоводство – намеренное внедрение ценных древесных видов в различные типы частной сельхоздеятельности, а там, глядишь, и учёные, и юристы и регионы поумнеют. Зарубежные фермеры давно применяют методы агролесоводства по двум причинам. Они хотят увеличить свою экономическую стабильность и оптимизировать управление естественными ресурсами в их попечении. Использование древесных видов должно приводить к повышению либо биологической продуктивности, либо экономической отдачи системы, либо и того, и другого вместе. Получающиеся биологические взаимосвязи дают многочисленные выгоды, включающие диверсификацию источников дохода, увеличенное биологическое производство, лучшее качество воды и улучшенную среду обитания, как для людей, так и для дикой природы. Традиционный лесопитомник или плантация ореха, управляемые как специализированные монокультуры, не являются системами агролесоводства. Ими также не являются лесные угодья, организованные лишь для получения продуктов леса. Агролесоводство включает сочетание выращивания деревьев с иными отраслями, такими как содержание пастбищных животных или производство грибов, либо управление лесным угодьем для многообразия специальных продуктов леса. Но методы агролесоводства также производят значительный экологический эффект, который многие расценивают как равноценный или более важный, чем потенциальные сельскохозяйственные или экономические выгоды.
Исследования, результаты которых были недавно опубликованы в официальном журнале Академии наук США "Proceedings of the National Academy of Sciences" (PNAS) еще раз доказали, что затраты на экологическое восстановление в ответ на ухудшение состояния окружающей среды вполне себя оправдывают и госаппарат США реально и во благо государству, т.е. населению, действует. Системы агролесоводства для чиновников и служащих Минсельхоза и Минлесхоза и обеспечивающих их сельхоз и лесхознаук оказались гораздо сложнее, чем для зарубежных фермеров. И актуальность рекультивации деградированных почв, земель, восстановление водоотдачи, сохранение ценных исчезающих видов и их истинная интродукция в классическом виде, и рациональное природопользование через агролесоводство очевидны лишь единицам отечественных фермеров-землевладельцев (Минлебаев, 1999). Ничто в российском законодательстве не запрещает лесное фермерство, к тому же четвёртая группа земель (древесно-кустарниковая растительность и болота) в категории сельхозугодий, не известная чиновникам из администраций, агропрома, земимущества и Россреестра и заросшие "дрянником" земли, которые давно пора переводить в четвёртую группу, и есть поле деятельности для лесного фермерства. Но этого госчиновники и юристы и не понимают по правовой малограмотности, поэтому лесного фермерства и нет.
Общеизвестно, что там, где плодородие почв создано лесной растительностью, то сразу после сведения лесов плодородие таких лесных почв начинает снижаться, уничтожаться сельхоздеятельностью. Мною специально был найден и получен такой "убитый" участок в 460га под фермерство, где "свели" лесную растительность под сельхоздеятельность: плодородие почвы было уничтожено на 50%; эрозия из-за распашки склонов привела к росту оврагов со скоростью 2-10м/год, которые "выросли" до 2,5км длиной, родники стали маловодны и пересыхали уже к июлю. Такое снижение, точнее, уничтожение почвенного плодородия характерно для всего Татарстана (Шакиров, 1989). Только с 1971 на участке площадью в 460га площадь оврагов увеличилась min на 12га. Всё это указывает на факты: а) деградации земли и почвы; б) ущерб участку в 84 млн.руб. Размер средств бюджета, выделяемых на рекультивацию деградированных земель по всей РФ Федеральной программой "Сохранение и восстановление плодородия почв земель сельхозназначения … на период до 2012", составляет всего 40,7 млн.руб. Таким образом, государство не в состоянии восстановить уничтоженное плодородие и пересыхающие к июлю родники даже на одном участке. И продолжение использования таких земель в сельхозцелях является порчей как почвы, так и самого земельного участка, т.е. земля как угодье исчезает, на этом месте появляется овраг, что квалифицируется УК РФ как уголовное преступление. Для государства (чтобы не платить) и землевладельца (дешевле и разумно восстановить плодородие) экономически и экологически целесообразна рекультивация деградированных земель, ранее покрытых лесом, с помощью лесомелиорации. Эксклюзивной особенностью было использование более эффективных для этой цели широколиственных древесных видов, да к тому же требующих сохранения. По сравнению с другими приемами мелиорации применение фитомелиорации в 5-20 раз дешевле. И пока только фермер способен и считать и делать. При выборе видов для лесомелиорации и увеличения водоотдачи учитывал, что:
1. - Бобовые древесные виды за счет азотофиксирующих бактерий, широколиственные виды за счёт опада восстанавливают плодородие почвы и увеличивают влажность на участке. Это обеспечит увеличение локального климата, влажности, выращивание насаждений иных ценных видов и экзотов, более требовательных к плодородию почвы и к влаге;
- Необходимость сохранения видов из списка ценных (запрещённых к рубке в России) и из Красных книг. Из наилучших экземпляров отбираются деревья-семенники для создания иных частных ценных лесов людьми креативного, пассионарного типа. Такие деревья и насаждения являются частной собственностью, выращены на частной земле, поэтому разрешено и их использование – распоряжение ими;
- Используемые для лесомелиорации требующие сохранения виды, имеют большую ценность, чем местные, за счёт рекреационных, продовольственных и иных хозсвойств;
- Насаждения создают отменную кормовую базу для животных, диких и домашних. Отдача от леса, в котором много дичи, выше на 20% и более.
2. При подборе учтены прогнозы из журнала "Nature". Из-за потепления в ближайшие 20-30 лет, в междуречьях Вятки и Камы исчезнут сосняки и ельники (Бударина, 2008). Лесная наука и лесные ведомства России и регионов, с их подразделениями (планирования, прогноза, развития и т.п.) бездействуют, не принимают превентивных мер – по интродукции, селекции и семеноводству и питомникам ценных видов-интродуцентов, способных "приспособиться" к изменениям климата. И целые регионы продолжаются бездумно засаживаться обречёнными с высокой степенью вероятности на гибель хвойными видами.
3. Применение реликтов обусловлено их повышенной устойчивостью к появляющимся вредителям (с юга), против которых бессильны местные виды.
Для создания собственного арборетума, пункта интродукции, питомника, лесосеменного участка и впоследствии ценного леса, семена и микоризу закупаю в США. На 1га посадок ранее (1999) "уходило" порядка 2000 рублей, ныне (2012) – уже до 8000 рублей на закупку семян и микоризы в США, аренду авто и иные расходы, и день работы. Силами семьи произведены посадки на 80га. Ежегодно площадь насаждений увеличиваю на 2-5га, включая компенсацию выпада и уничтоженных пожарами (умышленными поджогами, звери вредят меньше). Выращиваю, провожу интродукцию и селекцию таких видов: бархат амурский, бундук двудомный, гинкго билоба, каштан конский (обыкновенный, павия и забытый), лещину древовидную, робинию, орех (айлантолистный, грецкий, маньчжурский, серый, черный, ланкастерский), карии, птерокарии, сосну (жёлтая и корейская), кипарис болотный, тис ягодный, свободноягодник колючий, хурму виргинскую и иные нужные для земли и вод поместья и биоразнообразия Поволжья виды (Минлебаев, 2009).
А за древесными видами, которые официально применяются при профилактике и лечении сахарного диабета и онкологических заболеваний, приезжают из разных регионов России, после публикации в газете "За рубежом".

Литература

1. Бударина Р. Глобальное потепление. ЛесПромИнформ. – 2008. – №8 (57). – С. 154-157.
2. Докучаев В.В. Наши степи прежде и теперь. Санкт-Петербург, 1892. – С.44.
3. Минлебаев Г.В. Нарушения конституционных прав граждан при проведении земельной реформы в Татарстане. Экологическое право. – 1999. – №1. – С. 14-17.
4. Минлебаев Г.В. Опыт создания частного лесодендропарка в поместье "Малая "Волжская Булгария". Проблемы соврем. дендрологии (Матер. междунар. научной конференции, посвящ. 100-летию со дня рождения чл-корр. АН СССР П.Лапина). М., 2009.
5. Шакиров Р.С. Земное плодородие. Казань, 1989. 120 с.
6. Макаренко И.П. Проблемы формирования системного инновационного процесса.
7. "Степной бюллетень" - Рабочий бюллетень о вытеснении лесов степью и опустынивания уже средней полосы России и неразрушительном природопользовании. ISSN 1726-2860 (печатная версия ISSN 1684-8438), Адрес редакции: 630090 Новосибирск, а/я 547.

Расшифровка УДК 630*923 : 556.143 : 631.6.02, где:

630*923 - Леса, находящиеся в частной собственности;
556.143 - Пополнение грунтовых вод;
631.6.02 - Охрана почвенных и водных ресурсов.

Есть ещё пара слов - вот об этом и таком должен думать и делать настоящий гражданин для своего Отечества не жалея живота своего в работе на своей земле создавая леса и в борьбе с тупицами чиновниками и госслужащими и не жалея себя в работе с профессиональной литературой (не путать с небылицами). Очень надеюсь на то, что после моих семинарах вы поднимете свою планку до таких целей.
А на зомбированных десятки лет десятками "трудов" автором небылиц об "анастасиевщине" на 1га надеяться не приходится - у них кишка тонка, как и у автора, которому и в голову не пришли такие мысли и их там нет и не будет (нет образования, нет знаний, не был испытателем-экспериментатором, нет практики и т.д.), поэтому эта толпа о таком и не думают и это не для них. А лучшего определения этой мистификации нельзя и дать - "хорошо организованное безумие для толпы с целью получения выгоды для ...". Догадайтесь с одного раза кто получает ... ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 12:59
Андрей Липа
Про воду, Гусман Валеевич, еще один негативный фактор. У нас он очень массовый, это уничтожение защитных лесополос на землях сельхоз. назначения, вблизи населенных пунктов для заготовки дров.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 15:06
ilya lazuko
Как общественность относится к тому чтоб бы использовать местную микоризу таких грибов как белый, лисичка, подберёзовик, подосиновик, и т.д. они только микоризные, без симбиоза не растут, не являются паразитами.

Преимущество в доступности и дешевизне, а так же в съедобных плодовых телах, симбиотят с огромным колличеством видов, конечно неизвестно ничего о симбиозе с реликтами и экзотами, надо проверять...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 15:11
Жанна
У меня вопрос.
Гусман-абы говорит, что (не цитирую): если на определенной территории буде произрастать не менее 6 ценных, охраняемых или реликтовых видов растений, причем каждый вид будет представлен не менее 100 экземляров, то такие насаждения можно отнести к особоценным. И земля, на которой будут произрастать эти ценные насаждения, в дальнейшем, ценный лес, не облагается налогом и не изымается у собственника не при каких условиях. Правильно, Гусман - абы?
прошу разъяснить: 1) где можно найти положение об этом?
2) откуда такие цифры: 6 видов и, так же , не понятно, почему мы считаем популяцией 100 экземляров одного вида растений? Не могу нигде найти такие данные. Встречала, что человеческой популяцией може считаться - да, не менее 100 особей.
3) мы говорим про древесные породы. Только деревья? Или кустарники сюда тоже относятся?
4) На какой площади должны произрастать эти 600 деревьев? Даже если они будут расти не сплошняком, а перемежаться с менее ценными породами? Или все же посадаки должны быть чистыми, состоящими только из ценных растений?
5) Где можно найти утвержденный список этих растений? В Красной книге только Орех айлантолистный. Из ореховых.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 15:54
Анатолий
ilya lazuko писал(а):Как общественность относится к тому чтоб бы использовать местную микоризу таких грибов как белый, лисичка, подберёзовик, подосиновик, и т.д. они только микоризные, без симбиоза не растут, не являются паразитами.
Прочитайте статьи Кузнецова http://www.gardenia.ru/pages/mikoriza_001.htm
Можете задать ему вопросы http://www.forumdacha.ru/forum/viewforum.php?f=33
________________________________________
Страница 28 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 16:37
Виталий Холодов
Здравствуйте!
Модератор этой темы Фермер-лесник удалил мое сообщение, являющееся продолжением ветви дискуссии и ответом на его нападки и попытки скомпрометировать книги Владимира Мегре, Зеппа Хольцера, а так же их читателей
...
Прошу дать возможность восстановить удаленное сообщение:

Фермер-лесник:

1. Здесь нет ветки-дискуссии о небылицах "анастасиевщины", но показываю тупики от "анастасиевщины", которые привели к потерям времени на создание действительно полезных для экологии участков земли, ввели зомби-последователей в высокие налоги, не позволили получить нормальные по размерам для создания именно леса участков земли, ухудшали экологию, тормозили появление леса именно из-за введение в заблуждение со стороны измышлений автора небылиц. Судить об этом могу объективно благодаря своим знаниям и результатам. Небылицы Мегре считаю бредом и их нельзя применять при работе с землёй, Хольцер молодец, об этом говорил неоднократно, но его приёмы не везде применимы к резко континентальному климату центральной и восточной России и Сибири, и могу доказать почему. У меня нормальное образование и я могу понять что к чему, поэтому и не зомби, и гуру у меня нет. Взбеленился же Холодов после того, что я напомнил совсем иному форумчанину об уровне и балансе на Украине - наличия сборищ наци и отсутствия в законодательстве прав граждан на природные ресурсы в своей стране, что это взаимосвязано.
2. Меня приглашали в форумы т.н. "анастасиевцы", но как только там начиналось словоблудие и флуд, я тыкал авторов словоблудия носом в их же небылицы. Открытую мною тему в форуме "У Лесника" сам же и закрыл и удалил - с малограмотными администраторами не спорю - время жалко. А там где начинали меня "закрывать", то уходил оттуда сам и открытая мною тема сама умирала - болтовня-то и небылицы реальную и живую тему не могут поддержать. Я от этого лишь экономлю своё время, но собираю материал на пособие по лесному фермерства, где обязательно будут вопросы и от зомби на уровне скудоумия, и даже дебилизма с указанием и имён и ников в назидание к чему привело чтение небылиц, к каким потерям и времени и сил и средств. Последний такой пример - конференция "Быть добру" из под Одессы (В.Богданов) где после кляузы Холодова начали писать: - "Или убери критику (небылиц об "анастасиевщине"), или мы не будем печатать инфу о твоих семинарах и статьи". Естественно, ответил жестко и их адреса разместил в "черном" списке, чтобы личными сообщениями с такими якобы угрозами не донимали. Не хотят работать правильно и без ошибок - горбатого (зомби) только могила исправить. А на семинары, россияне, желающие стать настоящими хозяевами и фермерами-лесозаводчиками и без моего участия в таких форумах меня пригласят - адрес знают и меня слышали вживую уже несколько сот человек и молва уже идёт.

Поэтому дискуссию о защите небылиц и словоблудие и убрал. Хватит метать бисер ... .
Словоблудие (Словарь Русского языка Ожегова: - "словоблудие - бессодержательная болтовня") - иначе и здесь - неадекватный флуд.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 16:57
Анна Романова
Уважаемые участники форума. Администрация напоминает вам, что тема в данной ветке посвящена лесовосстановлению.
Отклонение от основной темы, а так же флуд допустимы не более, чем в шесть постов. Настоятельно просим придерживаться основной темы обсуждения.
Если модератором ветки были удалены комментарии, относящиеся непосредственно к проблеме лесовосстановления, они могут быть восстановлены.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 18:06
Юрий
Здравствуйте уважаемые участники форума.
пишет Давыдов Юрий из Йошкар-олы.
нашел такой документ: К О Н Ц Е П Ц И Я федеральной целевой программы «Развитие мелиорации земель
сельскохозяйственного назначения России на 2014 - 2020 годы»
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 8540,d.bGE
еще одна ссылка в файле.
если я правильно понял, то планируется более активное использование воды в качестве полива сх культур???
и я правильно понимаю что это будет приводить к еще большей эрозии почвы и засухе??? а от сюда следует, что это будет большим толчком к введению понятия водопроизводитель, т.е. человек, посадивший лес и тем самым увеличив дебетовый сток родников. является водопроизводителем???

про лесополосы- возымеет ли эффект если постоянно письменно долбить администрацию и государство вообще с требованием посадить лесополосы в связи с засухой и неурожаями, ссылаясь на показания ближайшей метеостанции???

второй вопрос про питомник- можно ли сажать например орехи, в горшки(кульки размером в ведро) с землей свернутые из плотной бумаги, которые закапываются в землю. это нужно для того чтобы при пересадке легче было выкапывать саженец. бумага проницаема к воде, если взять плотную и несколько слоев, то может быть за 2 года корни не успеют пробить её? ну и сам "кулек" может еще не сгниёт?, хотя там же микориза, питающаяся целлюлозой....
каков выход. чтобы легче было выкапывать саженцы??? или все же проще сделать мягкую землю как у вас в питомнике. и что саженец прям рукой с минимальными повреждениями можно вытащить??
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 18:30
Wist
тоже считаю что не нужно заказывать микоризу из-за границы,
нужно использовать натурпродукт и поддерживать местного производителя,
найти по окрестностям подходящие грибы и вперед
http://xn----dtbfeaigg8b1a.xn--p1ai/forum/thread43.html
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 мар 2013, 19:54
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Для А.Липа, в прошлом году были разговоры о семинаре в Украине, я посмотрел законодательство, но уже подзабылось. Единственный навскидку выход - самостоятельно сажать деревья на своей земле и увеличивать на своей земле, т.е. локально, влажность и водность. Нормальная площадь для такой деятельности - никак не менее 100-150га. Специально поднимать законодательство Украины нет времени.

Ещё, другой форумчанин из Украины, Холодов, приверженец небылиц об "анастасиевщине", стал брюзжать и наводить тень на плетень и в украинском форуме "Быть добру": Главная ‹ Список форумов ‹ Хорошие вести ‹ Мероприятия. Анонсы встреч - "Семинары создателя первого в России лесного поместья". Если есть время - одёрните его и там, а то будет постоянно мешать и отвлекать. А я его брюзжание буду убирать - мешает.

Насчёт микоризы - о своём опыте при интродукции древесных видов говорил неоднократно. Если не хватает этой инфы, ищите в иных местах, мне это не надо. Споры съедобных ценных грибов подсеваю - покупаю в магазинах "ОБИ" - получается. Не получается пока со спорами гриба Трюфель.

Жанна, не ожидал - вопрос о шести видах.
1. Главное - я создаю не посадки монокультуры, а хочу вырастить свой лес. А лес из экзотов (интродуцентов) - это совокупность нескольких видов деревьев интродуцентов, плюс несколько видов кустарников и пр. Возьми любую книгу о лесовосстановлении и просто о девственном лесе, и какой минимум древесных видов ты увидишь в широколиственном лесу? Я первоначально испытал и стал делать насаждения из шести культур. Сейчас добавляю новые виды, т.е. их становится больше шести. Прошу не путать меня с ГОСТом или СНиПом. Просто надо иметь хорошие знания и кругозор, думать на их основе и импровизировать. И всё, т.е. надо читать поболе и учиться.
2. Это в первую очередь виды из списка ценных, и т.д. и т.п. На семинарах и говорю и показываю что откуда. Ещё раз повторяю - приезжай на семинары, надо знать базу, здесь не получится дать всё по деталям - у меня есть и свои дела. На семинарах на это уходит более получаса.

Юрий, странный ты какой-то. У нас была и концепция о севе и выращивании кукурузы за Полярным кругом. Это и к лесополосам относится. Ещё, не надо здесь глобальных вопросов.
О кульках ищи инфу сам - не сачкуй и Жанна ранее писала о ЗКС - обратись к ней.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 мар 2013, 10:20
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
с большим запозданием пришло сообщение из Нижнего, долго долго думали, даже приехали и посмотрели о чём семинар в Пензе и уже с наступлением весны спрашивают - смогу ли приехать и провести семинар. Дал согласие и указал время - либо до середины апреля, либо с конца мая. В тот же день пришёл ответ ответ - у них мало людей набирается. Странный ответ - в тот же день что и запрос и без объявления здесь.
Теперь мой вопрос к форумчанам - будут желающие поехать в Нижний Новгород в указанные сроки? И естественно, учитывая уже занятые намечаемыми семинарами дни? Мне тоже уже надо планировать дни для работы - весна в этом году ранняя. И мне удобнее съездить в одно место, чем в два - время экономится.
Даю емейл организатора в Нижнем - "Зубков Виктор Валентинович" <ZubkovVV@mail.ru>.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 мар 2013, 16:32
Олег
Подскажите кто-нибудь по налогу на землю. Точно помню что видел где-то таблицу ставки налога в зависимости то ли от вида разрешенного использования, то ли от вида сельхозугодий. Не могу найти нигде...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 мар 2013, 19:46
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
с большим запозданием пришло сообщение из Нижнего, долго долго думали, посмотрели о чём семинар в Пензе и уже с наступлением весны спрашивают - смогу ли приехать и провести семинар. Дал согласие и указал время - либо до середины апреля, либо с конца мая. В тот же день пришёл ответ ответ - у них мало людей набирается. Странный ответ - в тот же день что и запрос и без объявления здесь.
Теперь мой вопрос к форумчанам - будут желающие поехать в Нижний Новгород в указанные сроки? И естественно, учитывая уже занятые намечаемыми семинарами дни? Мне тоже уже надо планировать дни для работы - весна в этом году ранняя. И мне удобнее съездить в одно место, чем в два - время экономится.
Даю емейл организатора в Нижнем - "Зубков Виктор Валентинович" <ZubkovVV@mail.ru>.


Коллеги всем доброго здоровья!
А еще очень хотелось бы, что бы семинар прошел еще в Москве! Наверняка есть желающие! Я бы посетил семинар еще разок! Кто еще?!?
Давайте попросим Владимра Солухина организовать семинар в Москве, а Гусман Валеевича выбрать время провести его!
P.S. Ээээх не удержусь.......
Мне, "вот тот Минлебаев Г.В." очень понравился, как УЧИТЕЛЬ (преподователь) и все доходчиво рассказывал и объяснял и даже вопросы разрешал задавать и что удивительно - отвечал на них.))))))))))))))))))))
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 мар 2013, 23:27
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо за добрые слова, если говорить на семинаре о своём опыте на базе необходимого для своего дела образовании и результатов испытаний, то отвечать там на вопросы по теме возможно.
А вот в инете - не получится! Вчера, после ваших вопросов здесь в форум и десятков вопросов ежедневно на свой емейл, на которые просто не могу из-за недостатка времени и ответить, решил вставить в сертификат важное уточнение - "прослушал первичный ознакомительный семинар...". Как-то так, подумаем и придумаем фразу по чётче.
Сейчас, готовлю такой важный материал, что многим он облегчить жизнь на пути в фермеры-лесозаводчики через статус землевладельца. Но и для этого, чтобы понять это, тоже нужны знания. Вы так мало знаете и так сильно нацелены на то чтобы стать фермерами-лесозаводчиками и дать начало действительно роду (не путать с производством потомства, пусть даже и здорового), что вам нужны несколько семинаров. Иначе будете долбить мой емейл и форум множеством нужных вам вопросов, на которые я через инет не смогу отвечать - у меня на ответы на все вопросы просто нет времени, но есть и много своей работы.
Уже вторую неделю не вылезаю из выискивания нужных норм, указаний и работы с картами. Нужно и поехать на одну-две конференции, чтобы поставить в тупик тупых и неграмотных чиновников и госслужащих - чтобы вам их было легче преодолеть, как, например, снялась с учёта Наталья-ханум и иные после передачи вам нужной статьи и подробного толкования статей закона о фермерстве, которые и вы, и все чиновники, все юристы России читали с 1991, но не не увидели и не поняли смысла. Поэтому, может быть, Андрей и назвал меня Учителем. Уже лишь обоснованное освобождение от учёта позволит Наталии-ханум и ВСЕМ остальным фермерам сэкономить и свои деньги, что позволит вам несколько поездок на мои семинары опять себе с пользой, думайте об этом и считайте и выбирайте. Вам надо учиться и всё! Минимум дважды прослушать меня - и каждый раз в одних и тех моих словах будете слышать новое, и уж это войдет покрепче в ваши пока пустые головы. И вам повезло, Всевышний или крепкие предки уберегли, что они "пустые", а не забиты бредятиной как у большинства т.н. "анастасиевцев", но убеждён, не всех, что постоянно подтверждается после семинаров переходом к здравому смыслу и в наши ряды освободившихся от зомбирования. И ещё, когда вы вместе, получается как бы коллективный разум, который вас тоже поднимает к знаниям - это мне "сверху" хорошо видно.
Последнее и радостное - сегодня у нас праздник, Международный День Леса! Поздравляю будущих лесозаводчиков и лесовладельцев и желаю вам добрых всходов на вашей земле и хорошей приживаемости! И натаскать на это дело и привить желание повторить ваш путь как минимум в качестве хобби и ваших деток и внуков! Аминь!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 мар 2013, 04:04
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
спасибо за добрые слова, если говорить на семинаре о своём опыте на базе необходимого для своего дела образовании и результатов испытаний, то отвечать там на все вопросы по теме очень даже можно.
А вот в инете - не получится! Вчера, после ваших вопросов здесь в форум и десятков вопросов ежедневно на свой емейл, на которые просто не могу из-за недостатка времени и ответить, решил вставить в сертификат важное уточнение - "прослушал первичный ознакомительный семинар...". Как-то так, подумаем и придумаем фразу по чётче.
Сейчас, готовлю такой важный материал, что многим он облегчить жизнь на пути в фермеры-лесозаводчики через статус землевладельца. Но и для этого, чтобы понять это, тоже нужны знания. Вы так мало знаете и так сильно нацелены на то чтобы стать фермерами-лесозаводчиками и дать начало действительно роду (не путать с производством потомства, пусть даже и здорового), что вам нужны несколько семинаров. Иначе будете долбить мой емейл и форум множеством нужных вам вопросов, на которые я через инет не смогу отвечать - у меня на ответы на все вопросы просто нет времени, но есть и много своей работы.
Уже вторую неделю не вылезаю из выискивания нужных норм, указаний и работы с картами. Нужно и поехать на одну-две конференции, чтобы поставить в тупик тупых и неграмотных чиновников и госслужащих - чтобы вам их было легче преодолеть, как, например, снялась с учёта Наталья-ханум и иные после передачи вам нужной статьи и подробного толкования статей закона о фермерстве, которые и вы, и все чиновники, все юристы России читали с 1991, но не не увидели и не поняли смысла. Поэтому, может быть, Андрей и назвал меня Учителем. Уже лишь обоснованное освобождение от учёта позволит Наталии-ханум и ВСЕМ остальным фермерам сэкономить и свои деньги, что позволит вам несколько поездок на мои семинары опять себе с пользой, думайте об этом и считайте и выбирайте. Вам надо учиться и всё! Минимум дважды прослушать меня - и каждый раз в одних и тех моих словах будете слышать новое, и уж это войдет покрепче в ваши пока пустые головы. И вам повезло, Всевышний или крепкие предки уберегли, что они "пустые", а не забиты бредятиной как у большинства т.н. "анастасиевцев", но убеждён, не всех, что постоянно подтверждается после семинаров переходом к здравому смыслу и в наши ряды освободившихся от зомбирования. И ещё, когда вы вместе, получается как бы коллективный разум, который вас тоже поднимает к знаниям - это мне "сверху" хорошо видно.
Последнее и радостное - сегодня у нас праздник, Международный День Леса! Поздравляю будущих лесозаводчиков и лесовладельцев и желаю вам добрых всходов на вашей земле и хорошей приживаемости! И натаскать на это дело и привить желание повторить ваш путь как минимум в качестве хобби и ваших деток и внуков! Аминь!

Коллеги, Соратники, Всем здравствуйте!
Поскольку у Всех, тех кто решил для себя стать фермером-лесозаводчиком и серьезно развиваться в этом направлении, они и те же вопросы, - Поддерживаю и предлагаю,
Разбить по блокам вопросы и обучение проводить по ступеням (курсам):
1) Вводный, первичный ознакомительный курс;
2) Алгоритм действий по выбору и получению Земли и работе с чиновниками. Вот здесь всё, и изучение законодательства и составление заявления и Акта обследования земельного участка;
3) Изучение и выбор пород (видов) для дальнейшей работы у себя на земле;
4) Создание питомника и работы в нём;
5) ......
Примерно так, конечно надо хорошенько подумать.
По окончании 5 курсов, выдается полный Сертификат (диплом).
Но, конечно, на этих курсах, нужно дать полный объем, "разжевать" так и дать комплект материалов, что бы уже по пройденному материалу (у нормального человека) не возникало вопросов.

Кроме того, нужно и пора уже подумать о создании какой-то независимой организации или структуры. Мне кажется, существующая фермерская ассоциация, не способна вступать в борьбу с чиновьичим аппаратом и отстаивать интересы. Нет опыта, желания и потенции. А Минлебаев Г.В. сам предлагает помощь в открытой работе, в т.ч. и прямому информационному воздействию (давлению на тупость чиновников) через интернет. Писать на них и вывешивать их тупые ответы, широко освещать в СМИ. Сам на себе прочувствовал вчера, на Земельном Комитете, не то что инертность чиновников, а даже открытое нежелание к такому Ноу-хау, да и вообще к инновациям, нет такого у них опыта и пока нет команды "сверху". Но с интересом задали вопрос, - а Вы как, сам по себе или от какой-то организации!? И как только узнали, что пока один, даже как то приятно оживились, взбодрились! )))))
P.S. Два дня назад была и другая встреча с зам.Главы администрации, который СРАЗУ понял и с интересом предложил попробовать! Предложил землю, принял заявление. Но пока еще не было Земельного Комитета...)))))))))
Спасибо, с уважением Андрей А.
"С землей, религией и духовностью (последние два понятия не путать с бредятиной) всё всегда очень серьёзно."
________________________________________
Страница 29 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 мар 2013, 06:50
Наталия
Здравствуйте, Гусман абы, здравствуйте, друзья! Гусман абы, мне немного неловко, что Вы иногда ставите меня в пример. Ситуация такова. При хождениях за новым участком земли под фермерство, после наших "пояснений" и указаний на Закон, видно, что администрация сомневаются в своей правоте, но взять на себя ответственность изменить существующий порядок не хватает смелости. Как не хватило смелости и юристу администрации, которая несколько дней по заданию Главы наш вопрос изучала, даже судебную практику подняла (с её слов), но по всем вопросам ответила отказом (регистрироваться надо, собственность через аукцион). На прямой вопрос как тогда понимать вот эту статью или эту - молчала и без всякого злорадства предложила обратиться к прокурору.
Мы с мужем полны решимости бороться и приглянувшийся участок уже мысленно своим считаем. Только дорога предстоит долгая, будут ли напутствия, Гусман абы?
Ещё два слова про фермерские ассоциации, которые, Андрей, с твоих слов "не способны вступать в борьбу с чиновническим аппаратом и отстаивать интересы". Всё зависит от конкретных людей. Посмотрите, пожалуйста, вот эту ссылку http://www.vprigorode.ru/journal/textj.php?ID=16104 . Здесь Союз фермеров Ленинградской области помогает фермерам получить землю бесплатно, у них уже наработанная схема, связи, доходят до самых верхов и добиваются. Стоит познакомиться с ними поближе и поучиться кое-чему.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 мар 2013, 09:32
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Наталия, пжл,:
1. Пиши чуток иначе - просвечивается слабость и ... - надо описать путь преодоления препятствий, не можешь пока так - лучше не пиши, не пугай менее решительных чем ты. Ты же чувствуешь свою правоту - тогда пиши как бьёшься, обрати внимание - как борешься, а не как собираешься бороться.
Поэтому и откорректировал - без обиды, ладно?
2. Неясно, получила письменные отказы с противоправными пояснениями?
3. Коль нет определённости или получила отказы с противоправными пояснениями - срочно заяву в прокуратуру, но не в местную, а ступенью выше. Это будет и вас дисциплинировать и неграмотное окружение - т.е. вам не спать! А туда и напиши что считаешь бесполезным обращаться в местную прокуратуру (а не сюда, в форум), что ворон ворону глаз не выклюет - ты же так по факту предполагаешь, и это не тянет на оскорбление. А вот когда напишешь в прокуратуру, тогда можешь и форум об этом оповестить. Т.е. разговоры до дела есть болтовня.
Проси от прокуратуры представления на:
а) противоправное бездействие местных органов (перечисли и название конторы и фамилию руководителя);
б) противоправные требования местных органов (перечисли и название конторы и фамилию руководителя);
что привело к нарушению федерального законодательства (перечислено и в статье из журнала и закона о фермерстве).
Обязательно покажи своим местным зачуханным чиновникам и прокуратуре повыше "моё" представление о противоправности и малограмотности требований провести вас через аукционы и пр. требуемой ими чуши. Они, прокуратура, оставят это представление как прецедент для себя.
И прокуратуре повыше вместе с заявлением приложите и статью об отсутствии обязанностей встать на учёт как хозяйствующий субъект ещё при создании фх. Поясните что этой статьей пытались вразумить непонятливых из-за малограмотности местных чиновников, что эта обязанность появляется лишь при начале хозяйственной деятельности и приложите постановление о том что получение семян для реализации есть хозяйственная деятельность и дайте пояснение, буквально дерзко напишите, что мол "поясняю для малограмотных, что получение сеянцев, саженцев, деревьев и их плодов из своих семян проходящих интродукцию видов возможны лишь после того как вырастут деревья, и вот пока они будут расти и будет время создания фх, т.к. пока деревья растут хозяйственная деятельность отсутствует".
Фразу "Поясните что этой статьей пытались вразумить непонятливых из-за малограмотности местных чиновников" прокуратура обязательно "примерить" и на себя и не захочет что и о ней такое говорили даже в заявление выше. И обязательно укажите что в случае нарушения со стороны прокуратуры по работе с обращениями граждан - ответ не по существу (сами найдите эту статью и соответствующий закон), то таким ответом она, прокуратура, вынудит вас обратиться в выше стоящую прокуратуру с жалобой на их противоправное бездействие.
Вперёд! По субботам прокуратура выше районной работает!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 мар 2013, 12:57
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
закончил одну работу, которую смогут использовать фермеры, т.е. вы, для правильного оформления документов на землю и для некоторых, у кого территория участка не ровна как стол, а имеется и элементы микро и мезорельефа, то и перевести хотя бы часть участка законно под облесение без особых проблем и понизить тем самым налоги за землю до законной величины.
Теперь надо сделать работу по расчёту компенсируемых фермеру убыткам из-за неверно оформленных чиновниками и госслужащими документов на земли фермера.
На эту часть работы мне нужно иметь следующие методички, которые должны быть в системе Росгипрозема, так она ранее называлась, сейчас в разных регионах кто во что горазд. Даю список:

2. "Указания по эрозионному обследованию земель при внутрихозяйственном землеустройстве колхозов, совхозов и других сельхозпредприятий", М., 1974.
3. "Указания по разработке рабочих проектов и производству работ по выполаживанию и засыпке оврагов при землеустройстве", М., 1982.
4. "Рекомендации по коренной мелиорации размытых склоновых земель для сельхозцелей", Волгоград, ВНИАЛМИ, 1982.
5. "Временные рекомендации по созданию водорегулирующих лесных полос с контурным размещением на склоновых землях", М., 1983.
6. "Методические указания по проектированию противоэрозионной организации территории при внутрихозяйственном землеустройстве в зонах проявления водной эрозии", ГИЗР, 1986.
7. "Рекомендации по комплексному освоению овражно-балочных земель", М., 1987.
8. "Методические указания по составлению крупномасштабных карт эрозионноопасных и дефляционноопасных земель", М., 1993.
9. "Методические рекомендации по проведению первичного почвенного обследования, составления и оформления крупномасштабных почвенных карт и корректировки имеющихся материалов", РосНИИЗемПроект, М.,2000.

Более подробной инфы об этих работах не имею. Но эти работы д.б. в полном объёме, со всеми приложениями. А то в некоторых организациях при размножении убирали целые разделы, которые ныне нужны землевладельцу.
Пжл, найдите для продолжения работ, эти методички для меня, хорошо бы до семинаров.
А №1 должен быть у каждого толкового хозяина земли. У меня эта инструкция есть, и все оплачиваемые бюджетом исследования почв и земель должны быть проконтролируемы вами.
Теперь, на предстоящих семинарах, уже будем и этот момент рассматривать, уже надо - пошли сообщения с мест от семинаристов о начале оформления земель под фермерство.
1. "Общесоюзная инструкция по почвенным обследованиям и составлению крупномасштабных почвенных карт землепользования", М., 1973.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 мар 2013, 07:02
Wist
Участки подобрал,
заявление составил.
Возникла пара вопросов:

1.Как узнать выкуплена ли эта земля или свободна?
Одну структуру нашел, но они просят немалых денег за выяснение такого вопроса.
(Хотя думаю такая инфа должна бесплатно предоставляться)

2.При упоминании в заявлении о завышенной стоимости (5% от кадастровой стоимости)
где предварительно можно узнать стоимость этой земли?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 мар 2013, 07:04
Wist
наличие ручья на участке - усложнит приобретение участка в собственность?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 мар 2013, 07:58
Илья Алексеевич
Wist писал(а):1.Как узнать выкуплена ли эта земля или свободна?
2.При упоминании в заявлении о завышенной стоимости (5% от кадастровой стоимости)
где предварительно можно узнать стоимость этой земли?

Вы эту ветку если бы всю прочитали, таких бы вопросов не возникло.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 мар 2013, 09:02
Wist
Илья Алексеевич писал(а):
Wist писал(а):1.Как узнать выкуплена ли эта земля или свободна?
2.При упоминании в заявлении о завышенной стоимости (5% от кадастровой стоимости)
где предварительно можно узнать стоимость этой земли?

Вы эту ветку если бы всю прочитали, таких бы вопросов не возникло.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/


Спасибо, был на этом сайте.

Именно там и нашел контакты организации, которая может предоставить платную услугу по определению принадлежности земли.

Хар-ка одного из участков такая:

Форма собственности: Нет данных
Кадастровая стоимость: 2 540.00 руб.
По классификатору (описание): Для научно-исследовательских целей
Категория: Земли сельскохозяйственного назначения

Форма собственности: Нет данных - это значит что участок не выкуплен, или возможно выкуплен, но неизвестно кому принадлежит?

и немного смущает описание "Для научно-исследовательских целей"
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 13:14
Илья Алексеевич
Wist писал(а):http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Спасибо, был на этом сайте.
Именно там и нашел контакты организации, которая может предоставить платную услугу по определению принадлежности земли.
и немного смущает описание "Для научно-исследовательских целей"


Так именно Росреестр и предоставляет услугу о кадастровых выписках на участки, стоимость примерно 160руб,
по ней более-менее понятно станет в чьей собственности участок и какой категории. Да и в отделе земельных отношений местной администрации могут многое рассказать.
А информации в свободном доступе на сайте Росреестра доверия мало, только номер участка и кадастровая стоимость, остальное может не совпадать с реальными свойствами.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 13:28
Илья Алексеевич
Подавал заявление в одну из местных администраций, приложил к нему топографическую карту с примерно обведёнными границами желаемого участка и пояснительную записку к законам, а также ответы прокуратуры, которые выкладывал на форуме Гусман абы.

ZAY1S.jpg (164.65 KiB) Просмотров: 359


Пришёл ответ. Что бы посоветовал наш уважаемый Гуру , сразу в прокуратуру жаловаться или ещё раз с администрацией пообщаться ?

OTV1S.jpg (270.63 KiB) Просмотров: 359


OTV2S.jpg (788.52 KiB) Просмотров: 359
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 14:05
Наталия
Wist писал(а):наличие ручья на участке - усложнит приобретение участка в собственность?


На сколько я знаю, запрета на оформление в собственность земли в водоохранной зоне нет, есть ограничения в этой зоне деятельности, а вот береговую полосу занимать нельзя - это территория общего пользования. По моему участку тоже проходит ручей (правда только на карте у земельщиков) пришлось выделить из участка полосу 10 метров (по 5 метров с каждой стороны от русла) - это норма для ручьёв от истока до устья не более 10 км.
________________________________________
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Страница 29 из 61
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/
Greenpressa.ru

http://greenpressa.ru/
Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
http://greenpressa.ru/viewtopic.php?f=58&t=2053
Страница 30 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 14:27
Wist
Наталия писал(а):
Wist писал(а):наличие ручья на участке - усложнит приобретение участка в собственность?


На сколько я знаю, запрета на оформление в собственность земли в водоохранной зоне нет, есть ограничения в этой зоне деятельности, а вот береговую полосу занимать нельзя - это территория общего пользования. По моему участку тоже проходит ручей (правда только на карте у земельщиков) пришлось выделить из участка полосу 10 метров (по 5 метров с каждой стороны от русла) - это норма для ручьёв от истока до устья не более 10 км.


Спасибо за ответ.
Это устраивает полностью
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 14:31
Wist
Илья Алексеевич писал(а):
Wist писал(а):http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Спасибо, был на этом сайте.
Именно там и нашел контакты организации, которая может предоставить платную услугу по определению принадлежности земли.
и немного смущает описание "Для научно-исследовательских целей"


Так именно Росреестр и предоставляет услугу о кадастровых выписках на участки, стоимость примерно 160руб,
по ней более-менее понятно станет в чьей собственности участок и какой категории. Да и в отделе земельных отношений местной администрации могут многое рассказать.
А информации в свободном доступе на сайте Росреестра доверия мало, только номер участка и кадастровая стоимость, остальное может не совпадать с реальными свойствами.



Спасибо, у нас больше 3000 стоит выписка на один участок. (
(по телефону назвали стоимость, может ошиблись)

Еще вопрос от новичка:
Если участок с кадастровым номером половину площади имеет оврагов, а половина - ровненький.
Считается что из-за оврагов дешевле должна быть только половина или весь участок?

И если участок с кадастровым номером ОЧЕНЬ большой, а нужно раза в три меньше, его разделить можно?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 14:33
Wist
Илья Алексеевич,
форум Ваши сканы обрезал немного,
но если их сохранить на комп, то открываются в полном размере.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 мар 2013, 19:26
Анатолий
Спасибо, у нас больше 3000 стоит выписка на один участок. (
(по телефону назвали стоимость, может ошиблись)

Еще вопрос от новичка:
Если участок с кадастровым номером половину площади имеет оврагов, а половина - ровненький.
Считается что из-за оврагов дешевле должна быть только половина или весь участок?

И если участок с кадастровым номером ОЧЕНЬ большой, а нужно раза в три меньше, его разделить можно?


Wist, выписка стоит 150 руб в электронном виде. Заказать ее можно здесь https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... n_form_new.
Мне кажется, лучше заказывать кадастровый план территории квартала, т.к. можно узнать информацию сразу по многим участкам, находящимся в квартале.

Илья, что конкретно в ответе администрации тебе не удовлетворило? Например, ты хотел получить бесплатно, но смотрел ли ты ограничения на бесплатное получение в вашем субъекте?

Вот ваш закон http://docs.cntd.ru/document/949007576
Статья 16. Льготы при предоставлении земельных участков в собственность отдельным категориям граждан
Предоставление земельных участков в собственность граждан бесплатно на территории Пензенской области осуществляется в случаях, прямо предусмотренных федеральным законодательством.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 мар 2013, 19:15
Добрыня
Здравствуйте!
Такая ситуация:
Собираюсь на следующей неделе в город за почвенными отчётами, позвонил в Гипрозем с вопросом об их наличие. Ответил мужчина, судя по голосу в возрасте, помнящий времена когда их ещё делали. Начал он с того что "где я их вам сейчас искать в архивах буду", но потом сильно заикаясь объяснил, что уже поздно, вот если бы года 3 назад, а сейчас все бумаги переданы в Росреестр.
Позвонил в Росреестр с вопросом - правда ли почвенные отчёты переданы из Гипрозема им. После отсылок через несколько отделов добрался до архива, где девушка, поинтересовавшись из какой я организации, есть ли доступ к документам служебного пользования и так и не подтвердив наличие отчётов, отправила меня все вопросы решать с начальником. Понимая что к этому разговору нужно подготовиться, пришёл за советом.
Гусман Валеевич, правда ли к почвенным отчётам нужен специальный доступ и могли их передать из Гипрозема в Росреестр? Если так, то как дальше строить разговор с этими организациями?
Заранее спасибо!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 мар 2013, 07:24
Wist
Предлагаю эту тему разбить на две.
В одной будет освещаться бумажная волокита, а во второй именно особенности выращивания деревьев, микориза и т.д.
тогда нужную инфу будет найти проще.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 мар 2013, 11:05
Митек
Добого дня всем!
Попытаюсь быть полезным обществу и выложу свой опыт по некоторым насущным вопросам.

Регистрация крестьянско-фермерского хозяйства.

Если вы решились на регистрацию крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ), то данный рассказ для вас. Постараюсь рассказать о всех моментах, от регистрации в налоговой и выбора системы налогообложения до фондов (ПФР, ФСС и ОМС) и открытия счета в банке.

Регистрация КФХ осуществляется налоговым органом по месту регистрации физического лица. Данная процедура осуществляется на основании двух законов:
1) 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
2) 74-ФЗ «О крестьянских (фермерских) хозяйствах»
В первом определена процедура регистрации, а во втором правовая природа такой организационно правовой формы как КФХ.
Если коротко, то КФХ тоже самое ИП, процедура регистрации одна и та же (только формы заявлений разные), права и обязанности одни и те же. Все различия могут проявиться только в процессе работы, со временем. Дело в том, что форма КФХ «заточена» под сельское хозяйство, во многих нормативно-правовых актах, которые дают какие-либо льготы, фигурирует именно абревиатура КФХ.
Процедура регистрации следующая:
1. заполняем форму Р21002 (не Р21001, это для ИП)
2. оплачиваем госпошлину 800= рублей
3. делаем копии всех страниц паспорта
4. подписываем договор о создании КФХ, если вы не один
5. сдаем все вышеперечисленные документы в налоговую
6. через 5 рабочих дней получаем бланк свидетельства о регистрации

Теперь нужно получить письмо из территориального органа статистики, в простонародье «статистику» это занимает 1-2 дня если за денежку (пошлина за скорость), и неделю если бесплатно.
Пенсионный фонд сам вам пришлет письмо, в котором расскажет о сроках и размерах отчислений и вашим номером в ПФР.
В ФСС нужно становиться на учет только в случае если вы собираетесь привлекать работников, в этом же случае нужно идти и в ПФР с трудовыми договорами.
Далее не мешает зайти в Медицинский фонд и получить полис ОМС, где в графе работодатель будет стоять КФХ …… но по мне, это на любителя, т.к. у многих уже есть полис ОМС.
Теперь по налогообложению! Коллеги, это интереснейшая тема я могу говорить о ней часами! Обычно для субъектов малого предпринимательства существует следующий вопрос: единый сельхоз налог (ЕСХН) или упрощенная система налогообложения (УСН)?
Мое мнение, конечно ЕСХН!
При УСН есть две системы, доходы минус расходы 15% и доходы 6%
Что это значит? В первом случае налогооблагаемая база считается следующим образом, от всех доходов отнимают все расходы и от оставшейся суммы берут 15% в доход государства. Во втором случае, со всего дохода государство берет 6%, не смотря на ваши расходы.
При ЕСХН налоговая нагрузка считается следующим образом: от доходов отнимаем все расходы и от получившейся цифры (прибыли) государство берет 6%!
Таким образом, единый сельхоз налог (ЕСХН) один из самых либеральных налогов на территории РФ!
Открытее счета в банке процедура достаточно простая, останавливаться на ней думаю не стоит. А вот относительно самого банка имеется несколько наблюдений.
Самый популярный в среде сельхоз производителей Россельхозбанк, с моей точки зрения весьма специфичный, поясню.
У Россельхозбанка тарифы на обслуживание не самые дешевые, в Москве есть банки открытие и ведение счета в которых обходится в 2-3 раза дешевле, еще стоит добавить что банк-клиент весьма специфичный и далек от современных стандартов. Обслуживание в отделениях оставляет желать лучшего, менеджеры зачастую просто безграмотные. Но есть так же у Россельхозбанка неоспоримые плюсы, его кредитные программы в области сельского хозяйства самые лучшие на рынке! Я не буду обсуждать рыночность и обоснованность его кредитных предложений, скажу лишь, что в области кредитов для сельхоз производителей у Россельхозбанка конкурентов нет.

P.S. все вышесказанное основано на моем личном опыте и может использоваться исключительно как справочная информация
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 мар 2013, 11:16
Митек
После ноябрьского семинара в Звенигороде я начал свою маленькую борьбу за землю с различными структурами.
Друзья, это потрясающий опыт!
У меня уже есть ответы из администраций районов с откровенным враньем! Поясню, каждый год администрации районов готовят отчет в Росеестр и в область, эти данные общедоступные. Там есть информация о количестве земель в фонде перераспределения которые может получить каждый фермер))))
Так вот, в информации переданной администрацией района в Росеестр стоит цифра в 2500 Га, а мне они письменно говорят "в фонде перераспределения земель нет"))))
Но это не самое главное, в 150 км от Москвы земли навалом! Некоторые главы администраций на самом деле рады когда у них просят в аренду землю! Рады когда организуется какое-то движение! Когда вам на выбор предлагают несколько тысяч Га, с напутствием "работай дорогой!" понимаешь, что еще не все потеряно)))
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 мар 2013, 11:29
Митек
да, и еще, по работе я достаточно часто сталкиваюсь Минсельхозом и его различными программами, зачастую (не всегда!) чиновники заинтересованы в том чтоб в их программах участвовало как больше количество людей, от этого напрямую зависит их эффективность и распиливаемые бюджеты.
к чему это я, а к тому что есть постановление правительства №1295 от 12.12.12г. о предоставлении субсидий отдельным отраслям растениеводства.
в этом постановлении русским по белому написано, что нам при соблюдении определенных условий могут компенсировать 30000 рублей на закладк одного Га садов!!!
Т.е. если назвать посадки не лесом, а например ореховым садом и как-нибудь еще, по научному, то можно расчитывать на компенсацию затрат)))
а при себестоимости закладки одного Га у Гусмана абы можно выйти в прибыль)))
по данному вопросу я уже консультировался и в Минсельхозе и на годовом собрании АККОР у нашего министра все уверяют, что это работает пользуйтесь на здоровье)))
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 мар 2013, 21:43
Жанна
На сайте Минсельхозпрома есть инфа о конкурсах и грантах. Конкурсы (до 300 000 руб) проводятся за счет областных средств..причем, сначала нужно потратить свои на закуп, а потом тебе компенсируют. Обманывать государство не советую: дороже выйдет, знаю точно.
У нас деньги в основном дают под животноводство...под растениеводство - практически нет.

Грант можно выиграть на 1 500 000 руб. Причем, в отличии от конкурса, здесь сначала перечисляют деньги, а потом ты все закупаешь. Тоже, говорят, реально. Но лучше воспользоваться услугами консалтинговых агентств, работающих в этом направлении. Не путать с откатами. Агентства за умеренную плату (у нас это 13 000 руб в 2012 году было) помогают вам (советом) открыть КФХ, написать бизнесплан и вообще подготовить весь пакет документов (а он не маленький) для участия в гранте. Да! Обязательно образование какое-то там должно быть. Вобщем, кому интересно, может поспрашать в бизнес-инкубаторах в своем городе. Или прям в администрации.

Все невозвратное...

Еще сельчанам дают единовременную материальную помощь в размере 250 000 руб. причем, всем, кто захочет без всякого конкурса. И без возврата. На улучшение условий: ремонт дома, покупку машины...Для этого много документов не надо, но лучше опять же узнать. Инфа есть на сайте министерства и в местных органах. Для этого надо быть зарегиным в сельской местности и иметь подворье. О чем местная администация должна выписать справку по ОПРЕДЕЛЕННОЙ форме. По какой - они не знают. Поэтому ВАЖНО заранее об этом узнать, чтобы не было ошибки.
________________________________________
Страница 31 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 апр 2013, 05:22
Наталия
Добрыня писал(а):Здравствуйте!
... правда ли к почвенным отчётам нужен специальный доступ и могли их передать из Гипрозема в Росреестр?


Если имеются ввиду результаты агрохимического обследования, то мы их получили в районной администрации у главного агронома без всяких проблем. Другое дело насколько полно и точно они сделаны
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 апр 2013, 15:59
Добрыня
Наталия писал(а):Если имеются ввиду результаты агрохимического обследования, то мы их получили в районной администрации у главного агронома без всяких проблем. Другое дело насколько полно и точно они сделаны

Наталья, я точно не знаю какие отчёты имел ввиду Гусман абы, но хотелось бы иметь информацию по области или хотя бы нескольким ближайшим районам. А на каком этапе вы получили эти документы?
Если я правильно понимаю, для получения грантов и иных государственных поддержек регистрация фермерского хозяйства обязательна?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 апр 2013, 20:59
Андрей Щукин
Здравствуйте, Гусман Валеевич!
В районном КУМИЗО мне сказали, что если земля в аренде и ты высадил на ней деревья, то можно оформить право собственности на них. Якобы деревья приравниваются к объектам недвижимости, а если на арендованной земле есть принадлежащии тебе объекты недвижимости, то ты можешь выкупить её за 1% от кадастровой стоимости. Ссылаются на статью 36 ЗК. Но статье говорится конкретно о зданиях, строениях и сооружениях. Правы ли они. Если нет тогда есть смысл построить какое-либо строение, зарегистрировать право собственности и выкупить весь участок (1300 га)?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 апр 2013, 21:01
Андрей Щукин
Жанна, здравствуйте!
У меня есть микориза Микоплант. Могу дать Вым немного на испытания.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 апр 2013, 21:08
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
на следующей неделе начинаются работы в питомничке, кто был на семинаре видели ранне-весенний сев на слайдах.
Конгресс прошёл, похоже что начнутся работы по поручению Председателя Правительства по облесению проблемных территорий в регионе с моим участием - посмотрим. Семена продолжают приходить.
Жанна и иные близкие к ней по месту, на Конгрессе ко мне обратились из отделов водных ресурсов по Ульяновской и Самарской областей (Есипов Юрий - 432063, Ульяновск, ул. Советская, 8 (8422) тел./факс 41-16-87), E-mail: ulvoda@mv.ru) и Пермяков Евгений, (8463) 33-31-20, 443010, Самара, ул.Куйбышева, 145, (8463 тел./ факс 33-31-20, E-mail: voda@sb-s.ru) и из Межрегионального объединения экологической безопасности Иванов Михаил, (445003, Тольятти, ул.Комзина, 10, (8482)48-97-62, емейл: a888a2010@mail.ru) с приглашением провести там занятия. Это мероприятие можно объединить с семинаром в Самаре если есть желание - помогут с местом проведения и т.д.
Очень много появилось отклонений от основной темы - надо "чистить". И много ленивых - видно что: а) либо не читают начало и переспрашивают известное - уже имеющееся в форуме, б) либо читают и не поняли что прочитали и переспрашивают известное - уже имеющееся в форуме.
________________________________________
Отзыв о семинаре 6-7 апреля в Екатеринбурге
Добавлено: 08 апр 2013, 00:02
Салават
Здравия всем!
Я и книги Мегре прочитал, и на семинаре Хольцера был, вот теперь участвовал в семинаре Гусмана абы.
Я купец и промышленник, и земля 100га у меня была приобретена давно, так сказать, по случаю и непонятно для чего. Но если бы кто мне раньше сказал, что я захочу заниматься сельским хозяйством – рассмеялся бы в лицо. Была также земля 50 соток в деревне, где строил дачу. Казалось, это очень много. У всех ведь сады по 4-6 соток, дачи по 15-20 соток.

Книги об Анастасии мы с супругой прочли несколько лет назад одним махом вслух. Именно они перевернули наше сознание на 180 градусов и пробудили желание жить на земле и заниматься землёй. За что мы благодарны Мегре и поэтому, несмотря на то, что читали книги, бесплатно скачанные в интернете, потом купили все официальные книги. Отдали долг, так сказать. Но расстроились, что участок маленький, по книжке-то 1га надо!

Окрылённые книгой мечтой о поместье в 1га, где всё растёт само собой, но, не зная как это сделать на практике, опять же от друзей-анастасиевцев узнали о пермакультуре и Хольцере. Начал читать, изучать… выходило, что и 1га мало. Тут вспомнил про свои 100га. Опять вроде нормально, даже в 2 раза больше, чем у Хольцера. Но что с ними делать? Он то свои 50га всю жизнь осваивал! А у меня нет с/х опыта, и мой мозг просто не может такую площадь охватить. Поехал на семинар к Хольцеру в надежде, получить знания и понимание, как освоить эти 100га. Но, не смотря на то, что господин Хольцер подробно описал своё видение моего владения, у меня после семинара было чувство полной растерянности. Я не знал, чего я хочу от своего участка. Да, после семинара я сделал на даче в 50 соток и ветрозащитную гряду, и пруд, и кратерный сад, и это обошлось не в очень большие деньги. Но 100га это не 0,5га. Это уже совершенно другие затраты. И если на них идти, то должен быть совершенно чёткий план и понимание. А его у меня нет.

Но благодаря форумам о Хольцере, я узнал о Гусмане абы. И опять земли стало мало. При том пути развития, который предлагает Гусман абы, в голове легко укладывается не только 100га, но и 500га.
Семинар для меня был очень продуктивным. Здесь в форуме Гусман абы часто ругает нас, что мозг не включаем, некоторые обвиняют его в гордыне и пр. Так вот, могу всем сказать, что на семинаре всё с точностью наоборот. Гусман абы очень подробно и тщательно по-отечески всё объясняет, разжёвывает и кладёт в рот. Настойчиво просит: «Кому что не понятно, спрашивайте». Я институт давно закончил, но сразу вспомнились настоящие старые профессора-преподаватели.

Работали на семинаре до тех пор, пока не получены ответы на все вопросы. В любое время (обед, перерыв) можно было подойти и задать вопросы, и на все вопросы получить подробные ответы. Друзья, мне есть с чем сравнивать. Господин Хольцер, например, когда его спрашиваешь один на один, говорит: «У нас семинар, я работаю для всех, отвечу позже, чтоб все слышали» А это «позже» наступает во время лекции и задать уточняющие вопросы просто невозможно. А ровно в 17.00 он заканчивает предложение и говорит: «Всё, мой рабочий день закончен. До завтра». Часы можно сверять, немец, одно слово. А семинар Хольцера на порядок дороже стоит. А ценность знаний, наоборот, у Гусмана абы на порядок выше.
У Гусмана абы чувствуется, что он очень хочет, чтобы у нас получилось. С Хольцером же ощущение, что ему всё едино. Или может менталитет у нас слишком разный.
В общем, семинар стоящий, по-возможности, посетите, не пожалеете.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 апр 2013, 07:49
Валентина
При том пути развития, который предлагает Гусман абы, в голове легко укладывается не только 100га, но и 500га.

Что-то Вы размахнулись. Сколько же человек сможет получить землю при таких аппетитах? Несколько тысяч и всё - и земля кончится. А в соответствии с идеалами Мегре, у каждой семьи должен быть свой участок.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 апр 2013, 09:05
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо Салават - ты правильно понял и показал здесь результат моих усилий на моих землях и в поместье и в питомнике, в библиотеках и перед компом, и, в аудитории перед вами.
Кто был на моих семинарах, после этой реплики "Валентины" из Воронежа и, похоже, лишь "посещающей" Воронежский лесной ВУЗ, лучше поймут смысл моих слов об ограниченности образования в лесных ВУЗах, которые готовят лишь исполнителей, т.е. батраков для и часто самодурства "воли" лесных чиновников и о вреде-опасности бредятины "анастасиевщины", которые рассчитаны на "определённый" уровень интеллекта, не позволяющий даже подумать о создании действительно леса и создавать оазисы в условиях изменения климата в любую сторону. Для толковых граждан и "семинаристов" должно быть ясно - эта бредятина ограничивает и мысли и возможности, и даже ограничивает желание нормальных граждан пахать до седьмого пота и создавать леса на земле Отчизны. Теперь ясна опасность красивых "заманушек" из этой бредятины? Т.е. гарантированно будет меньше и насаждений и роста площадей насаждений и сохранения исчезающих видов ... а заодно гарантированно будет и меньше роста интеллекта читателей бредятины (здесь интеллект - совокупность необходимого уровня знаний и культуры, необходимых для создания лесов и сохранения исчезающих видов, и невозможность создания оазисов на местах)!
Похоже, по окончанию весенних работ по созданию насаждений из редких исчезающих древесных видов, есть намерение у инициативных наших единомышленников провести семинары в Казахстане - Алматы и начался разговор о Питере - посмотрим. А вот "анастасиевский" Нижний Новгород что-то "затух" в своём желании провести семинар - значит опять потеряет в этом сезоне и время и силы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 апр 2013, 13:08
LOVinGOD
Здравствуйте Гусман абы!
Мой вопрос юристу, экономисту, фермеру-леснику, практику с огромным стажем в лесном хозяйстве и просто человеку, заинтересованному в продвижении своих инициатив в России:
Каким образом на землях сельхозназначения (с разрешенным использованием «для сельскохозяйственного производства») организовать лесное фермерство (новый термин в лесоводстве???), имея при этом нормативно-правовую основу.
Для справки:
У нас почти 300 га земли, которую выкупили в собственность 4 года назад. К сожалению, не проводили почвенные исследования, о чем сейчас жалеем. Дело в том, что ранее на этой земле была пашня (естественно с использованием минеральных удобрений и прочей химии).
При межевании поля некоторые межевые точки «ушли» в овраг, что говорит о том, что карта сельхозземель за годы хозяйствавания изменилась.
На некоторых участках плохо растет даже трава (не выше 30 см и редкая). Это к вопросу о плодородии.
Чиновники из Россельхознадзора считают (ссылаясь на Земельный кодекс), что на пашне не должна расти сорная растительность (всякие там елки, кустарник, пижма и т.п.), древесная растительность.
У нас открыто фермерское хозяйство, и на приеме у Главы администрации мы говорили о направлениях сельхозпроизводства (садоводство, огородничество, пчеловодство, организация питомников). Лесоводство, как выяснилось, не обозначено в перечне деятельности крестьянских (фермерских) хозяйств.
Имеет ли право фермер самостоятельно выбрать способ использования земли? Нужно ли менять разрешенное использование земель для ведения ФХ? (кстати, чиновники из администрации уверяют, что этого не нужно делать).
Как защитить право на своей земле хозяйствовать разумно, не принося ей ущерб, сохраняя и увеличивая плодородие?
Ясно, что сплошная распашка земли и монокультура, это не тот путь сохранения национального богатства, о котором так любят говорить чиновники.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 апр 2013, 21:06
Салават
Здравия всем!
Мой неудачный опыт заказа семян из США побудил меня разобраться в этом вопросе. Я создал тему "Вопросы пересылки семян". Свой анализ нормативных документов я и выкладываю в этой теме.http://greenpressa.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=2994
Предлагаю всем обменяться знаниями и опытом по этому вопросу, чтоб разобраться в этой теме и закрыть её.
________________________________________
Страница 32 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 апр 2013, 21:13
Андрей Липа
Привет всем любителям леса, труда на земле и порядка на Малой Родине. Обратил внимание на один аспект указанной темы, все заглавные посты деклалрируют радение об отечестве, и в то же время основной обсуждаемый вопрос как
обойти рогатки отечественного чиновника... Но это просто реплика для обдумывания на природе. А предложение следующее, для увеличения капитализации насаждение\й предлагаю рассмотреть вопрос посадки элитных маточных деревьев не семенами, а зрелыми экземплярвми по старой методике "зимняя пересадка". Это когда 20-ти летнее дерево через 2 года после пересадки на ваш участок уже начнет давать продуктивные семена. Я про экономическую эффективность затеи. Сколько рыночная стоимость 1 га маточных зрелых насаждний леса?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 апр 2013, 22:19
Жанна
Андрей Липа писал(а):А предложение следующее, для увеличения капитализации насаждение\й предлагаю рассмотреть вопрос посадки элитных маточных деревьев не семенами, а зрелыми экземплярвми по старой методике "зимняя пересадка". Это когда 20-ти летнее дерево через 2 года после пересадки на ваш участок уже начнет давать продуктивные семена. Я про экономическую эффективность затеи. Сколько рыночная стоимость 1 гаматочных зрелых насаждний леса?


Андрей! Как человек, профессионально занимающийся посадкой растений, в том числе и крупномеров (были посадки от 4до 9 м высотой и обхватом кома до 1,5 м) в зимний период, могу ответственно заявить следующее.
Во-первых: при посадке крупномеров основная трудность и статья затрат это: их выкопка, транспортировка и посадка. Все это делается специальной техникой, аренда которой стоит довольно больших денег. Перевозка крупномеров так же стоит дорого, ибо лесовоз вмещает в себя определеное количество деревьев. Так же необходима работа манипулятора или крана и специально обученных людей. Ком растения весит до тонны.

Во-вторых: технология посадки крупномеров включает в себя мероприятия по их приживаемости: а)подвязка на распорки; это делается обязательно для предотвращения колебания растения и, даже, возможного завала его в случае сильных ветров; колья вбиваются в мерзлую землю, неоднократно в процессе зимовки их необходимо закреплять и подтягивать крону. Согласитесь, это довольно трудозатратно...
б)к тому же по весне и летом крупномерные деревья необходимо тщательно проливать...и парой ведер тут не обойтись. необходимо использовать стимуляторы и пр. корнеобразователи.

В-третьих: где взять такое большое количество крупномеров ценных пород? Например, какова экономическая целесообразность делать все вышеописанное и везти крупномеры, скажем, из Приморского края к нам, в среднюю полосу? Их цена будет просто ЗАОБЛАЧНАЯ!
Для примера. В декабре сажали 6 елей (обыкновенных, которые привезли из Пермского края в самарскую область) Высота деревьев была от 8 до 9 м. Обхват кома до 1,5 м.
Стоимость самих деревьев с доставкой: 65 000 руб/штука.Итого 6 елок обошлось в 390 000 руб. Плюс: посадка - 90 000 руб. И это еще по-божески (выкопка посадочных ям, работа манипулятора, работа бригады из 3 человек, шеф-монтаж специалиста). Посадили за один день. 6 штук. На следующий день вбивали колья, потом всю зиму их подтягивали, следили, чтоб елки не упали...парусность у крон большая по сравнению с корневой. Весной вот отливать предстоит.
Вобщем, заказчику все это дело встало в 500 000 руб. 6 деревьев, ОБЫЧНЫХ елей.

Более экзотичные и ценные деревья выйдут в разы дороже.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 05:59
Andrei

Здравия всем!
Мой неудачный опыт заказа семян из США побудил меня разобраться в этом вопросе. Я создал тему "Вопросы пересылки семян". Свой анализ нормативных документов я и выкладываю в этой теме.http://greenpressa.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=2994
Предлагаю всем обменяться знаниями и опытом по этому вопросу, чтоб разобраться в этой теме и закрыть её.

Салават, мне показалось, что Вы серьёно создали тему: "В этой теме пишем только о способах пересылки семян. Делимся знаниями и опытом."
А Вы про что? Про сгущёнку?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 09:57
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Andrei, вы много семян заказали и получили? сколько у вас десятков, сотен га земли? были на семинаре Хольцера? на моих семинарах? сколько сотен, тысяч деревьев растите на своей земле? Салават толков и он в начале доброго пути, на который вы ещё даже и не встали (и практически и по мыслям).
Салават, ещё раз тебе спасибо за начало размышлений по вопросу о семенах. Но было бы лучше, если этот вопрос
будет внутри этого форума - не надо будет "прыгать" туда-сюда. Вот я даже и не знаю где вам показать, как весело было сказано об опции "Гусман-абы" - незамеченную вами опцию по получению семян из-за рубежа не дороже почтовой "опции", но реально работающей и которая позволит вам ещё успеть семена этой весной.
Уже по нику (LOVinGOD) и вопросам можно безошибочно определить - находится задающий вопрос собеседник под влиянием книжек Мегре или он здравомыслящий человек.
На ваши вопросы "уходит" примерно часа три-четыре на семинаре в течение двух воскресных дней, где постоянно говорю семинаристам - не говорите чиновникам такие слова - "леса", "частные леса", "фермерские леса" и "лесоводство" всуе. Они уместны в совокупности с минимальной интеллектуальной подготовкой, которой у вас пока нет. Здесь на вас персонально не могу и не буду посвящать своё время - его нет на вас здесь - много работы на дела с такими понятиями (уже не просто слова): "леса", "частные леса", "фермерские леса" и "лесоводство". И уже видно что: а) либо не внимательно просмотрели инфу этого форума; б) либо не смогли понять инфу в этом форуме - нет минимальной подготовки.
К сожалению ваш регион (Нижний Новгород) долго, с 2011, не может организоваться и собрать людей на семинар.
Думал привести здесь в качестве образца нижегородской "тягомотины" пару обращений ко мне со стороны ваших коллег и даже ваших соседей по земле, которые даже будучи на семинаре в феврале, услышав там подробную инфу, получив раздаточный материал с этой инфой, переспрашивают эту же самую инфу об адресах питомников и семенах в апреле, т.е. не приобрели семена, т.е. потеряли целый сезон (год), но мне стало жаль своего времени на такие примеры.
Совет один - не мудрите, не обращайте внимание на своих медлительных соседей, начитавшихся "анастасиевщины" - это продолжение пути в тупик для вас, приезжайте на семинары, как это сделали толковые соседи, но из иного района региона - из Сарова, и начните работу и на земле и с чиновниками.
Теперь для А.Липа. Меня продолжают удивлять вопросы, на которые форумчане тратят своё и иных форумчан время - капитализация того чего у них нет. На всех семинарах говорю - каждое поколение на земле должно делать всё капитально. Сейчас это - получение достаточного количества земли как минимум исходя из:
а) количества потомков, чтобы их обеспечить и заинтересовать перспективой благополучного существования и материально и "климатически" (оазис);
б) грамотного и капитально юридически оформленных территорий;
в) обозримых по времени на их первичное освоение - первоначальные работы по посадке, интродукции и селекции ценных древесных видов.
О какой капитализации можно говорить при посадке крупномеров из интродуцентов, которые будут иметь все шансы на гибель? Т.е. имеем словоблудие. Семинаристы знают моё основное требование на пути в хозяева - т.е. трезвомыслие - "Включайте мозги"! И семинаристы улыбаясь продолжают - "Если они есть"! Спасибо Жанна - умница!
И ещё - также очень неуместна реплика. Из-за отсутствия хозяйского трезвомыслия у тебя и червоточит мысль о том что у меня и моих единомышленников чуть не главное - как "кинуть" чиновников. У меня иное - быть грамотным, только такой может стать хозяином, т.е. в нашем случае реализовать п.п. а), б) и в), т.е. успеть посадить и вырастить лес-оазис в условиях меняющегося климата, который будет одновременно полезен и моим потомкам и окружающей среде, т.е. и государству. Мне попадались как толковые чиновники, так и глупые. Толковые (их мало, 5-8%) помогали тем что действовали по закону, - глупые - мешали тем, что не знают какой закон где и как действует и где и как применим и начинают "умничать" - а умничать-то нечем - нет ни знаний, нет и интеллекта необходимого для занимаемых ими должностей. Доказательств тупости - чемоданы! Такое поголовно (100%) в Марий Эл, в Тверской и Псковской областях, и земля там десятки лет пустует и зарастает "дрянником". Вот и ты, Андрей, как эти последние чиновники, не уловил этой разницы (и сколько у тебя десятков га земли и сколько там тысяч саженцев растишь?). И моя задача - показать, способным "всосать/усвоить" инфу, какой закон где необходим чтобы посадить и вырастить лес при минимальных затратах и с максимальной пользой для хозяина и земли и этих насаждений. И уникальность моей задумки в том, что эта полезность для хозяина полезна и для Отчизны. А тупому чиновнику всё равно, вот за это их и бить надо, а ты это вразумление называешь "кидалово" для чиновника. И также не понимаешь - почти никто в убыток себе работать не будет. Т.е. нельзя быть тупым, иначе не быть хозяином, иначе остаешься лишь наёмным работником у государства, у чиновника (в основном тупого), т.е. по-русски, являешься батраком, а по-твоему - тупость, т.е. отсутствие борьбы с тупостью тобой приветствуется, но тогда не будет леса, а будет ... остаётся лишь словоблудие о капитализации.
Что-то плохо у тебя получается с полезным участием в этом форуме, надо что-то делать либо тебе - либо ... с тобой.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 13:16
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
Andrei, вы много семян заказали и получили? сколько у вас десятков, сотен га земли? были на семинаре Хольцера? на моих семинарах? сколько сотен, тысяч деревьев растите на своей земле? Салават толков и он в начале доброго пути, на который вы ещё даже и не встали (и практически и по мыслям).

Оправдывается всегда виноватый. Но уважая Вас отвечу:
Семена не заказывал, а приехал в США для того, что бы познакомиться с питомником в Монтане.В дальнейшем заказывать буду, поэтому и тема Салавата интересна.
Земли мало, сотен Га еще нет - но будет, работа ведется и Вы об этом знаете.
Был на семинаре Хольцера в США, штата Монтана. Знаком с ним лично. У Хольцера можно попросить совета, он отвечает - не жадничает. Но Вас считаю своим учителем и Вашим последователем хочу стать.
Был на Ваших семинарах, где вы рассказывали действительно очень хорошо. Обещали тоже, но так и не выполнили его пока, Это про контакт с Прокофьевым Геннадием Борисовичем и про ВАШ АКТ обследования земельного участка, как эталон - для ОБРАЗЦА.
С удовольствием пойду на Ваш семинар еще.
А Салават Молодец, но Вы не позволите никому открывать паралельные ветки, тем более ПО СУТИ!
Гусман Валеевич, а за что Вы мне сделали замечание? Что бы "погладить Салавата", что бы он закрыл толковую тему?
С уважением, Андрей А.
P.S. Гусман Валеевич, прошу Вас выложить форму акта обследования земельного участка, или ВАШ АКТ, как эталон - для ОБРАЗЦА, нам вашим ученикам.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 13:35
Салават
Спасибо, Гусман абы, за добрые слова. Ваше замечание на будущее учту, но про доставку семян, с Вашего позволения, продолжу в той теме. Всё же мне кажется удобнее, если информация систематизирована. Эта тема и так уже на 32 страницы, порой сложно найти что-то.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 15:19
Андрей Липа
Всем привет! Про капитализацию, крупномеры и оппортунизм в наших рядах. Бизнес-план штука новая, многих пугает. Но вспомним дачный бум 30-ти летней давности. А скольким хозяевам с тех пор пришлось отказаться от этих выстраданых 4-х соток земли! Электричку сняли, автобус, или другие причины нового времени наступили. Так и с лесом-питомником будет. Поэтому и предлагаю вариант приближения периода репродукции. 20-ти летние деревья, не обязательно с Дальнего востока, из соседней области (попутным грузом), учитывая уровень деградации земель и насаждений, уже через несколько лет сами начнут давать урожай семян. Плюс микроклимат под деревом, миниоазис на участке, та же природная микориза, птицы наконец. И достаточно посадить их десяток-два. И заложить будущие центры - поляны своего леса.
И про чиновников, вот один из числа "очень умных", через пару лет придумает, тоже из любви к отчизне, что лес из иностранных семян это плохо, не по отечески. Чужаки могут наших заразить! На листьях их противный нам пррфиль Франклинов просвечивает. И что тогда? Поэтому немного отечественных, доморощенных интродуцентов не помешает.
А затраты, техника и прочее это сильно преувеличено. Аллею для Екатерины крестьяне на подводах и санях перевозили и вручную копали, корневинов и прочей химии не было совсем. А аллея по сей день жива...
Про свои успехи здесь не принято писать и я не буду.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 20:04
iwur
Андрей Липа , я с тобой не просто согласен , но ещё осенью прошлого года пересадил на свою землю две ели ,кедр и калину. вместе с комом земли . как приживутся не знаю . но расходы копеечные по сравнению с семенами которые покупаю . трактор свой на него изготовил стрелу на навеску . а к стреле телегу. выкопал ком обернул и перевязал погрузил и поехал .в двоём братом потратили два дня рабочих (так как опыта нет) .есть у меня и эксковатор .выкопал четыре ямы максимум за полчаса . и посадил . затраты мои солярка литров двадцать и два дня времени. кстати деревяя 15-20 лет . ели ещё не плодоносят или не шишконосят . с калины собрал больше ведра ягод . на кедре завязана одна шишка. и если говорят что кедры будут плодоносить ближе к ста годам .это миф .сажали кедры 18 лет назад . и весной немало цвели. я и выкопал с шишкой. дай бог прижилась бы. семена заказываю каждая посылка под тысячу руб . и ещё неизвестно какой результ . будет . .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 20:13
iwur
Жанна , не подскажете как теперь ухаживать за пересаженными деревьями ? да точнее ели и калину пересадил в ноябре .а кедр в начале января этого года. какие стимуляторы и вкаком количестве нужно применять и как поливать . ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 апр 2013, 21:43
Андрей Липа
iwur - стимуляторы, очень желательно корневин (концентрация по инструкции как для череков или корней саженцев) в количестве 4-5 ведер,( температура воды для раствора 25 по Цельсию, только вечером, пролить по границе кома, где села земля) , учитывая Ваш размер деревьев. Плюс обязательное мульчирование слоем 20 см и оформление лунки радиусом на 1 м от стовла. И укрепление стовла прочными растяжками на колья на 2-3 года от ветра. Если есть источник воды, полив летом, при недостатке дождя. Некторая облегчающая обрезка веток 1/3 от начального объема.
И еще про готовые деревья. Посадочным материалом у некоторых пород могут быть черенки или пригнутые и закопанные ветки (черемуха например). Поэтому не нужно будет ждать плодоношения и семян. А посадив 10-ти летнее растение вы сразу получите постоянно пополняемый свой источник посадочного материала.
________________________________________
Страница 33 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 10:28
Жанна
Крупномерные деревья, посаженные в зимний период, можно начинать проливать весной как можно раньше. В первую очередь это относится к хвойным. Можно (и желательно даже) начать полив растения очень теплой водой (почти горячей) по мерзлой земле для того, чтобы ком и примыкающая к нему земля быстрее оттаяла и растение начало как можно раньше вбирать в себя воду.

Поскольку хвойные растения испаряют влагу постоянно, то зима для них равнозначна засушливому периоду: испарение (хоть и небольшое) есть, а влагу взять - неоткуда. Особенно это опасно в период с февраля по конец апреля, когда начинается активное пробуждение растений, сокодвижение и пр., и хвойные растения страдают: с одной стороны - от засухи, со втрой стороны - от морозного ветра и активного солнца. По этой причине они могут получать т.н. "весенний ожег", который выражается в частичном побурении а, иногда, в полном отмирании хвои. Это может повлечь за собой гибель растения. Растение как бы засыхает. Это явление сходно с летним усыханием.

Поскольку, при пересадке, основная масса корней (перефирических) была обрублена, то процессы всасывания у растения нарушена и ему требуется гораздо больше влаги, чем такому же растению, не подвергшемуся пересадке. И потом, не забывайте, что развитие надземной кроны напрямую связано с корневой системой, и, если корневая недостаточная для питания массивной кроны, растение может не справится. Поэтому рекомендуется частичное кронирование (обрезка кроны) и мспользование стимулятиров корнеобразования. Можно - да, "Корневин", а так же "Циркон".
У меня был случай, когда я сажала (летом 2010) трехметровую ель, проданную мне типа с крупным комом. На деле, при посадке, ком развалился, и корень оказался просто смехотворно мал...Меня чуть удар не хватил поскольку цена растения была выше 30 000 руб. Я просто уливала её водой и "Цирконом"..."Циркон" лила просто через каждые 3 дня (по инструкции 2-4 раза в месяц)... Прижилась и заколосилась даже. Теперь все нормально.

Про подвязку уже было написано - это обязательно. Во-первых, от ветра, во-вторых, чтобы укоренялась лучше.

Андрей, если Вы говорите о пересадке растений из ближайшего леса и без лишних затрат, то это одно: я тоже беру из леса полутораметровые липы и рябины...без проблем и лишних трат.
А если мы говорим про растения ЭКЗОТИЧНЫЕ (не произрастающие в данное местности естественно) - то это другой вопрос. Из какого ближайшего леса я могу привезти, скажем, Орех серый? или манджурский? или Гинкго? и вот тут вступают в силу, как минимум, транспортные расходы. Ну и расходы, связанные с поиском, оформлением разрешения на массовую выкопку (или как там они оформляются, точно не знаю), саму выкопку, вывоз из леса и пр.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 11:17
Андрей Липа
Всем привет. Про крупномеры. Мы говорим об интенсивном освоении большого участка неугодий. Где посеянные растения будут лучше развиваться: на голом склоне тощей земли, под ралящим солнцем, ветром? Или между рядами деревьев, пусть даже полтора метровой высоты? Или с теневой стороны более крупных растений? Теперь про сортовой ассортмент вашего будущего леса. Конечно всем хочется экзотов и побольше! Сплошных заморских. Но посаженные семенами на голом месте на тощей земле, они в десятках процентов у вас и погибнут. Это не рационально. Я бы сажал
прежде всего растения свойственные для данного региона. А между ними, возможно школкой, сажал бы немного экзотов. При этом, родные растения могут составлять основную часть будущего лесного массива, а диковинные
в нескольких еденицах (десятках) на каждый вид. В каждом отдельном случае своя стратегия. Где-то это может быть одна аллея по склону или со стороны неблагоприятного воздействия. Доставка сообща, своим или попутным транспортом.
Не обязательно "из леса", есть же лесные хозяйства, питомники. Не большие деревца в количестве не сумасшедших
денег стоят. Заложить первую линию или несколько будущих кручин. А к ним добавлять сеянцы и растения из других источников. Глвное красивую мечту превратить в реальную более практичную форму.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 11:53
iwur
Андрей и Жанна , благодарю вас за подсказки иду поливать и подкармливать . так как уже опоздал . надо было раньше спрашивать. но на вид и ели и кедр зелёные .а вот сосны у нас повсюду желтоватые.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 18:00
Жанна
Андрей Липа писал(а):Не обязательно "из леса", есть же лесные хозяйства, питомники. Не большие деревца в количестве не сумасшедших
денег стоят. Заложить первую линию или несколько будущих кручин. А к ним добавлять сеянцы и растения из других источников. Глвное красивую мечту превратить в реальную более практичную форму.


Так Андрей, яснее, значит, выражайтесь! В вашем посте речь шла о создании маточника из 20 летних деревьев ценных пород. А это уже - крупномеры. Вот я и ответила...А если, конечно, в питомниках мелочь покупать или из леса ближайшего выкапывать - так о чем разговор! Получается, ни о чем.

В нашем местном питомнике "небольшие" деревца ОКС , обычные, несортовые рябины, липы, березы, клены стоят порядка 200 - 250 руб. Высотой - до 1,5 м. Это как, дешево или дорого? на мой взгляд - дорого для засадки большой территории ОБЫЧНЫМИ МЕСТНЫМИ видами, которых - вокруг как грязи. И ценность его (хозяйственная) будет не выше, чем смешанного леса вокруг моего города. То есть, практически, нулевая.

В лесных питомниках сеянцы 3 летние той же березы и сосны стоят, наверняка, рублей 20-30...если не меньше...только ассортиментом лесные питомники не балуют: береза, клен остролистный, ясень...ну дуб, сосна, ель ...и на маточники тоже не тянут.

И на фига создавать маточники из местных пород?
А привозить крупномерные ЭКЗОТЫ из далека (нерайонированные, обладающие мощной корневой (которую в большей степени обкоцают при выкопке) - орехи, скажем, 20-ти летние) - ДОРОГО! Хоть что не говорите. И рискованно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 19:35
Жанна
Ой, Андрей, не обратила сразу внимания: мы ж с Вами с разных планет: Вы с Украины, а я живу в средней полосе РФ. Климаты у нас разные и местный ассортимент - тоже...Можете, да, создать, наверное, маточную плантацию с грецким, черным орехом...они у Вас, наверное, в свободных посадках растут.

У нас этого нет, к сожалению. Тока сосны, березы и прочие клены.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 20:52
iwur
Минлебаев Учит что нужно сажать краснокнижные деревья и кустарники . у нас в Ульяновской области я знаю где растут можжевельник казацкий, Боярышник волжский -краснокнижники- так что чем не маточники ? знаю места где растут кедры друг на друке и плодоносят им по 20-25 лет . можно купить по 5-10 тысяч рублей и везти недалеко . договаривался о покупке но боюсь без опыта зимней пересадки набедокурю .лучше понемногу напрактиковаться .и ппересаживать наверняка. так боярышник попадается растёт вокруг друг на друге .и думаю в любом месте можно найти интересное и подходяшее .пока не интересовался этим мне казалось что вокруг растёт сосна и берёза . теперь же каждый год обнаруживаю для себя что то новое. так что Андрей дал дельный совет .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 21:00
Жанна
Андрей Липа писал(а):Теперь про сортовой ассортмент вашего будущего леса. Конечно всем хочется экзотов и побольше! Сплошных заморских. Но посаженные семенами на голом месте на тощей земле, они в десятках процентов у вас и погибнут. Это не рационально. Я бы сажал
прежде всего растения свойственные для данного региона. А между ними, возможно школкой, сажал бы немного экзотов. При этом, родные растения могут составлять основную часть будущего лесного массива, а диковинные
в нескольких еденицах (десятках) на каждый вид.

В каждом отдельном случае своя стратегия.

Глвное красивую мечту превратить в реальную более практичную форму.


Такое вот "лирическое отступление", простите, если что.

1) В чем отличие научного подхода от ненаучного?

При научном подходе, в процессе экспериментов и сложивщегося опыта создается МЕТОДИКА или ТЕХНОЛОГИЯ. Эта ТЕХНОЛОГИЯ включает в себя ряд ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ мероприятий, наработанных практическим путем.
Прелесть научного подхода в том, что эта МЕТОДИКА или ТЕХНОЛОГИЯ может быть транслирована и тиражируема (повторяема) с гарантией получения АНАЛОГИЧНОГО результата. Но лишь в случае ЕЁ ТОЧНОГО соблюдения.

Невыполнение рекомендованых мероприятий, нарушение их последовательности ведет к тому, что данные действия не могут быть расценены как технология и, поэтому, предсказуемый результат не может быть гарантирован. И даже совсем наоборот - велика возможность получения прямопротивоположного результата или отличного от ожидаемого.

Здесь, на этом форуме, происходит уникальное явление:идет трансляция свежерожденной технологии, адаптированной к социальным, экономическим, а, так же, изменяющимся экологическим условиям. И если вырвать из контекста данной технологии ( методики) один из пунктов (или концептов), то она разрушится.

Так вот, если выдернуть из КОНТЕКСТА технологии, которую тут, распинаясь, предлагает нам Гусман-абы, только лишь мысль о том, что "нужно сажать ценные и экзотичные древесные породы на целинных землях и формировать из низ них современный лес" то это выглядит НЕЛЕПО и даже глупо. Но! Если принять во внимание ТЕ МЕРОПРИЯТИЯ, или ПУНКТЫ предлагаемой им ТЕХНОЛОГИИ, которая, повторю еще раз, заключается в СИСТЕМЕ (КОМПЛЕКСЕ) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, предшествующих этой самой посадке леса на целине, то все становится на свои места.
Даже простой момент: использование микоризообразующих грибов и бактерий (ЭМ-препаратов) являются частью этой технологии, ибо некоторые виды просто не могут существовать без этого маленького (казалось бы) нюанса. И,кстати, микориза и бактерии, используемые "на голой и тощей" земле способствуют тому, что растения приживаются. Для этого их и используют, в принципе. И чем беднее почва, тем эффективнее они работают (вот ведь прикол). И забывая об этом пункте, игнорируя его, мы ИЗМЕНЯЕМ ТЕХНОЛОГИЮ и, соответственно, рискуем получить НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
А сколько таких "незначительных" пунктов в предлагаемой технологии...но каждый из них работает на её эффективность.
2) И да - в каждом отдельном случае - своя стратегия. И если мы поставили целью СОЗДАНИЕ ЦЕННОГО ЛЕСА - то вот она стратегия! Бери и используй! Но для этого нужно применять транслируемую технологию! Начиная с закупки и обработки семян. Или нет, с оформления земли.
Если же цель - создание просто леса, ради того, чтобы он просто был, или создание РП - то это уже другой вопрос! И стратегия должна быть другая...и методика...И чего тут спорить? Каждый делает то, чего он хочет, исходя из поставленных задач и целей.
3) И мечта у разных людей может быть разная...и от этого она не становится менее красивой для каждого конкретного человека.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 22:03
ilya lazuko
Проблемка возникла, рядом с поселением начали рубить леса массово под предлогом санитарной вырубки, уничтожают вековые дубы, пилят на дрова. вызвали участкового, началась 10 дневная проверка, лес не наш - в лесном фонде. Подскажите как прижать подлецов пока идёт проверка??? Есть подозрение что проверка пройдёт и вырубка продолжится... Краснодарский край.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 апр 2013, 23:30
Андрей Липа
Жанна, вы прочитали про мечту, но пропустили про брошенные дачные участки в 4 сотки. Пока будет расти Ваш лес, условия будут тоже меняться. Про ассортимент из эндемиков iwur уже написал. Вы уверовали, что микориза сродни "живой воде", но Гусман Валеевич нигде не писал об этом, это не герболайф агротехники! Про Украину на другой планете - слухи сильно приувеличены. И в социальном и в природном плане различия не большие. А общее это желание и усилия многих людей изменить свою жизнь, в том числе путем освоения земли под сады. Спасибо за указание цен на местные растения. Очень показательные цыфры.
И на фига создавать маточники из местных пород? - ответ прост, для скорейшего освоения участка, для более интенсивного создания живого микроклимата на голом месте. Ведь деградация и будет продолжаться, а у Вас десяток два местных краснокнижных в наличии и в количестве. И немного заморских в еденицах.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 апр 2013, 07:03
Жанна
Андрей, я все же не пойму, о чем мы говорим?
Сначала Вы задали вопрос об экономической эффективности закладки 1 га маточного питомника из 20 летних крупномеров ценных пород. Так?
Потом стали мне же задавать вопрос, "ну почему же именно крупномеры?" и предложили воспользоваться более дешевым посадочным из питомников и леса. Так?
Потом подключился iwur и сообщил, что он тырит (или собирается это делать) КРАСНОКНИЖНЫЕ ВИДЫ из леса. Причем, КРУПНОМЕРЫ! И Вы поддержали эту затею. Вопрос: это законно? И по совести? Или для осуществления прекрасной мечты - пойдет?
И в последнем своем посте Вы вообще предлагаете создавать уже не маточную плантацию, а МИКРОКЛИМАТ для посадки, как я понимаю, более ценных видов. Но для этих целей, действительно пойдут и местные неприхотливые виды, в том числе и кустарники...в принципе, так и делается. Но ведь разговор был не об этом! И, кстати, не обязательно для этих целей использовать крупномеры. Для чего? Местные пионерные виды и так моментально растут...и в лесных питомниках, как мы уже выяснили, они стоят - копейки.

Так из-за чего весь этот сыр-бор?

Андрей. сдается мне, что Вы говорите все же не о посадке ценного леса, а о создании РП по концепции ЗК. Ну так это совсем другое дело.
________________________________________
Страница 34 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 апр 2013, 17:11
iwur
Жанна , про кедры плодоносящие которым более 25 лет что можно купить за очень не дорого . Боярышник рос в овраге ,а теперь расширяет свой ареал интенсивно захватывает бывшие колхозные (бесхозные .не оформленные земли) поля также и можжевельник растёт на заброшенных полях . правда не в таком массовом количестве как сосны и берёзы.после оформления земли всю растительность пустят под фрезу (уже видел на соседних полях москвичи фрезировали после прохода одни щепки . так что не только не стыдно ,но я считаю что нужно спасать такие редкие виды .ещё мне предложили выкопать несколько деревьев ореха сердцевидного (уже орехи в прошлом году собирал на семена под ними ) но я побоялся их тревожить так как нет опыта пересадки. а орехи мешают друг другу так как их сажали в питомник никто их не выкупил в своё время а сейчас растут друг на друге в колчестве около 50 штук. так же и кедры растут на ограниченной площади более ста штук и тоже плодоносят . и я про воровство вроде не говорил .и я не спорю с вами .просто отметил что если есть возможность пересадить крупномеры на свои земли не надо гнушаться этого и это не так дорого как вы описывали. надо использовать все возможности. ещё в инете предлагали на продажу кедры по 25 тысяч рублей . с доставкой из сибири . тоже выходит на порядок дешевле чем вы описывали... так что все методы хороши .лишь бы увеличивалось кол во деревьев и кустарников.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 апр 2013, 17:57
Жанна
iwur писал(а):Жанна , про кедры плодоносящие которым более 25 лет что можно купить за очень не дорого . Боярышник рос в овраге ,а теперь расширяет свой ареал интенсивно захватывает бывшие колхозные (бесхозные .не оформленные земли) поля также и можжевельник растёт на заброшенных полях . правда не в таком массовом количестве как сосны и берёзы.после оформления земли всю растительность пустят под фрезу (уже видел на соседних полях москвичи фрезировали после прохода одни щепки . так что не только не стыдно ,но я считаю что нужно спасать такие редкие виды .ещё мне предложили выкопать несколько деревьев ореха сердцевидного (уже орехи в прошлом году собирал на семена под ними ) но я побоялся их тревожить так как нет опыта пересадки. а орехи мешают друг другу так как их сажали в питомник никто их не выкупил в своё время а сейчас растут друг на друге в колчестве около 50 штук. так же и кедры растут на ограниченной площади более ста штук и тоже плодоносят . и я про воровство вроде не говорил .и я не спорю с вами .просто отметил что если есть возможность пересадить крупномеры на свои земли не надо гнушаться этого и это не так дорого как вы описывали. надо использовать все возможности. ещё в инете предлагали на продажу кедры по 25 тысяч рублей . с доставкой из сибири . тоже выходит на порядок дешевле чем вы описывали... так что все методы хороши .лишь бы увеличивалось кол во деревьев и кустарников.


Тогда Вам повезло - что тут скажешь!
iwur, можжевельник казацкий (это точно он?) ядовит, имейте это в виду...не употребляйте шишкоягоды, не парьтесь в бане можжевеловым веником (хотя, насчет последнего - точно не знаю). Сорняк среди можжевельников: неприхотлив, засухо-морозоустойчив...можно использовать для закрепления склонов и оврагов - укореняется побегами.

И мне еще интересно про кедр сибирский вот что. При пересадке будет поврежден стержневой корень...он и так-то у него слабенький...не сделает ли это его ветровальным? Вдруг будет развиваться поверхностная корневая система? Я не знаю, но есть такое мнение. Кедр, он же к почвам прихотлив. Но не сажала никогда, не знаю.

Еще такая мысль пришла про массовые посадки крупномеров. Если честно, считаю это не совсем правильным...Я беседовала с людьми, которые занимаются этим профессионально. Они сами из Башкирии. Так вот, говорят, что в самой Башкирии уже нет дельных крупномеров...и в Кировской области уже почти нет...и уже в Пермской кончаются...имеется в виду красивые, здоровые экземпляры на продажу толстосумам. Мне грустно стало...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 апр 2013, 12:46
Митек
расскажу я вам коллеги о своем опыте общения с администрациями районов и сельских поселений!
в одной районной администрации на мое первое письмо был весьма лаконичный ответ "испрашиваемых вами земель нет".

но мы то понимаем, что "нет" это не значит "нет", это такое неоднозначное "не-е-е-т", умный человек поймет, что это скорее "да" чем "нет"))))

вот и я, как самый настырный послал второе письмо, с ссылками на несоответствие их ответа другим публичным источникам которые говорят о четко противоположном! т.е. что земли у них очень много (просто дохрена)!

через неделю мне отзванивает зам.начальника имущественных и земельных отношений и молвит человеческим голосом, что да, если поскрести по сусекам, то найдут они мне земельки сколько нужно, но для этого желательно чтоб я приехал, рассказал им сколько и чего я хочу....

и вот я на пороге администрации райцентра в 150 км от Москвы, и рассказывают мне о землях покинутых и никому не нужных.... возьмешь говорят 120 га? а там еще пара участков по 30 и 40 га чуть правее? но далеко оказалось это от Москвы, около 200 км, и подъезды ужасные! опечалился я и пошел думу думать.....
по пути заехал в администрацию райцентра в 100 км от Москвы и стал общаться с тамошними чиновниками, и о чудо! была и у них земля в несметных количествах! подал я им заявку на 150-200 га сейчас жду рассмотрения....
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 апр 2013, 12:51
Митек
кстати, если кого интересует земля в 120-150 км от Москвы по М7 (Владимирская область) пишите в личку, может смогу прицепом и вам участок выбить))))
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 21 апр 2013, 07:45
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
много общения, кое-куда надо вмешаться. Написал/"вмешался" минут на 30 и бах! - куда-то исчезло, не стал по новой время бить - его, свободного времени, уже нет - начались работы. Попробую на днях ещё раз "вмешаться" и дать советы.
Тут вот какое дело. Ещё в среду, во время посева даже на юго-западных склонах каштана, в некоторых местах приходилось использовать лом, чтобы сделать лунку для каштана. А вчера, в субботу, земля уже полностью оттаяла и приходится срочно обращаться через форум к тем, кто "заказывал" саженцы. К каждому по отдельности через их адреса - долго будет.
Жду за саженцами с 24 по 28 апреля - эти дни занят врачами в Казани. Оказывается ещё в марте, в Москве на семинаре, сломал фалангу пальца на ноге, не знал этого, терпел, и вот на прошлой неделе лишь узнал, когда уже достало. Надо чуток снизить нагрузку - иначе в поле всего не сделаю.
Повторю, ранее в переписке, изложенную инфу.
Саженцы "краснокнижных" ореха айлантолистного и птерокарии урожая 2010, сева весной 2011, на корнях микориза. Т.е. саженцам пойдет третий год. Высота некоторых экземпляров ореха (~25-30%) под 2 метра. Посмотрите в инете как пересаживать, приготовьте "Эпин-экстра" и "Циркон" и для перевозки (опрыскивание корней перед упаковкой) и лучшего и быстрейшего укоренения пересаженных саженцев. И выиграете больше 5 лет - я не повторяю сев одного и того же вида в течение 5 лет, лишь через 5 лет, да и то не факт, вернусь к этим видам. А вы не сразу освоите выращивание сеянцев и саженцев. И при интродукции и селекции, т.е. по факту при выведении нового сорта в данной местности, нормой является "оставлении" после отбора/выбраковки порядка 5-10% наилучших саженцев - это вам ориентир - сколько надо получить своих всходов или выращивать саженцев интродуцентов, чтобы иметь свой сорт. И это ориентир для понимания того, что вы высаживаете не местную берёзу или тополь с их почти 100% приживаемостью - у вас приживаемость этих интродуцентов будет меньшей.
Взрослое дерево ореха (начиная с 20-ти лет) максимально плодоносит, если занимает площадь 1-1.5 сотки, т.е. на расстоянии друг от друга в 10-13м.
Взять с собой упаковочный материал - ткань, полиэтилен, бечевку и пульверизатор с водой. Удобно упаковывать пучками по 10 саженцев (ткани - 2х1м, полиэтилена - 3х1м). Саженцы птерокарии компактные, а у ореха сильные боковые ветви, поэтому и упаковывать по 10шт, стягивая их бечевкой, обматывая поверх полиэтилена и ткани.
Уже сейчас, до поездки за саженцами, выкопайте ямы для них - пусть постоят вырытыми - так лучше для приживаемости.
Важно - я ежегодно не выращиваю одни и те же саженцы, т.е. то что выращено в этом году и если есть излишки, которые и реализую, то на следующий год скорее всего этих растений уже не будет в реализации.
________________________________________
Re: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эф
Добавлено: 21 апр 2013, 16:00
Andrei
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,

Если желаете убедиться, то выставлю эту дурь здесь - будет уроком иным малограмотным чиновникам в иных регионах, коль вследствие своей некомпетентности мешают становлению фермерства в своём регионе, своём районе........

Если будут подобные ответы вследствие чиновничьего скудоумия из иных регионов, то можно будет их публиковать для всеобщего обозрения, должно же руководство России увидеть этот местечково-региональный тупизм и начать убирать некомпетентных чиновников-вредителей, начиная с самой "головы".


Доброго здоровья ВСЕМ!
Гусман Валеевич, есть свежий ответ чиновничьего скудоумия. Где будете публиковать для всеобщего обозрения?
Спасибо, с уважением Андрей А.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 23 апр 2013, 15:01
qwert
Жанна писал(а):На сайте Минсельхозпрома есть инфа о конкурсах и грантах. Конкурсы (до 300 000 руб) проводятся за счет областных средств..причем, сначала нужно потратить свои на закуп, а потом тебе компенсируют. Обманывать государство не советую: дороже выйдет, знаю точно.
У нас деньги в основном дают под животноводство...под растениеводство - практически нет.
Грант можно выиграть на 1 500 000 руб. П.....


Программа хорошая, но есть 2 условия - 1) образование с\х или курсы (какие курсы проходят, к стати, и 2) быть прописанным в деревне не менее года, и + постоянная налоговая отчетность,
а поскольку программа рассчитана до 2014, то можно и не успеть... на сдачу документов.
или я не внимательно прочитал условия этой программы?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 25 апр 2013, 06:04
iwur
http://regnum.ru
Госдума ужесточает требования при выделении земель для фермеров
Законопроект, обязывающий фермеров при обращении за земельным участком для ведения фермерского хозяйства предоставлять документ, подтверждающий регистрацию хозяйства, Государственная дума РФ приняла в первом чтении, передает корреспондент ИА REGNUM 24 апреля. Законопроектом предусматривается, что глава крестьянского (фермерского) хозяйства (КФХ), обращаясь в исполнительный орган госвласти или орган местного самоуправления с заявлением на предоставление земельного участка для ведения КФХ своей деятельности, должен представить документ, подтверждающий регистрацию КФХ. Таким образом, выделение земли станет возможно только для созданных КФХ, а не для их создания, как это предусмотрено действующем законодательством.
Законопроектом предусматривается возможность желающим вести фермерское хозяйство обращаться с заявлением в исполнительный орган госвласти или орган местного самоуправления о предоставлении участка с определенными характеристиками. Выделение участков осуществляется в месячный срок со дня обращения.
Законопроект направлен на совершенствование контроля за использованием земель для крестьянских (фермерских) хозяйств, отметила зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Надежда Школкина ("Единая Россия"). Проблема берет свое начало с 90-х годов, отметил она. "Граждане брали землю, но не регистрировали хозяйства в установленном порядке, при этом используя земли для чего угодно, кроме как ведения сельского хозяйства", - пояснила Школкина.
В ходе обсуждения законопроекта замглавы Минсельхоза Александр Петриков сообщил, что на 1 января 2009 было 198 тыс. ферм хозяйств, к 1 января 2012 их число увеличилось до 308 тыс. хозяйств. Однако сейчас количество фермерских хозяйств сокращается с 1 июля 2012, признал замминистра.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 25 апр 2013, 16:33
Air
Плохие новости, интересно, сколько займёт окончательное принятие закона
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 26 апр 2013, 18:19
Салават
Не великая проблема. Лишь небольшие денежные затраты. Ничего не мешает после оформления земли в собственность закрыть ФХ, объяснив отсутствием на данном этапе получения прибыли.
________________________________________
Страница 35 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 27 апр 2013, 08:50
Илья Алексеевич
Проект о внесении изменений есть, но когда он вступает в силу не понятно...

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=103042
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 09 май 2013, 18:40
ilya lazuko
Ребята, объясните подробнее про налог на землю... на семинарах так и не нашёл развёрнутого ответа 3 семинара слушал... на форуме тоже нет. темы обширной касаюсь, ситуация ниже...

Беру землю 70ГА, в собственность, бесплатно, для СОЗДАНИЯ ФХ, ФХ не регистрирую в налоговой!!!

вопрос:
1. налог я буду платить сразу? или первые 5 лет освобождён? я так понимаю что не освобождён от налога, ведь не становлюсь на налоговый учёт?

2. как лучше переводить землю в ДКР - до вступления (возможно ли это вообще) в собственность или после?

3. Или лучше взять в аренду и постепенно переводить в дкр?

4. что необходимо указать в таком договоре аренды что бы выкупить за минимальную цену? всё кроме аренды на 3-5 лет и выплаты арендной платы в любое время?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 09 май 2013, 20:24
Салават
Здравия всем!
Илья, если дают без оплаты - бери. Но имей в виду, что в твоих интересах зафиксировать состояние земли на момент приобретения. Если есть ДКР, значит актируй это дело, фиксируй, требуй внести это в документы. Анализы земли тоже перепроверь. Это всё нужно для того, чтоб тебе потом не вменили, что это ты землю угробил. Право собственности возникает после государственной регистрации, используй это. Оформляй договор на землю, но в регпалату нести документы не торопись. Сначала зафиксируй состояние земель, если есть ДКР, требуй перевода в 4 группу. С одной стороны в администрации земля уже будет числиться за тобой, с другой стороны, с точки зрения закона ты ещё не собственник, поэтому с тебя "взятки гладки". Понимаешь?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 09 май 2013, 23:57
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
поздравляю с Днём Победы, желаю здоровья, а имеющим способности стать Хозяином - поскорее обрести и войти в это состояние.
Для Лазуко из югов. Салават из Урала был на одном семинаре и всё сразу понял и спасибо тебе Салават. А Лазуко, как пишет - прослушал аж три семинара. Что-то не так у тебя по сравнению с Салаватом. Слежу за тобой с 6 марта - со дня первого твоего появления в форуме. Отвечу честно - одного желания быть хозяином мало, здесь и знания не помогут, надо способности иметь - от предков такое достаётся. Нужно быть способным, как постоянно говорю на семинарах, уметь "мозги включать". Вот тут похоже и заминка - как-то видимо не получается это у тебя. Читать по отдельности нормы умеешь, а вместе всё прочитанные нормы из разных законов в стройную логическую цепочку соединить не можешь, это раз. Второе, - если тебе всё "разжевать" - это не гарантия что тебе всё сделают по закону. Третье - "разжеванное" тебе ты должен разжевать и прокуратуре, коль чиновники в законы не въезжают - а тебе это также не по силам. Ни я, ни Салават тебе не помогут - имеем отсутствие трёх главных для Хозяина способностей. Есть один шанс или путь - много учиться и в разных пограничных областях знаний - если на это есть способности. Тогда, и лишь возможно, количество знаний перейдет в качество толковости. Понимаешь теперь почему не все родовыми являются - потому что мозги-то умеют включать лишь 5-8% населения - это те кто способен, как встари говорили - "выбились в люди" (из "человеков"). С 1991 видел тысячи новоиспечённых фермеров, к сегодню из этих тысяч остались единицы. Видимо эти тысячи как и ты Мегре начитались, что не только не достаточно но и вредно - забивают мозги, а это для 92-95% смертельно, да и другим, нормальным - из 5-8%, мешает. Сам выводы сделаешь где ты сегодня? Это школьное образование в 8 классов обязательное и там учителя тянут малопонятливых до окончания 8 класса всеми силами, отдавая им силы в ущерб остальным - здесь, в форуме, иное. Много очень работы сейчас - поэтому и отвечать некогда.
Закончил пересадку саженцев ореха чёрного сева весна 2012. Из 550шт (18 фунтов) посеянных орехов получил 40 саженцев, перезимовавших, и где-то 25шт орехов "проклюнулись", но из земли не вылезли. Итого для интродукции и селекции инорайонных видов - всхожесть за два года - почти 12%. Это хороший результат. Знайте это. Возможно что проклюнется ещё десятка три-четыре. Т.е. для получения устойчивой лесной популяции необходимо посеять порядка 1000 штук орехов, а это примерно 33 фунта, т.е. порядка 16кг. У сосны и берёзы нашей, естественно, результат по всхожести будет выше, но сосна и берёза - это не грецкий орех и не орех чёрный. Как-то так. Кому что надо, кому что интересно и кому что выгодно.
Закончил и пересадку "краснокнижной" птерокарии. Результат вдвое выше.
Листья у каштана конского забытого распускаются на 5 дней раньше чем у каштана конского обычного, затем распускаются листья у каштана конского павия. Также и с началом и продолжением цветения должно быть.
До сего дня не нашёл семена липы Таке. Может кто знает где есть эти семена и пособит их получить? Надо с полфунта где-то.
Много очень работы сейчас - поэтому и отвечать не когда, да и вопросов толковых не вижу.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 10 май 2013, 12:02
ilya lazuko
другого ответа и не ожидал, мы уже ставки делаем как ещё по глумиться сможет Минлебаев над форумчанами. )) Забавно так читать, настроение поднимается сразу. )))

А Если по делу, Вам нужен хороший психотерапевт, Видимо общение с администрациями не прошло не замеченным, 5-8% избранных это вообще сильно, уже фашистские лозунги пошли в ход, повеселили... )))

Вопрос к форумчанам, мало мало информации, кто ещё что может посоветовать? куда копнуть ещё? всё по пунктам надо разложить, чтоб всем было понятно и не задавали уже вопросов подобных в будущем, давайте добьём тему, а то видите сами мудрецам и оракулам избранным аллахом нет дела до обычного люда, пусть барахтаются в своей канаве дальше...
...
А ты и есть в канаве, и похоже. уже давно, и точно из 84.5%, помните статистику: - 0.5% - одарённые вплоть до гениев, 15% - толковые, т.е. имеют глаза и видят, имеют голову, то читая нормы, понимают их, а 84.5% - бестолковые. Много ума не надо, чтобы понять - входишь в эти 84.5%. И каждый шаг, даже предвидеть его, никто тебе разжевывать не будут, и особо, видя твои примитивные вопросы. Иди в адвокатскую контору, найми юриста - пусть он тебе и всё сделает. Уверен - и юриста такого не найдёшь, да и средств таких, чтобы малограмотность и скудоумие компенсировать, у тебя нет. Это обычное дело - такие попадаются и в этом форуме.
Почему не удаляю это твоё бестолковое и хамское сообщение - а оно прекраснейшее доказательство твоей принадлежности к 84.5%, т.е. доказательство отсутствия способностей.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 11 май 2013, 12:25
Георгий
ilya lazuko писал(а):1. налог я буду платить сразу? или первые 5 лет освобождён? я так понимаю что не освобождён от налога, ведь не становлюсь на налоговый учёт?

2. как лучше переводить землю в ДКР - до вступления (возможно ли это вообще) в собственность или после?


Илья, от налога ты не будешь освобожден, так как не регистрируешься фермером. Да и налог на СХ землю не высокий, может варьироваться в зависимости от региона, я думаю 3000-5000р. за 70 га в год.
А вот на счёт ДКР, если я не ошибаюсь при оформлении земли в Администрации, ты там подписываешь бумагу ,что не имеешь претензий к состоянию участка (или имеешь), вот тогда наверное надо и предъявлять претензии. Хотя в России оформление земли процедура хоть и юридическая, но подход к ней всегда творческий- все проходят своим путём, у каждой администрации по разному, единых путей нет. И всё это конечно от неграмотности чиновника и коррупционной состовляющей, здесь я с Минлебаевым согласен.
Хотя его отношение к своим последователям удивляет. Время похвалить себя и унизить остальных он находит, а вот на вопрос ответить времени не хватает, занят.
...
Не совсем так, Георгий. На каждый чих я и не буду здесь реагировать - у меня и без этого много работы. Посмотри получше на сообщения в форуме - 15% толковых форумчан очень толковые сообщения создают, мне помогают, и, кстати, они были на семинарах, там я на все вопросы отвечал - на все и сразу и очень подробно.
Предполагаю что либо кто-то из 84.5% потолковеют и перейдут в 15%, а оставшиеся в 84.5% так и не станут хозяевами: фермерами и лесозаводчиками. Мне седьмой десяток идёт и не буду тратить время на безнадёжных - зачём? Но время они отнимают не только у меня, но и у всех форумчан - словоблудие "сдергивает" к компу всех форумчан, вот таких и одергиваю. По вопросам уже видно кто есть кто.
Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 11 май 2013, 12:51
Наталия
Илья, не нужно хамить! Ты здесь в гостях. В гостях у Гусмана абы , это его тема. Учись относиться с уважением, даже если не согласен, тем более к тем, кто старше тебя. Ничего обидного Гусман абы тебе не сказал, ты это поймёшь, когда на другой уровень перейдёшь. Он прав, быть самостоятельными не каждому дано. Вот ты, вместо того, чтобы САМОМУ разобраться, кричишь, ногами топаешь и требуешь всё по полочкам разложить.

Отвечать на вопросы ( и довольно подробно), Гусман абы находит время на семинарах, которые проводит несколько раз в месяц. Здесь отвечает на самые сложные или которые ещё не были заданы или отвечает тем, кто УЖЕ что-то делает сам, а не только собирается.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 13 май 2013, 08:33
ilya lazuko
Всем спасибо, стало примерно понятно как дальше действовать...
посчитать налог пытаюсь вот что выходит, у нас в районе кадастровая стоимость 1кв.м. земли 4 группы 12,7р, это значит 1Га переведённый в ДКР стоит 127 000р ..., если налог обычно 0,3% от стоимости, то это 381р за 1га, тогда 70га это 26670т.р. в год??? поправьте если что не так написал... понятно что со временем можно уменьшить стоимость налога или совсем избавиться от него, в зависимости от плодородия... и наличия краснокнижников.
...
Так-то лучше, и всё ясно с тобой, даже арифметику не знаешь: 381р х 70га = 26 тысяч 670 рублей.
Нет, не можешь ты быть хозяином - не уродился.
Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 13 май 2013, 11:00
Андрей Щукин
У нас аренда пашни стоит примерно 200 руб. за гектар. Думаю ваши расчёты, ilya lazuko, не верны.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 13 май 2013, 12:31
Mariya
Очень хочеться выразить огромную благодарность сайту и Гусману Валеевичу за возможность увидеть креативнейшую публикацию на данном форуме. Вот это то, к чему мы все должны стремиться: "к поиску компромиссов между природой, населением и производством" - к семейному агролесоводству! Быть правоправными хозяинами своей земли.
Так, например, в Финляндии, сложные условия для леса не мешают ей быть самой богатой зеленой страной. В семье почти каждого пятого жителя Финляндии есть лесовладельцы, в частной и семейной собственности сосредоточено около 60% лесного фонда страны. Причем семейное лесное хозяйство ведется на долговременной основе с учетом потребностей грядущих поколений.
________________________________________
Страница 36 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 13 май 2013, 21:53
Георгий
Илья, что-то вы посчитали не правильно.У нас кадастровая стоимость одного гектара СХ земли около 12000 р. В 10 раз меньше чем вы посчитали, я думаю не может быть такого разброса по стране.
Вы так не заморачивайтесь, а спросите на прямую в отделе землеустройства администрации, сколько налог, какая кадастровая стоимость. Вам без проблем скажут, не такой уж это секрет. Во проблему нашли, в своём соку варитесь, оттуда и проблемы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами н
Добавлено: 14 май 2013, 00:46
ilya lazuko
цифры взял из официальных источников, напишу в администрацию, что бы расставить все точки над Ё.

Хм, решил посчитать... если равномерно расселить всех Россиян по территории то получится по 12Га на человека. если убрать непригодную для жизни местность, то выйдет примерно по 5Га. О 500 Га своей земли могут мечтать менее 1% населения, хозяева, а остальных куда? в батраки видимо, говоря терминологией лесника. если довести население до 500тыс. человек, то на семью получится примерно по 2га. задумываемся...
...
Опять расчёт не верный, т.к. упрощённый сверх меры (примитивный). Мечтать-то все 100% населения могут, а быть хозяином - максимум 8-15%. Есть расчёты оптимальных размеров ФХ (фермерского хозяйства) - это 140-160га. И на них без батраков прекрасно управится одна семья, или двое взрослых. Был в лесных ФХ на 500га, там без батраков управляется также одна семья, или опять двое взрослых. Я с супругой за один осенний световой день вручную 1-2га саженцами засаживаю и до 2-3га - семенами. На таких фермеров земли хватит, а у 84.5% ума не хватит не только землю обихаживать, но даже и её получить.
Рассуждения твои именно соответствуют, как и владение арифметикой, 84.5% населения. Коль не дано, то не дано, уравниловка не пройдет, в 1917 уже пытались, хватит.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 май 2013, 05:16
Илья Алексеевич
Очередной бредовый ответ администрации. Думаю писать в прокуратуру.
У кого-нибудь кроме нашего учителя уже был опыт?
...
Илья, ты же был на двух семинарах - значит тебе нужен ещё один, сколько можно говорить о двух вариантах написания заявления. Надо хоть чуток быть послушным, если знаний нет.
Но теперь перед тобой третий путь - учить кроме бестолковых в районе, ещё и свою прокуратуру, но у тебя есть пример - мой и в письменном виде.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 май 2013, 09:02
Наталия
Здравствуйте, друзья! Получила ответ прокуратуры на жалобу на незаконные требования администрации зарегистрироваться в налоговой.Ответ - по сути ссылка на определение Высшего Арбитражного суда РФ. ...
Я не юрист, может я что-то не так понимаю?
...
1. Абсолютно верно, именно не так понимаешь.
2. Более не размещай здесь "болванки", которые тупые чиновники и правоохранители могут использовать против фермерства. Не создавай новые проблемы. Похоже на старую и мудрую поговорку: "Заставь молиться, так и лоб расшибёт".
Здесь прокурорские показали свою неграмотность и всё. Только до суда не доводите, тогда судьи ваши свои лбы расшибут и себе и всем вам.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 май 2013, 10:26
Жанна
В данном КОНКРЕТНОМ случае индивидуальный предприниматель пошел просто на принцип, что ли? Он же и так состоит на учете в налоговой, как ИП? Причем основной вид деятельности вызывает подозрение:"покупка и продажа земельных участков". Могет он аферист какой (с точки зрения администрации).
Зачем усложнять себе жизнь всякими судами, если уже есть действующее ИП? Смени основной вид деятельности, написав нотариально заверенное заявление или открой КФХ...делов-то...на 400 руб.

Ну а если принципиально, тогда - да.

Считаю, эксперимент не совсем чистый...Мотивы администрации тоже можно понять: непонятно, зачем предпринимателю, который занимается покупкой и продажей земли, нужен земельный участок.

Правда, я тоже не юрист..

И все же вот интересно: если не упираться в принципы, фиг с ним, открыть КФХ, порлучить в аренду землю, а потом закрыть КФХ? Это в ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ как нибудь отражено? НУ, например, "в случае прекращения действия КФХ землю изъять из пользования". Или типа того.
...
Молодец Жанна, правильное направление во всех рассуждениях, а этот истец - сделал глупость дважды как минимум. Последняя - обратился в АС.
Оба сообщения - от Ильи и Натали показывают тупость при толковании законов чиновников и госслужащих. И как я вам говорил - будьте первыми при своих заявлениях, толкуйте сами - ссылаясь на нормы, которые вы используете. Тогда этим тупым надо будет их опровергнуть, и вы найдёте пробелы в праве и головёнках у этих т.н. правоприменителей.
Есть вариант для вас - но он пройдёт, если вы в своём регионе объединитесь. И оплатив один взнос порядка 750 евро, в течение года будете получать юридическую помощь от толковых юристов на любой свой вопрос, включая "борьбу" и с тупыми чиновниками и госслужащими. Вы действительно не юристы и преобладающее большинство вас будут либо "раздавлены" и сметены, либо вы пойдёте "на поводу" у тупых, и будете за всё переплачивать втридорога, если не "вдесятеро" и, в конце концов, разоритесь.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 май 2013, 12:38
Наталия
Да, Жанна, у меня те же опасения. Зарегистрироваться в налоговой, а потом сняться -первое, что в голову приходит, но во-первых, не факт, что землю всё-таки дадут или что дадут скоро, и тогда напрасные затраты, во-вторых, в договоре действительно может быть подобная "оговорка" о необходимости БЫТЬ КФК (хотя договор ведь заключается с физическим лицом, а не с главой КФК), а в третьих, только, что доказывала свою правоту в грудь себя колотя и оказывается не права была? Серьёзного отношения к себе от администрации можно не ждать. Хотя, ты права... какие принципы, землю бы получить.
...
Всегда можно оказаться в неудобном положении, если мало и времени (т.е. торопишься), и если мало знаний. Можно не иметь глубоких знаний, тогда д.б. и кругозор и смекалка - в твоих и у Жанны рассуждениях она же есть, только это не д.б. "задним умом", т.е. не торопитесь, долбите шаг за шагом. Я исправляю недоразумения в документах Россреестра Кировской области уже второй год и считаю это нормальным в борьбе с тупыми госслужащими.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 май 2013, 22:17
Митек
с вашего позволения не много о хорошем))))))

в настоящий момент в фонде перераспределения Гаврилово-Посадского района Ивановской области 1581 га состоящих из 44 земельных участков! берите хоть завтра!!!
этот населенный пункт находится в 250 км от Москвы по М7 ехать через Владимир - Суздаль, можно ехать поездом напрямую.

еще в Суздальском районе сформированы несколько участков в фонд перераспределения земель по 80 и 140 га, берите на здоровье)))))

в Петушинском районе Владимирской области всего в 100 км от Москвы, есть заброшенные деревни и никому не нужные массивы земли от 100 га. тут правда придется повозится с кадастром и оформлением....
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 июн 2013, 04:15
Наталия
Несколько слов о выложенном выше ...
Может всё дело в том, что этот идивидуальный предприниматель написал заявление на выделение земли под фермерство именно как предприниматель, а не как физическое лицо, и даже документы соответствующие к заявлению приложил? В таком случае подобное развитие событий предсказуемо.
Правда об этом прямо в определении не сказано и это даёт возможность трактовать его каждому по своему усмотрению.
...
Молодец, о том и речь, этот предприниматель пытался ... и подавился, т.е. совершил глупость и не одну. Но у тебя появился повод "учить" свою Прокуратуру, только это придётся делать не тебе (не потянешь), а юристу, которого придётся нанять, и на более высоком уровне (область, округ и выше). Важно ещё понять - ты поторопилась и создала для себя эту проблему.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 июн 2013, 15:20
Сергей C Воробьев
Кактус писал(а):
remez писал(а):Четвертый вопрос связан с оформлением крестьянско-фермерского (точнее - фермерского) хозяйства в России гражданином Беларуси. Правильно ли я понял, что только гражданину РФ можно открывать фермерское хозяйство, или беларус также может? Может ли беларус взять землю под фермерское хозяйство в собственность или в аренду с правом выкупа, или придется менять гражданство чтобы этот трюк проделать и оформить все именно на себя?

> Благодарю Вас за внимание, и буду очень признателен за помощь. Не ругайте строго если что на семинаре пропустил-прослушал-недопонял.

Уважаемый, этот вопрос очень прост, достаточно скачать 74-ФЗ... (Статья 3. Право на создание фермерского хозяйства имеют дееспособные граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства).(так что не только брат-Белорус, но и пингвин сможет).

Уважаемому фермеру-леснику проще будет сконцентрироваться на действительно сложных воросах (н-р про таможню)



Статья 3 ФЗ от 24 июля 2002г № 101 - ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" - пингвин сможет взять землю в собственность, если этот пингвин будет с российским гражданством.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 июн 2013, 16:37
Сергей C Воробьев
Вопрос Фермеру-леснику. Гусман Валеевич, ст.6 п.5 ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" ( 101 ФЗ от 24 июля 2002 г) устанавливает предельный срок освоения земельного участка из земель с/х назначения - 2 года. Не успел "освоить" - на тебя обращают внимание соответствующие органы, затем идут три года "неиспользования"(п.4 №101 ФЗ от 24 июля 2002 г) и отдай землю обратно... я верно понимаю ситуацию? Чтобы такого не произошло требуется провести оценку состояния земли на момент приобретения, вести документально подтвержденные работы по подготовке к фермерству не более 2х лет и затем (или эти 2 года входят в трехгодичный срок?!) идут три года "неиспользования" и ты должен успеть вырастить, зарегистрировать ценные насаждения или начать платить налоги (использовать участок по назначению). Верно?
________________________________________
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Страница 36 из 61
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/
Greenpressa.ru

http://greenpressa.ru/
Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
http://greenpressa.ru/viewtopic.php?f=58&t=2053
Страница 37 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 июл 2013, 13:21
Анастасия Старцева
Здравствуйте, Все и многоуважаемый Гусман Валеевич.
Это Анастасия из Петербурга с последнего Питерского семинара, которая доставала Вас вопросами по законодательству. Наконец перечитала весь форум в течение 4х ночей и очень огорчена тем, что не смогла это сделать до Семинара, отпало бы сразу очень много вопросов.
Еще раз благодарю Вас за Ваш опыт, труд и знания которыми вы неустанно делитесь!
После прочтения форума у меня в голове окончательно сложилась ясность алгоритма поведения при поиске и оформлении Земли. Я сохранила для себя Ваш текст с рекомендациями и теперь у меня наглядное пособие на все случаи жизни от написания Заявления, до общения с чиновниками.
Я сейчас в активном поиске земель максимально близких к Питеру, составила и распечатала кадастровые карты интересующих меня районов (каждая получилась размером с ковер). Мне так для наглядности удобней. Чтобы окончательно определиться с участками хочу понять где проходят границы высот, для этого закачала топокарты 1:25000, но там на ВСЮ Россию и поэтому пока не могу ими воспользоваться относительно выбранных участков, так как не нашла пока инфу о перечне номенклатур и разграфки карт Леноблсти, и тем более интересующих участков. Одним словом "Обезьяна и очки". Так же интересуют номенклатуры какрт Псковской обл. и Новгородской.
!!!Это был вопрос к форумчанам: Друзья, если кто то мне в этом поможет, буду очень признательна, например могу выслать какие то листы интересующих вас участков!!!

Теперь вопрос к Гусману Абы, по поводу Регистрации ФХ. Этот вопрос не дает мне подавать Заявления на землю и как красная тряпка перед глазами... Я должна окончательно во всем разобраться, чтобы быть компетентной в разговоре с чинами.
Вопрос в следующем: ПУНКТ 2, СТАТЬИ 12 / К заявлению должно быть приложено соглашение, заключенное между членами фермерского хозяйства в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления запрашивает по межведомственному запросу документы о государственной регистрации фермерского хозяйства (сведения, содержащиеся в них) в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств, если указанные документы не были представлены заявителем по собственной инициативе. (в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)/
Так вот разве подчеркнутое не ставит перед фактом необходимости регистрации??? Принесите сами или мы запросим, третий вариант не существует... Может это как раз те новые изменения в Законе о которых писал iwur в посте от 23 апреля 2013???? Или я что то недопоняла и исказила?
Пожалуйста, Гусман Валеевич, ответьте!!! Жаль что Вас нет в форуме уже несколько недель, этот вопрос не дает мне покоя и я не могу уверенно действовать ДАЛЬШЕ и УВЕРЕННО написать заявление.
Жду Вашего появления в форуме и заранее БЛАГОДАРЮ за ответ!

P.S. Хотела задать позже, но решила сразу -вдруг Вы внезапно и не надолго окажетесь в форуме.
Вопрос: Так как мы хотим брать Землю на несколько семей, чтобы были добрые соседи-единомышленники и дети не росли в глуши, нужно ведь это как то осветить в общении с администрацией, например в пункте 1.5.Заявления /обоснование размеров предоставляемых земельных участков (число членов фермерского хозяйства, виды деятельности фермерского хозяйства)/ Я правильно мыслю или это лишнее????? Чтобы получить максимальное количество земли одним массивом, я правильно понимаю, что мы можем ссылаться на создание "альянса или союза ФХ" согласно статьи 20 главы 7 данного закона. Или лучше эту тему вообще не затрагивать, а просто говорить что мы хотим рядом хозяйства так как у нас схожая сфера деятельности???
И в каком виде подавать заявления на интересующий участок, сразу всеми на весь массив Земли или каждый в отдельности подает и каким то образом указывает что он хочет часть земли из данного массива (и указывает площадь) ? Не соображу как правильней сделать... Подскажите по грамотному! Я же так понимаю, что могут быть трудности с выделением земель внушительных размеров "людям с улицы", грубо говоря (у нас ведь даже элементарного с/х образования нет)... А тут несколько семей, каждая со своим определенным знанием, успехами и наработками... Не облегчит ли выделение большого массива сразу на создание "Союза ФХ", чем каждому в отдельности? -это главная мысли вопроса. (Просто слышала о случаях когда предлагают сначала мало земли с возможностью расширения, не опасно ли это тем что сегодня есть такая возможность, а завтра отаут кому то другому????
Что скажете на все эти мои терзания, Уважаемый Гусман Абы?????
Очень жду Вашего нового семинара в Питере, надеюсь к тому времени у меня уже будет опыт общения с чиновниками!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 июл 2013, 14:09
Олег
Вопрос по использованию земли по назначению (или не по назначению).
Предположим такую ситуацию. Кусок земли с/х назначение. Не суть важно какое, например для сельхозпроизводства или КФХ. Земля выкашивается.
1. Часть используется под кемпинг (то есть гостям за деньги сдаются некапитальные строения).
2. Гостевые дома (то есть сдаются в аренду капитальные строения). Допустим все это называется агротуризм и в подтверждение по участку бродит пара коз.

Нарушается в этих случаях как-то законодательство и если да, то что нарушается и на сколько?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 июл 2013, 17:52
Жанна
Олег писал(а):Вопрос по использованию земли по назначению (или не по назначению).
Предположим такую ситуацию. Кусок земли с/х назначение. Не суть важно какое, например для сельхозпроизводства или КФХ.
Нарушается в этих случаях как-то законодательство и если да, то что нарушается и на сколько?


Олег! В этом-то как раз и суть! Если земля имеет Вид разрешенного использования "сельхозпроизводство", то на ней можно лишь пахать и сеять (пашня) или организовать сенокос...никаких строений, даже НЕКАПИТАЛЬНЫХ создавать нельзя. Это будет нарушение. Если написано в документах "пашня", то даже деревья не имеете права сажать - это будет трактоваться как деградация с/х земель. Потому что охране подлежат не только леса, но и пахотные земли.

Поэтому-то и нужно заранее сделать анализ почвы, а также зафиксировать овраги и пр., чтобы, когда нагрянет проверка, вам было бы чем крыть: доказать, что в результате вашей деятельности НЕ происходит дальнейшей деградации (нет роста оврагов и плодородие не изменилось или даже улучшилось).

А вот если у вас земли с ВРИ под КФХ, то на таких землях можно организовывать все, что хотите: и лес сажать, и пруды создавать, и строения воздвигать, в том числе и капитальные. Но - да, в деградации тоже могут обвинить...если не предохраниться заранее.

В порядке как минимум нужно земли содержать. Обкашивать, как минимум. Подпадает под вид деятельности - сенокошение.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 июл 2013, 06:00
Наталия
Если земля с ВРИ под КФХ сельхозназначения, то чтобы заниматься на ней туризмом, пусть даже и АГРО или заниматься гостиничным бизнесом нужно очень хорошо подумать как обойти п.1 ст.77 Земельного кодекса РФ: Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей. То есть доход можно получать только с производства, хранения, переработки и транспортировки сельхозпродукции.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 июл 2013, 09:45
Жанна
Сейчас агротуризм - на пике, и местных чиновников даже обязывают его развивать в регионах...поэтому не знаю, но вряд ли здесь будут какие-то сложности. У нас, например, в местной администрации есть человек, который курирует это направление. И к нему можно спокойно записаться на прием для консультации, меня приглашали, но я не пошла тогда - не до этого было. Есть программы под это дело...

Но, если честно, я не совсем в теме, умничать не буду. скажу просто, что не всегда власть противоречит фермерам. А пойти проконсультироваться в администрацию - по голове ведь не дадут и денег не возьмут.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 июл 2013, 07:12
Олег
Спасибо ответившим. Интересует именно строго правовая сторона. То что администрация может закрыть глаза или даже разрешить то что незаконно, это понятно, в любом случае надо разговаривать с администрацией и дружить пытаться. А вот когда дружба вдруг закончилась или администрация поменялась или вдруг доходы появились такие, что кому-то до них дело стало, тут как раз и интересно кто кому и сколько должен. Не зря Гусман Валеевич говорил, что пока земля у него не в собственности, ни одного дерева не посадит в нее. Вроде бы в законе о фермерском хозяйстве есть строчка про реализацию продукции. А если реализация продукции требует принять гостей на сутки или более, то почему бы с гостей и за постой не взять?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 июл 2013, 20:50
Фермер-лесник
Здравствуйте все, здравствуй Анастасия ханум, отвечаю на твои вопросы (от 04 июля 2013, 14:21) - форумчане на него не ответили, а вопрос-то для грамотного поиска земли важный.
1. Бланковая карта России, Западная часть: P35, P36, P37, P38, P39, P40, O35, O36, O37, O38, O39, O40, N35, N36, N37, N38, N39, N40, M35, M36, M37, M38, M39, M40, L35, L36, L37, L38, L39, L40, K37, K38, K39.
2. Даю и графическое "понятие" в самом мелком масштабе, зато ясно будет и тебе и иным по аналогии.
3. Даю словесную расшифровку:
Земной шар делят на 4 градуса по широте пояса (ряды), счёт которых ведётся от экватора на север и от экватора на юг. Обозначаются они заглавными буквами латинского алфавита.
(0 градусов - 4гр.) - "А"; (4гр. - 8гр.) - "B"; (8гр. - 12гр.) - "C"; (12гр. - 16гр.) - "D"; (16гр. - 20гр.) - "E"; (20гр. - 24гр.) - "F"; (24гр. - 28гр.) - "G"; (28гр. - 32гр.) - "H"; (32гр. - 36гр.) - "J"; (36гр. - 40гр.) - "K".
РОССИЯ:
(40гр. - 44гр.) - "L"; (44гр. - 48гр.) - "M"; (48гр. - 52гр.) - "N"; (52гр. - 56гр.) - "O"; (56гр. - 60гр.) - "P".
Земной шар делят на 6 градусов по долготе колонками, счёт которых ведётся от меридиана противоположного Гринвичскому, т.е. от меридиана с долготой 180 градусов с запада на восток. Колонки обозначаются арабскими цифрами. Всего 60 цифр.
(180гр. - 186гр.) - "1"; … (356гр. - 360гр.) - "30", (0гр. - 6гр.) - "31", … .
РОССИЯ:
(18 градусов - 24гр.) - "34"; (24гр. - 30гр.) - "35"; (30гр. - 36гр.) - "36"; (36гр. - 42гр.) - "37"; (42гр. - 48гр.) - "38";
(48гр. - 54гр.) - "39"; (54гр. - 60гр.) - "40"; (60гр. - 66гр.) - "41"; (66гр. - 72гр.0) - "42", … .
Базовая номенклатура только из латинской буквы и арабской цифры означает карту масштаба 1: 1'000'000 площадью
4градуса х 6градусов.
В эту площадку 4 градуса х 6 градусов входят четыре карты площадью 2град. х 3гр. обозначаемые заглавными русскими буквами "А", "Б", "В" и "Г". Масштаб 1:500'000.
В эту площадку 4гр. х 6гр. входят 36 карт площадью 40' х 1гр. обозначаемые римскими цифрами. Масштаб 1:200'000.
В эту площадку 4гр. х 6гр. входят 144 карты площадью 20' х 30' обозначаемые арабскими цифрами. Масштаб 1:100'000.
В площадку 20' х 30' входят 4 карты площадью 10' х 15' обозначаемые заглавными буквами русского алфавита. Масштаб 1:50'000.
В площадку 10' х 15' входят 4 карты площадью 5' х 7.5' обозначаемые прописными буквами русского алфавита. Масштаб 1:25'000.
4. O-36-I Ленинград - т.е. это карта масштаба 1:200000; O-36-А Ленинград - 1:500000. И т.д.
5. Чуток иначе, с другой стороны пример номенклатуры листа:
Масштаб;Число листов на лист масштаба;Протяжение листа (по широте и по долготе);Пример номенклатуры листа

1:1 000 000; 1; 4°; 6°; N-37
1:500 000; 4; 2°; 3°; N-37-A
1:300 000; 9; 1°20'; 2°; IX-N-37
1:200 000; 36; 40'; 1°; N-37-XXVI
1:100 000; 144; 20'; 30'; N-37-144
1:100 000:
1:50 000; 4; 10'; 15'; N-37-144-Г
1:25 000; 16; 5'; 7'30''; N-37-144-Г-г
1:10 000; 64; 2'30''; 3'45''; N-37-144-Г-г-4
1:5 000; 256(это уже называется план): 1'15''; 1'52,5''; N-37-144-(256)
1:2 000; 2304(план); 25''; 37,5''; N-37-144-(256-в)
Иначе:
а) разбиение листа масштаба 1 : 1000000 на листы масштаба 1 : 500000 (листа десятикилометровки на 4 листа пятикилометровки). Например, лист О-37 делится на четыре листа О-37-А, О-37-Б, О-37-В, О-37-Г. Однако из-за неудобства работы со смешанными алфавитами – латиницей и кириллицей часто полученные листы обозначают с помощью однозначных арабских цифр: О-37-1, О-37-2, О-37-3, О-37-4.
б) разбиение листа 1:1000000 на листы масштаба 1:200000 (Разбиение листа десятикилометровки на 36 листов двухкилометровки). Для обозначения двухкилометровки применяют римские цифры от I, II,…X,..XXVI. Например, из десятикилометровки О-37 получаются 36 листов двухкилометровки вида О-37- I, ...О-37-XXVI. Пользоваться римскими цифрами также неудобно, поэтому двухкилометровки обозначают двузначными арабскими цифрами от 01 до 36. Так выглядят обозначения двухкилометровок в туристских документах О-37-01, О-37-25, О-37-36.
в) разбиение листа 1:1000000 на листы масштаба 1:100000 (разбиение листа десятикилометровки на 144 листа километровки). Листы километровок принято обозначать – обозначение листа десятикилометровки с дополнением трехзначным числом от 001 до 144. Например, О-37-001, О-37-144.
г) и т.д.
6. И последнее и достаточное по картам:
Для определения по топографической карте положения точки при помощи прямоугольных зональных координат на карту наносят координатную сетку. Она образована системой линий, параллельных изображению осевого меридиана зоны (вертикальные линии сетки) и перпендикулярных к нему (горизонтальные линии сетки). Расстояния между соседними линиями координатной сетки зависят от масштаба карты. У карт 1:200000 расстояние между линиями километровой сетки составляет 2см (4км); у карт масштаба 1:100000 - 2см (2км); у карты 1:50000 - 2см (1км); у карты 1:25000 - 4см (1км).
7. Дополнительная инфа:
Кроме армейской, генштабовской номенклатуры и системы координат 1942, есть иная - СК-63, где нет по периметру "каймы" карты цифр градусов широт и долгот, и где координатная сетка не совпадает (умышленно с целью секретности) с сеткой на армейских картах. В инете можно найти карты этой системы координат. Они называются так - "топокарта ГосГисЦентра".
8. Анастасия, первый вопрос ко мне - это пустой вопрос, просто из-за отсутствия системы и массы юрзнаний у тебя. Это "красная тряпка" надуманная. Т.е. вывод - окончательно забыла логическую цепочку хода от одной нормы к другой, что я говорил. А пояснял многое - значит нужен ещё не один час "лазания" по законодательству с моментальными ответами от меня. Либо упросите Никиту, либо сами возьмитесь за сбор людей и успейте к 24-25 августа организовать семинар. Тогда у меня будет повод заодно "подучить" и преподавателей и чиновников 26 августа - на открытии "Форума молодёжи аграрных ВУЗов, посвященных устойчивому развитию сельских территорий" в Питере. Лишь на одно мероприятие я не могу поехать. Пиши заявление на найденный участок не ожидая изменений законодательства - т.е. "не парься".
9. Второй вопрос ко мне - тоже "горе от ума". Найдёте нормальное по размеру (100-200га) и приглянувшееся - то и берите сразу. Найдёте под 1000га - тогда и думайте о соседях - это одна из самых больших глупостей - думать не о себе и не о своей семье и не о своих детях, а думать/бегать за других и чужих людях, которые могут лет через несколько стать не единомышленниками и даже продать свой участок человеку, который может даже и стать и враждебным соседом. Когда будете иметь под 400 и более га, то и такой "новый" сосед будет не так вреден. Т.е. действительно "паришься", не надо никаких "альянсов" - там видно будет, пусть каждый напрягается и бегает за землёй и толкует с главой - "тупые" и отвалятся в этой беготне - вы не соседа по "песочнице" подбираете, а "тупые" всегда есть. Расклад общеизвестен: 0.5% - гении и очень толковые, до 15% - толковые, остальные - ... не соседи. Если есть большой массив земли и его по кусочкам (кусочки не менее 170-400га) хотят взять несколько людей - то пусть сначала организуются/родятся несколько хозяев-фермеров. Менее толковые, т.е. более тупые и будут казаться "людьми с улицы". Это очень важно: толковым не бегать и не хлопотать за "тупых" - это видно со стороны и это подводит толковых "добряков". А случаи бывают разнообразные - не надо их слушать - думай о себе, когда таких наберётся много, это и есть главная фишка - "проявление" толковых соседей.
10. Просили фото брошенных домов в одной заброшенной деревне среди лесов у речек. Даю. У каждого дома "огороды" по несколько га и вокруг сотни га зарастающих лесом земель сельхозназначений - "самое то что нужно" под фермерство.
11. Работы полно - "выше крыши" - сейчас "взялся" за очередную конторку - в Роскадастре полно тупых и халявщиков. Вот и изучал совсем не фермерское законодательство, которое "роскадастровые" должны знать - но не знают, теперь надо и можно их "на место поставить", заодно и прокуратуру "подучить", которая не следит за противоправной малограмотностью-тупостью "роскадастровских". Да и вам это нужно будет на следующем семинаре рассказать - чтобы могли довести до результата Акт о появлении земель 4-ой группы, т.е. официально заменить 1-ю группу земель на 4-ю группу. Но и здесь чуток дам направление мысли и повод начать "разжевывать" самостоятельно очередную порцию "нового" законодательства, а то начали в форуме говорить об очередной глупости с "гостевыми" домами, где иное и более высокое налогообложение. Семинаристы (практически находящиеся в 15% населения - помните расклад о 0.5%, 15% и оставшихся 84.5%?) уже меньше говорят/творят глупости, которые нравятся чиновникам, и которые даже создают в своих штатах дополнительные должности, но вот эти 84.5% этого пока не понимают. Итак, "создали" акт, о котором я говорю на семинарах и показываю его, где должны быть подписи чиновников и "специалиста" из "роскадастровских". Этим самым вы создали повод обоснованно говорить и о технической и о кадастровой ошибке. А остальное подробно расписано в имеющемся законодательстве. И об этом, уже решил, - дополню юридическую часть семинара, т.к. увидел и услышал на семинарах, и начал получать как толковые так и примитивные вопросы от семинаристов. Но это нормально - что вы не знаете и не понимаете имеющееся законодательство, а что говорить от форумчанах, не бывших на наших семинарах, когда имеющиеся агроюристы и "роскадастровские" ни черта не знают законодательство - т.е. тупые. Здесь в форуме уже начали затрагивать тему об агротуризме слишком поверхностно, т.е. и примитивно, чем грешат все публикации "анастасиевцев". И таких примитивных сообщений в форуме стало многовато. И сейчас начнётся вал сообщений и домыслов о всякой хрени типа рекреации и прочей не нужной и дорогой чепухи, о которой и говорить не стоить до реализации рекомендуемой и вышеупомянутой технологии создания ФХ и Акта. Чуток освобожусь - вычищу форум, безо всякой критики и пояснений (не хочу на глупости тратить время), а то просто стыдно смотреть такие "куски" форума, и понимать - неужели писавшие такое настолько неграмотны и не умеют логически думать хоть чуточек. Не могу и не буду отвечать на каждый чих от 84.5% - бесполезно! Сейчас самая работа и очень мало времени быть в форуме даже для 15.5%. Вот сейчас ищу в инете срочно нужный мне "долгоживущий" кабель (25м) немецкого производства с резиновой изоляцией и оболочкой типа H07RN-F 2х2.5 поближе к Казани, а найти не могу. Каждый день появляется какой-нибудь новый вопрос-проблемка и т.п. Поэтому и нет времени на ответы даже некоторых очень толковых вопросов в форуме.
12. Пишут что не все 100% забранных у меня саженцев-интродуцентов прижились - отвечаю: а приезжать за ними надо тогда, когда сроки для пересадок наилучшие, а не когда время на поездку за саженцами выкроите самое удобное для себя. Под природу надо подстраиваться. И важно знать и помнить - вы берёте интродуценты и продолжаете научную работу - интродукцию и селекцию, где хорошим результатом является насаждения с 5-ю %% от всходов.
И отвечу сразу на иной и уже часто задаваемый вопрос - этой осенью гарантированно будут излишки лишь "краснокнижной" лещины древовидной (орех медвежий, орех турецкий) и может чуток иных видов.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 июл 2013, 06:00
bvt123
Предположим такую ситуацию. Кусок земли с/х назначение. Не суть важно какое, например для сельхозпроизводства или КФХ. Земля выкашивается.
1. Часть используется под кемпинг (то есть гостям за деньги сдаются некапитальные строения).
2. Гостевые дома (то есть сдаются в аренду капитальные строения). Допустим все это называется агротуризм и в подтверждение по участку бродит пара коз.

Нарушается в этих случаях как-то законодательство и если да, то что нарушается и на сколько?


У нас в Калужской области это называется "рекреация". Минсельхоз даже пытается мотивировать собственников делать подобные проекты. Именно на сельхоз землях. Есть процедура перевода земель (в рамках сельхоз) на рекреационное использование. Но есть нюанс. Ставка налога на угодья и прочее - 0.3%, на рекреацию - 1.5%. И вобще судя по всему местная администрация хочет обложить собственников "неиспользуемых земель" налогом по ставке 1.5%. А группу ДКР с пониженным налогом совсем отменили.
...
Это нытьё, или лишь похоже на нытьё, неужели трудно глаза открыть - внимательно нормы почитать и понять, т.е. мозги включить, чтобы землю получить и нормально, без переплат, работать. А максимум написать и в Минэкономразвития и в Минюст и пояснить где какая тупость от них? Если это слабо - нанимайте юристов. Смотрите и на толковые рассуждения и советы и Жанны и Наталии, именно благодаря своему интеллекту они и получили земли и работают на ней - и мозги есть и включать их умеют.

Фермер-лесник
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 июл 2013, 19:21
Фермер-лесник
Здравствуйте все, салям Салават,
нашлось время и удачно, - увидел фото твоей посылки с семенами. Молодец - "правильные" семена взял. Что и когда намерен делать с ними? Отпиши здесь ответ на мой вопрос. Многие также с запозданием получили семена. Пжл, напишите что получили с запозданием и не отсеяли их, посмотрю/подскажу что можно сделать.
Видел/прочёл вопль "анастасиевца" из своего Челябинска? Похоже что именно мы/ты первым делаешь ценные, запретные и нужные и тебе, и людям, и Челябинску насаждения, а не эти малограмотные балаболки-зомби, и может именно сейчас из примитивного (84.5%) шалмана "анастасиевцев" хоть несколько человек поумнеют/потолковеют и перейдут в 15% и займутся делом. D.Ivshin на пути "в люди" - к нам, в 15%.
Ребятам с южных регионов, включая семинаристов Алматы, - у вас созрели семена многих видов, включая и из плодовых. Так вот - сейте такие семена сейчас, не ждите и осени и не ждите следующей весны.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 июл 2013, 19:46
Салават
Салям, Гусман абы.
Хорошо, что Вы спросили, я как раз к Вам за советом хотел обратиться. Про зимние и ранне-весенние посадки Вы рассказывали, а про осенние нет.
Сейчас, думаю, надо обработать семена фитоспорином, наберу мох, переложу и до осени в погребок. Осенью ведь можно сажать? Вы как то писали, что наилучшее время для сева - после первого снега.
________________________________________
Страница 38 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 июл 2013, 20:25
Фермер-лесник
Вот это и не верно!
1. Я так и не нашёл тот инструмент о котором ты писал, но я тоже получил чёрный орех из Пенсильвании и из Лузианы в конце июня. Сначала 15 минут продержал в перекиси водорода (это и протравка семян и стимулятор), затем, после высыхания, напильником по металлу "протер" скорлупу до малюсенькой дырки, и такие орехи положил в другой раствор - стимулятор гормонов, а это "Циркон". Главное не переборщи, не держи лишнее в Цирконе, это вредно для зародыша семени. Можно вместе с "Цирконом" растворить и "Цитовит" (набор микроэлементов, которых мало на сельхозземлях). Затем найди мох, семена с дырками после Циркона в мох и в холодильник (не морозильник), в темноту. И в конце июля уже посей на грядки. Рядки с севера на юг, между рядками минимум 30см, между семенами в рядке расстояние 20, лучше 30см. Свои сеять буду на этой неделе.
2. Можно сначала подержать семена в р-ре Цитовита - где-то часа 4-5. Те что утонут - см. п.1. А для не утонувших проделай всё по п.1, но только геометрия сева чуток иная - в рядке сей такие семена через 10см, т.к. взойдут не все. Появятся всходы в августе, и полив после появления всходов через две недели "Атлетом" пару раз с интервалом в две недели. Всё. Такое нигде не написано, ни в учебниках, ни в сказках Мегре, но проверено лично мною и работает.
Придумал такое исходя из знаний и логики (которых нет в сказках Мегре и у его последователей). Помните мою фразу - включайте мозги! (которых тоже у них нет, помните про 84.5%).
3. Поздние осенние посадки хороши для свежих семян. А каждый день для старых семян, которые в первую для осень не посеяны, для них не естественен, т.е. вреден. Логика есть? Есть!
4. Салават, я за два дня вам даю инфу в течение более 20 часов в сумме, и к концу второго дня остаюсь без голоса. Многое можно нужного вам сказать, но за два дня это невозможно сделать, а три дня вы не готовы меня слушать, да и расходы у организатора возрастут, а значит ... .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 июл 2013, 06:14
Салават
Спасибо, Гусман абы.
Про приборчик понял. Найду, отправлю.
Поясните, пожалуйста:
1. Малюсенькая дырочка - это 1-2 мм по ребру? Слегка по всему периметру пройтись надо?
2. В Цирконе сколько держать? В инструкции написано только про семена овощных. Также 6-8 часов или меньше раз орех уже вскрыт?

Ещё такой вопрос. Место, где хочу высаживать, зарастает по пояс сорной травой (крапива, лебеда, встречается чертополох, лапух). Думаю междурядья закрыть гофрокартоном или досками, чтоб предотвратить зарастание травой, а между саженцами - толстым слоем мульчи (сено или опилки). Правильно думаю? Поправьте.
Спасибо
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 июл 2013, 14:29
Анастасия Старцева
Гусман Валеевич, Здравствуйте!
Рада Вашему появлению на сайте! и благодарю за ответ по картам, номенклатуры нужных листов я конечно уже нашла, но вот Ваше подробное разъяснение из чего они складываются очень доходчиво оказалось, так как по схеме разграфки из инета было ничего не понятно, а ваше подробнейшее описание как с ней работать очень ценно!
По остальным вопросам:
1.Я конечно не гений юзанья по инету и у меня ребенок двухгодовалый уже в истерику впадает когда меня за компом видит (ему пока не объяснить что это я для его будущего стараюсь), но я начиная с окончания вашего Питерского семинара не вылезаю из инета до полпятого утра и днем когда деть спит или с бабушкой гуляет...
Я уже все законы проштудировала касательно земли и ФХ, а когда нашла расхождения, точнее дополнения в статьях, к тем версиям на которые Вы ссылаетесь, то конечно впала в замешательство... Разъяснения к новым пунктам я конечно не нашла нигде, про них видимо еще никто не знает учитывая тупость чиновников и большинства юристов.
Можно конечно, просто по вашей схеме (Я ПОНЯЛА ВАШУ СХЕМУ И ВЫУЧИЛА ЕЕ НАИЗУСТЬ) подавать заявления на земли, но если мне отпишут или скажут устно, что "вы не предоставили документы о регистрации и мы ИХ сами запросили, а их не оказалось в налоговой, а вот здесь вот написано что мы должны были так поступить, то на основании того что вы предоставили не полный набор документов (без регистрации ФХ) мы вам отказываем, приведите свои документы в соответствии с порядком указанным в статье 12 и приходите снова..." Вот если мне так ответят, то я не найдусь что ответить, не думаю что теперь в данном случае прокатит "я ведь подаю документы на получение Земли на СОЗДАНИЕ ФХ, значит предварительная регистрация мне НЕ нужна", а они опять отпишут, здесь же написано, что вы либо предоставляете такие документы либо мы их сами запрашиваем, а если их нету идите регистрируйтесь..." разв не так я поняла этот пункт? Как мне этот момент обойти, может в заявлении сразу написать, что я не регистрировалась заранее, т.к. подаю документы на СОЗДАНИЕ ФХ? Чтобы они время не теряли (свое и мое)на запросы в налоговую??? Может это и пустопорожняя болтовня для Вас, но я, пока у меня есть пробелы в мозгу, не могу действовать далее... К тому же я пока на стадии выбора земли, параллельно пытаюсь выяснить и моменты с правильным поведением с чиновниками.
2.К тому же я нашла человека из администрации который готов поручится за меня перед главами районов Пскова (он их лично знает) и большинства районов Ленобласти. Мое дело только выбрать интересующие места (чем я уже месяц как занимаюсь) и написать ему презентацию своего будущего ФХ, чтобы он понимал о чем речь и о чем разговаривать с главами (он попросил)... Вот сейчас тоже думаю как покороче и наиболее емко изложить ему все... Устно я уже рассказала.
Хочется не выглядеть идиоткой перед людьми которым меня будут рекомендовать, поэтому я и пытаюсь досконально законодательную базу разобрать. За то как, что и куда сажать буду совершенно не переживаю, у меня же есть Вы, есть Лоутон с Моллисоном, есть интеренет, наконец, и много-много желания растить лес!
3.Еще по законам: в "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ КАДАСТРОВОЙ ОЦЕНКЕ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ" внесены изменения, там теперь не на шесть групп разделяют земли С/Х назначения... Пока не разбиралась хорошо это или плохо. Но понимаю что относить земли к четвертой группе опираясь на предыдущую классификацию уже не получится, нужна другая схема теперь. Надеюсь что Вы с вашим юридическим образованием это прокомментируете, так как комментариев других юристов я не нашла в инете. Вот ссылка на новую версию http://docs.cntd.ru/document/901952186 -а вот на виды использованияhttp://www.ocenchik.ru/docs/499.html (документы с одинаковыми как бы названиями но одно слово отличается "указаниями" и "рекомендациями" -это значит два разных документа и оба действуют? Но в обоих уже не идет речь о шести группах земли СХ в которую входила ДКР, теперь получается это -1.2.5. Земли сельскохозяйственного назначения, на которых располагаются леса.?? Я это все муссирую, поттому что все участки которые смотрела -там лес высотой с 3-5 этажей, хотя по кадастровой карте -сельхоз назначения...
4. Еще посоветоваться по качеству участка хочу с Вами -наш Гуру:
смотрела вчера землю, которая мне сразу по карте приглянулась, но там много не то что по четыре метра деревьев, там лесополосы высотой с пятиэтажку и часть земли (больше половины) местами покрыта таким лесом, хотя числится как земля сельхоз назначения... Вопрос, как быть с этим лесом? Стоит за такой участок браться? или я там физически не смогу ничего с теми деревьями сделать? По закону, я так понимаю я могу их вырубить с целью замены более ценными насаждениями, но физически.., вы, как опытный фермер, что скажете по этому поводу. Тот район который я успела посмотреть -либо посажено, либо сенокос, либо реальный лес(((( чтобы по 2 метра кусты -пока не встретила... Участок который мне приглянулся примерно 1000 гектар разновысотный до 90 м над ур.м., та его часть которая меня заинтересовала - холм на этом участке от 75метров над уровнем моря в основном 80м и чуть выше примерно 500-600Га. Есть дорога по краю, урочище без единого дома входит в этот участок, а рядом населенный пункт где участки и домов 10-20 кто-то живет или только на лето -не понятно... Состав земли: глины с прослоям алевролитов и песчаников кембрийского периода, структура рельефа -кембрийские глины, гдовские песчаники, извесники ордовика, девонские песчаники с прослоями мергелей и доломитов старооскольского горизонта. Чуть дальше есть земля(не успела посмотреть глазами, судя по спутнику примерно тоже самое, но высота больше, но в структуре рельефа еще и элементы додевонского карста (это плохо?).
В общем красивый холмистый рельеф с шикарным видом на лесные охотничьи угодья многогектарые (видела табличку), которые по кадастровой карте написано -Категория не установлена. Но вот на участке очень много деревьев высоких - "Земли сельскохозяйственного назначения, на которых располагаются леса" получается? И оводов летают тучи -даже окно авто чтобы сфотографировать -сложно открыть, не говоря о том чтобы выйти, чтобы это могло значить...

Приношу извинения, что вопросы не по существу -я ведь еще не одно Заявление не подала, но без этих уточнений в законах, не могу сделать этот шаг уверенно...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 июл 2013, 15:49
Салават
Вот такие "малюсенькие" дырочки получились. Некоторые чёрные орехи уже треснутые.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 июл 2013, 10:00
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Салям Салават, всё сделал верно - малюсенький вход и для гормонов и для "подпитки" будущего ростка микроэлементами. Через 7-10 дней некоторые скорлупки откроются, т.к. семя разбухнет, а у некоторых появится/полезет и корешочек. Такие аккуратно сеять будешь чтобы корешочек не сломать. Я, например, аккуратно "вкладывал" орех проросшим корешком вверх - он повернёт сам вниз. Можно лунку сделать больше и на бок положить орех. Ещё одна хитрость есть - некоторые семена после разбухания "разваливаются" не только на две половинки скорлупок, но и на две половинки ядрышка, и у каждой половинки ядрышка свой один корешок, и два корешка от своих половинок на конце соединяются в один. Я такие очень аккуратно ещё немного держу (сутки-двое), но не в холодильнике, а в помещении и во влажной среде, - и они, корешки, разделяются полностью. И сажаю эти две половинки как два отдельных орешка, и в половине случаев получаю два самостоятельных всхода. А в другой половине случаев - один всход, т.е. по сути всё равно в выигрыше. Общая всхожесть ореха чёрного после двух летних сезонов не превышала 35%, так что два всхода из одного ореха - это хорошо.
По времени. Если прочтешь упаковку "Циркона", то 6-8 часов держать в р-ре из одной ампулы можно небольшое по массе количество семян, а у тебя масса большая. Поэтому для 2-х фунтов ореха (~70-75шт) делаю т.н. "баковую" смесь и делаю р-р с "Цирконом" и "Цитовитом" общим объёмом 4 литра куда вливаю по две ампулы каждого препарата и туда орехи с дырочками на 10-12 часов. По "Цитовиту" это норма, и по "Циркону" - не перебарщиваю. И важно это держать в темноте - от света "Циркон" разрушается/разлагается и перестаёт работать.
Мне нашли набор "гравёра", но там какие-то маленькие стамесочки, ножички, резцы и ничего похожего на то, чем можно было-бы стачивать скорлупки семян (орехов, мушмуллы, липы, гинкго, хурмы и т.д.). А эти и такие штучки-дрючки как бы и не к чему мне. Поэтому я так и написал - "не нашёл". Молодец Салават, быстро и чётко исполняешь и сказанное мною и нужное тебе и "не паришься" на отдельных нормах законодательства.
По сорнякам - я бы обработал эти сорняки "Раундапом", надо конкурентов "убирать" напрочь. И так сделать в течение 3-х недель дважды. Затем опил рассыпать, землю "перекопать" и смело сеять и мульчу поверх внести.
2. Салям Анастасия-ханум. А вот ты продолжаешь упрямо "париться". Помнишь я говорил о старой поговорке моих предков - "Если покойника долго мыть, то он пукать начинает". Вот у тебя не системные знания и начали "пукать". И не только у тебя. Перед тобой "пукали" поверхностные "знания" у "bvt123" в его сообщении от 13 июля 2013 (07:00). Все поголовно "анастасиевцы" этим страдают и конца у них этому не видно, как начали 15 лет тому назад "пукать", так и до сих пор этим страдают. А у наших, у семинаристов, это начальная "детская" болезнь. После второго семинара, у большинства, это зацикливание-пуканье на отдельном акте-занозе без оглядки на иные, - прекращается.
Важно понять следующее.
Чиновники тупы и важно вам действовать чётко, быстро и правильно. Говорить правильно ты пока не можешь - нет такого объёма знаний как у меня, нет опыта, и поэтому нет быстрой реакции на тупость чиновников.
Если найдешь и возьмёшь идеальные сельхозугодья, то и "вспотеешь" и "упаришься". Если найдешь и возьмёшь заброшенные и заросшие поля, то через акт, и здесь внимание! Здесь главное - выводишь испрашиваемые тобой земли сельхозназначения из сельхозугодий. Т.е. из того что я называл первой группой. А куда "засунешь" эти земли - это твори по факту! Здесь возможны многочисленные варианты сообразно местности. Главное здесь - соответствие фактам на местности, и в результате "поставить/включить" найденные для себя земли и по закону, туда, где всё на этой территории соответствует действительности местности с запущенными сельхозугодьями, и там сельхоздоход с одного га будет равен 12 рублям с 1га - это и с болот такой сельхоздоход предусмотрен. Естественно, это не по душе ни местным чиновникам, ни сельхозуправлениям, ни роскадастровским, ни министерским - они-то не хотят чтобы ваши обоснованные доводы/требования (акты и экспертизы) не совпадали с ихними документами, где чёрное по факту будет не совпадать с белым в их документах. На днях по "ящику" слышал от депутатов и минсельхозовцев - в России можно дополнительно ввести в сельхозугодья миллионы и миллионы га пашни, а то что это приведет к кризису с водой и ускорит и увеличит засухи - ума и знаний у них точно не хватает. И наука и ВУЗы про то молчат.
Важно - ничего не изменилось у вас в действиях по выбору, получению, оформлению и по землеустроительным работам и по прежним нормам, ни по нынешним (если включать мозги). Прибавилось лишь словоблудие из-за тупости актов Минэкономразвития и тупого молчания неспециалистов Минсельхоза. Об этом и хочу сказать им на форуме, но на него поеду если вы организуете семинар, т.е. и семинар вам нужен и вам нужны мои доводы чиновникам Минсельхоза на форуме в Питере чтобы их вразумить, а въедут или не въедут это другой вопрос, но это услышат и преподаватели вашего агроуниверситета. Деталей много (законодательных) надо вам знать, но я не могу быть твоим персональным юристом и не зная всех обстоятельств консультировать тебя одну, тем самым заодно и "путая" других, у которых обстоятельства иные. Очень важно знать и законодательство по кадастру, но не возможно на первом семинаре всё вам рассказать. Но повторюсь - коль для вас законы так важны и вы в них буксуете - вам нужен ещё один семинар. Никита не может заняться его устроительством (написал мне), возьмитесь кто-нибудь иной, и у вас в головах и в мыслях станет яснее. И работа пойдет шибче. Успейте к концу августа, тогда я успею ещё сказать о глупых и вредных для нас и России актах Минэкономразвития и с группами земель и об иных тем членам Правительства России, которые будут на форуме 26 августа в Питере. Вы это пока не можете делать, а я смогу, пора и "верхам" говорить об их глупости. До или после семинара, по договоренности с тобой, можно будет на день-два съездить на псковские земли и говорить с чиновниками смогу и я, если у тебя с ними будет договоренность о важной и принципиальной встрече и разговоре.
Курс земельного права на дневном отделении юрфака - это почти 200 часов лекций, у заочников со вторым образованием - 20 часов. Конечно вам трудно даже "въехать" даже в ход рассуждений - но это надо сделать. Вам надо научиться включать мозги! Учитесь! Я пособлю, вы нужны как землевладельцы и лесозаводчики и мне и Отчизне и нашим детям и внукам. Т.н. "анастасии" и Мегре вы не нужны, у них иные цели - чтобы вы покупали их книжки с домыслами как минимум. И поверь Анастасия (настоящая, а не вымышленный персонаж), - у меня у самого работы "выше крыши" и я ценю каждый час своего времени. Оно дорого мне и его не хватает на все мои задумки и даже дела. Сейчас в инете оттого, что у человека, уже получившего семена, пропадёт целый год при наличии семян. Целый год! И таких немало (после моего сообщения-вопроса в форуме 9 человек написали что поздно получили семена и не посеяли их), кто поздно получил семена и в неведении возможностей оставил их лежать до осени или следующей весны, и возможно даже не в прохладном месте и даже в полиэтиленовом пакете, и даже не переложил их в стеклянную посудину. Т.е. нужные мне, России и нашим детям леса и лесозаводчики появятся на год позже и такое меня не устраивает. Поэтому и даю вам новые знания. И второе - уеду в питомничек сегодня позже - т.к. вернулся из очень нелюбимых мною хождений по рынку, плюс в летнее время, когда быть на солнце для меня даже опасно. Так и не нашёл очень нужного для меня для работы в питомничке и для саженцев провод/кабель.
Обращаюсь к питерцам с возможностями. У вас в Питере такой провод есть. Пособите - вышли мне этот провод. Эта торговая фирма не высылает товар почтой. Её координаты: Торговый Дом "ЭЛЕКТРОКОМПЛЕКС", 195197 Санкт-Петербург, Кондратьевский проспект, дом 21, многоканальный телефон/факс: (812) 740-73-83, е-mail: electro@elth.ru. ТД предлагает продукцию группы ЛАПП (немцы, Штутгарт) - крупнейшего поставщика кабеля, сопутствующих изделий и материалов. Есть ещё и по тел:(812) 303-9048. Нужен всепогодный резиновый кабель с резиновой изоляцией H07 RN-F (2х2.5, можно и 2х4, это и лучше, но это чуток дороже и тяжелее) утвержденный стандартом VDE и надо 25 метров минимум (30м максимум). 30 метров такого кабеля (2х4) весит порядка 8кг. Цены очень разные. Электронный мой адрес знаете, кто в состоянии быстро помочь - напишите прямо мне, я дам домашний адрес для посылки, или паровозом передать, есть прямой поезд до Казани. Но почтой мне будет легче.
Вот и всё и как-то так это всё.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 17 июл 2013, 10:54
Анастасия Старцева
Гусман Валеевич.
По поводу семинара В Петербурге, похоже кто был особо не спешат на новый семинар. Я пытаюсь найти людей на новый семинар, если будет набираться группа, то займусь организацией. О чем сообщу примерно в начале недели следующей.
Благодарю за ответы на мои вопросы!
Форумчане, есть желающие на семинар в Питере 24-25 августа?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 июл 2013, 04:55
Наталия
Здравствуйте все! Здравствуйте, Гусман абы! Я тоже получила семена с опозданием - только вчера, очень кстати оказалась такая подробная инструкция по подготовке к посеву. Спасибо! Волнуюсь только хватит ли времени на стратификацию, если сеять в конце июля то времени в холоде держать совсем не остаётся, а если посеять позже - успеют ли взойти и окрепнуть.
Кроме ореха пришли ещё семена клёна сахарного. Их как посоветуете, Гусман абы, готовить к посеву - по этой же технологии (разумеется исключая скарификацию) или есть особенности?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 июл 2013, 10:14
Фермер-лесник
Здравствуйте все, вот и молодцы - проснулись и сообщили о позднем получении семян, что же молчали - чтобы спросить тоже мозги включать надо? Эх, время упускаете.
Итак, уже писал, для семян предыдущего года урожая каждый день дорог - и каждый день хранения уменьшает количество ваших "живых" семян, а значит и снижает количество будущих саженцев у вас. Но надо помнить о таком понятии, наверное его встречали, но не обратили внимания (мозги не включали) - температура прорастания семян. Для прорастания жара вредна. Но даже и летом попадаются периоды с меньшей жарой и прохладными ночами, и к ним семя должно быть готовым, т.е. прошедшим специфическую ускоренную стратификацию. Тут много думал (после прочтения многих источников инфы), кое-что решил попробовать, попробовал, ныне смотрю что с семенами, и здорово - семена "живые" несмотря и на жару, внутри зелёные, но почве не даю быть сухой, влага испаряется, и поэтому почва не перегревается, семя не высыхает и не гибнет - то что надо. Погода станет прохладной и семя взойдёт. И всходят при малейшем понижении температуры и прохладных ночах! А у вас на Урале прохлада раньше придёт, и осень у вас долгая, так что шансы на формирование хорошего корешка хорошие, значит в следующую весну больше будет живых полноценных саженцев - что и требовалось получить от нынешних семян.
Итак, мой "рецепт", например для семян клёна, лиственницу тоже так же обработал в середине июня и посеял - семена залил на 0.5 часа перекисью водорода из аптеки. Семена сильно разбухают (в воде на такое разбухание уходит до 10 часов и более), поэтому - посуда не должна быть с узким горлом и посуда д.б. заполнена на 2/3, а не доверху. И перекись нужно будет добавлять/доливать, и сверху положить тяжесть - иначе семена "выливаются". Затем на 5-8 часов в "Циркон" и "Цитовит". Фото даю как перекись с семенами сахарного клёна "кипит" и сверху "гнёт" - чтобы семена не "вылились" - кувшин на 2л с водой.
После "Циркона" и "Цитовита" и двух суток в холодильнике, но не в морозильнике, у некоторых семян даже "проклюнулись" корешочки - на фото видно белым цветом. Но лето - жара, не знаю конечного результата, но семена абрикоса сибирского от староверов, гинкго (и то и это пропиленные до малюсеньких дырочек), начали прорастать и в жару. Логика и знания, или знания и логика - нужны и "работают". Читайте и думайте/анализируйте прочитанное. Перекись здесь и протравливатель и стимулятор. Не зря немцы использовали концентрированную перекись как компонент топлива для своих первых ракетных двигателей - стимулятор-окислитель. Много деталей - долго писать, как нибудь на семинаре расскажу/поясню, если время будет, коль уже результаты положительные от таких моих мыслей-изобретений "пошли".
Ещё - показываю очень удобный совочек - прочный, узкий и "внутри" нанесена линейка с делениями на см и дюймы. Очень удобно для сева - делаешь этим совком бороздку для сева семян или лунку точно нужной глубины.
Краткое резюме: знаем как сеять осенью, поздней осенью, как сеять зимой, ранней весной, весной, и учимся сеять поздно полученные семена и летом - так это же здорово.
Да, есть ещё один интересный момент. Меня уже начали спрашивать о моём ответе на вопль из Челябинска от Д.Ившина (что делать из-за будущего строительства под Челябой ГОКа) - почему рекомендую толковым уезжать и обустраивать местообитания севернее Челябы. Отвечаю: когда готовился к семинару в Алматы, то искал и нашёл инфу-прогноз от международного метеосообщества - они дают прогноз на Казахстан - через 15-20 лет он станет как Сахара, а от ныне степей Казахстана до Челябы и Южного Урала - рукой подать, поэтому в сторону севера и выше в горы - будет дальше от уже будущих пустыней Казахстана, приближающихся к границе России. В Казахстане пока не въехали в эту ситуацию, даже город-столицу поставили в степи, но забыли, что это место ранее назвали "Белой Могилой" - Акмола (затем Целиноград). Леса сажают вокруг, но теперь эта столица Астана является одной из самых холодных зимой столиц среди иных столиц государств. На первом месте Улан-Батор, на втором месте - Астана. Выбрали же местечко для столицы! Значит скоро весь Казахстан будет "работать" на свою столицу - зимой отопление, летом - жара, пустыня - кондишен. Также казахи сдуру и от жадности в "подаренных" им Москвой при СССР лесах северо-востока вовсю их рубят - пустыню и туда "тянут". "Молодцы" - дети джусов/племён, - как иначе скажешь. Вот что значит - "мозги не включили". А толковые в Челябе (семинаристы, в т.ч. из Омска, Томска) должны "включить мозги" и учесть и такие проблемы, рождаемые/идущие от таких южных соседей - скоро (лет через уже 5-10) вал климатических богатеньких столичных (из Астаны) беженцев, которые сначала добогатеют, поумнеют (книжки почитают), связи с местными российскими чиновники наведут и оттуда потянутся в Россию - думайте и об этом. Предполагаю что из этих столичных, и наиболее агрессивная часть, и в основном из южных казахских джусов/племён, рванут на юг, к себе, в Алматы. Это, думаю, хорошо для нас. Надобно южноуральцам и южносибирцам успеть для себя и своих потомков земли взять. Пора "закрывать" двери на российские земли, в т.ч. беря землю в собственность сотнями га и создавать там "закрытые" лесные поместья. Пока бестолковые по 1га берут, вы должны взять столько сколько нужно для оптимального по размеру поместья для одной семьи, которая и местообитания сделает комфортной для проживания при наступающем изменении климата, которое только лес с водоёмом может обеспечить, и семью сможет обеспечит - порядка и не менее 160га. Семинаристы уже знают эту цифру. Добавлю лишь такую новость - нашёл диссертацию, где есть расчёт по оптимальному размеру для фермерства, и это опять оказалось порядка 160га. И это не случайность - даже/опять совпадает с цифрами по Киотскому проекту. Депутаты ещё не скоро и здесь начнут защищать россиян - будут "с..." жевать, только "Жирик" молодец, тоже уже неоднократно в своей манере о такой надвигающей беде из Кавказа и Азии и своих коллег депутатов предупреждает и иных толковых ... . Если и вступать в какую партию, то только в ЛДПР, - там больше и точнее прогнозируют и защищают значит, а это и важно для простых граждан России, и именно исконных россиян.
И последнее, форумчане, ребята, пжл, при регистрации хотя бы указывайте свой регион и хорошо бы город, и чтобы это было справа сверху от вашего сообщения - смотрите как у меня это написано. А то пишите, задаёте вопросы в форум, а я не знаю откуда вы, из какого региона и какого климата и почв, и что отвечать вам по будущим семинарам - не знаю с кем состыковывать. Из разных регионов идут предложения по семинарам у них, и часто из близких к друг другу городов.
Просто исполните эту мою такую простую просьбу, раз уже писал об этом, значит так и вам нужно. Это не сложно - разберётесь, спросите друг у друга.
Когда писал об этой своей просьбе, то обратил внимание на тот же правый верхний угол с инфой о дающем/делающим сообщение - неужели я даю/сообщаю не нужную инфу? Почему никто не обращает внимания на организаторов сайта, которые хотят знать - нужны ли мои сообщения, почему нет отзывов в виде предложенных организаторами - благодарности от читающих мои ответы форумчан? И мне тоже это интересно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 июл 2013, 11:03
Василий п.
Здравствуйте, Гусман! Думал, может быть, если Вы будете в Екатеринбурге проводить семинар осенью, может набрать и в Челябинске аудиторию. Очень хотелось бы посадить свой лес уже этой осенью и сделать меньше ошибок. Земля есть, можно пробовать еще взять.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 июл 2013, 09:05
Наталия
Спасибо, Гусман абы, за пояснения. Так и поступила с семенами как вы сказали, но всё же небольшую часть оставлю на осенний сев, а может ещё меньшую часть на весенний. На Урале погода не предсказуема, да и много факторов, которые я пока не могу учитывать, так что , как вы говорите "не надо все яйца держать в одной корзине". В общем проведу эксперемент и потом расскажу, что вышло.
Гинкго , вопреки моим ожиданиям хорошо и дружно взошёл тот, что в прогретую землю сеяла, а вот посеянный под снег - только -только всходит.
________________________________________
Страница 39 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 июл 2013, 20:15
Жанна
У нас земли в собственности, ВРИ - сельхозпроизводство, пашня. При таком назначении деревья сажать нельзя. Была проверка и штраф (правда, 2000 руб.) - нарушение назначения. и неиспользование по назначению.
Обратились в администрацию с просьбой сменить вид разрешенного использования на "земли для КФХ". Глава района выслушал и сказал, что нужно предоставить план развития территорий (500 га), а там - посмотрим.

Мы (с группой товарищей) сели и написали проект. Ведение сельского хозяйства методом агролесоводства. Что де и пашня у нас будет, и плодовые насаждения...и домики фермеров. Но все это нужно чередовать с древесными культурами. Подробно описали, что это и зачем (живые изгороди, биогумус, тень для животных, удержание грунтовых вод, предотвращение эррозии почв, ценные краснокнижные виды, дополнительный доход для фермеров, что делает хозяйство более устойчивым экономически и т.п.). Привели выдержки и цитаты из работ известных ученых - экологов, в том числе и местных (из института экологии Волжского бассейна), которые ратуют за облесение территорий...при желании могли взять рецензии..но до этого не дошло.

Обозначили так же другие выгоды, типа социальной направленности проекта, научного интереса. Проект инновационный для Самарской области (у нас слабо с инновациями, не добирают), может способствовать так же развитию агротуризма, быть научной базой для студентов - практиков и пр. Нужно было проявить в этом вопросе гибкость, показать чиновникам выгоду, которую получат непосредственно ОНИ, как чиновники...а так же, что получит область в целом. И это, конечно, не деньги. Они ж тоже люди, им отчитываться нужно перед вышестоящими товарищами о проведении в жизнь разных программ и курсов. А наш проект очень хитро вобрал в себя почти все сельскохозяйственные и социальные программы.

Принесли главе нашего района. Он даже не взглянул. Идите, говорит, и через две недели приходите.
Через две недели пришли на прием. Он нам с порога: "молодцы, давно бы так! Отдавал наш проект на экономическую экспертизу, сказали, что все в порядке. Доработайте немного, я с ним на область пойду. ВРИ вам поменяем, проверки не бойтесь."

Подали документы на смену вида разрешенного использования. Сделали укосы, посеяли ячьмень кое-где, на всякий случай...чтоб с дороги красивее смотрелось (там губернатор проезжает часто). Ребята накупили орехов, посеяли...я в том числе. Но не много пока что.

В июне была проверка, прошли её на "хорошо".

У меня времени мало, окучиваю сады клиентов...Посадила свои орехи в контейнеры. Предварительно сделав стратификацию во мху слоями 1 месяц. Взошли практически все поголовно...около 30 штук. Покупали у какого-то местного продавца, точно не знаю...мне просто дали.

Взошли прямо из мха, в холодильнике, вздыбив крышки майонезных банок. Уже была глубокая весна, побоялась, что засохнут на участке, так как бываю редко...предпочитаю осенние посадки. Посадила часть в горшки, часть отдала друзьям - знаю, будут ухаживать.

Несколько штук оставила у себя на балконе, поливаю время от времени...в том числе Био-баном (гуминовое удобрение).Хочу сохранить до осени, там высажу. Для меня это пока единственный выход.

Прошу прошения за немассовость подхода. Спасибо Гусману-абы про идею с агролесоводством! Это как раз то, что мне всегда хотелось, но не знала, как это называется.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 июл 2013, 14:07
Жанна
Фермер-лесник писал(а):Когда писал об этой своей просьбе, то обратил внимание на тот же правый верхний угол с инфой о дающем/делающим сообщение - неужели я даю/сообщаю не нужную инфу? Почему никто не обращает внимания на организаторов сайта, которые хотят знать - нужны ли мои сообщения, почему нет отзывов в виде предложенных организаторами - благодарности от читающих мои ответы форумчан? И мне тоже это интересно.


Пробовала неоднократно нажать зеленую кнопочку с "плюсиком"- "повысить репутацию". Система выдает, что я не имею права на изменение репутации. Почему? Наверное, по правилам, это могут делать только участники...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 июл 2013, 16:27
Анастасия Старцева
Здравствуйте все и Гусман Валеевич.
Я со своими полученными семенами в июне (список вам показывала на семинаре) все не разберусь никак. Все хвойные обработала как вы писали выше, а что делать с бобовыми и с теми у кого очень мелкие семена в мохнатой оболочке, например: кампсис, павловия, катальпа... Тоже по этой же схеме? И такие ценные для мена как Тюльпанное дерево и платан, гинко, софора так же? Я не прошу для каждого растения мне расписывать, но уточняю уточняю данная схема работы при летней посадке ко всем подходит или некоторые, например, не нужно в перекиси держать???
Черный орех, к счастью, буду уже этого года урожай покупать.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 июл 2013, 10:25
Наталия
Фермер-лесник писал(а):Добавлю лишь такую новость - нашёл диссертацию, где есть расчёт по оптимальному размеру для фермерства, и это опять оказалось порядка 160га.

Здравствуйте, Гусман абы! Я знаю, что вы за то, чтобы мы сами не ленились и находили нужную информацию, но раз уж вы обмолвились об этой диссертации, скажите название или автора, чтобы можно было её найти. Интересно почитать.


Фермер-лесник писал(а):Когда писал об этой своей просьбе, то обратил внимание на тот же правый верхний угол с инфой о дающем/делающим сообщение - неужели я даю/сообщаю не нужную инфу? Почему никто не обращает внимания на организаторов сайта, которые хотят знать - нужны ли мои сообщения, почему нет отзывов в виде предложенных организаторами - благодарности от читающих мои ответы форумчан? И мне тоже это интересно.


Гусман абы, информация очень нужная, но оставить отзыв в виде "благодарности" технически не понятно как. Задала вопрос Анне Романовой, она ответила, что рядом с кнопкой "цитата" должна быть кнопка с поднятым вверх пальцем, но её нет. Поднять репутацию тоже не получается.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 июл 2013, 19:30
Андрей Липа
Про благодарности и рейтинги. Форум создан для общения, в него нужно регулярно писать свои посты. Те участники, кто набрал 100 и более постов (отдельных сообщений) переходят автоматически из группы "новичков" в постоянные участники.
Вот они (выделенные синим цветом ники) и могут повышать другим рейтинг и выносить благодарность, остальные
должны тщательно делать домашние задания и чаще писать (ударение на втором слоге), таковы правила. Правда эти правила не помешали ужасному загаживанию форума спамом недавно.
А для наглядности реального рейтинга есть другой показатель,
это специальный сервис "статистика форума", вставляется администрацией "по просьбе трудящихся", позволяет увидеть разную статистику посещений форума: количестве заходов, поисковые слова и фразы заходов, страны, переходы с других сайтов и прочее. Ключи поиска "фермерские леса", "фермер-лесник" и "Гусман Валеевич Минлебаев" будут в статистике среди лидеров на весь форум, можно обращаться к администраторам с просьбой вставить сервис статистики. Это могут все участники делать отдельным письмом администратору. И в этом есть резон, т.к. обсуждается крайне актуальный вопрос и статистика и география по нему нужна для дальнейшей координации.
И просто количество обращений в нашей теме про фермерские леса тоже весьма характерно.
Добавлю свое наблюдение. Вопросы регистрации и оформления гораздо важнее агрономии, но никто не делится своим опытом.
Либо лесное фермерство привлекает людей далеких от интернета, либо люди не понимают, что водиночку они никакого лесного фермерства не поднимут. Чиновник всегда действует системно. А фермер в каждом отдельном случае - один.
И сколько бы Гусман Валеевич не писал инструкций, пройти путь водиночку смогут единицы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 июл 2013, 21:11
Анастасия Старцева
Андрей Липа писал(а):Про благодарности и рейтинги.
Добавлю свое наблюдение. Вопросы регистрации и оформления гораздо важнее агрономии, но никто не делится своим опытом.
Либо лесное фермерство привлекает людей далеких от интернета, либо люди не понимают, что водиночку они никакого лесного фермерства не поднимут. Чиновник всегда действует системно. А фермер в каждом отдельном случае - один.
И сколько бы Гусман Валеевич не писал инструкций, пройти путь водиночку смогут единицы.

Полностью согласна, как и что сажать очень важно, но для начала нужно получить то место куда сажать, а потом уже своя практика и опыт первопроходцев нам помогут, интернет -кладезь знаний, если с головой пользоваться... А вот как землицу найти, получить и оформить действительно более важная и первостепенная информация!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 июл 2013, 06:20
Бухтарминский
Вопрос опытным ореховодам:

В общем ситуация такая, на даче засадил все орехами,
знакомым всем тоже надарил что бы у себя выращивали орех.
Но семена остались.
Осенью прошлого года высадил в городе в такие уbe№я где не ступала нога человека лет 15,
орех взошел.
Но надо же было местному ЖЭУ решить навести порядок на территории (где клены уже много лет никто не трогал, как и траву)
Злые люди пришли, скосили все своими триммерами.
И орех конечно тоже частично попал под обстрел.

Будет ли толк с таких саженцев?



________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 июл 2013, 13:27
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
идёт дождь - появилось время и пообщаться.
1. Бухтарминский, жаль что нет ни имени, ни в данных справа сверху хотя бы из какого региона, чтобы точнее ответить. В Алматы и в Питере при посещении дендрария та же история - пришло время и начали обкашивать территорию где проросли всходы. Дал рекомендации и даже накопали нормального самосева. Но и такие "пораненные" при аккуратной выкопке и в "правильные" дни (семинаристы знают о них), сеянцы дадут или новые побеги из корня (скорее всего), либо из пазушной почки.
2. Много вопросов начало приходить по продолжению темы с актами по ДКР - как их использовать. Молодцы, созрели значит и до этой инфы, значит она теперь востребована.
Здесь надо хоть чуток понять логику трех ФЗ: "О землеустройстве"; "О государственном кадастре недвижимости" и "О госрегистрации прав на недвиж. имущ. и сделок с ним", и ещё с десятка всяких писем, приказов и Положения о Федер. службе госрегистрации, кадастра и картографии. Это "потянет" с вашими вопросами часа на 2-4 подробных пояснений. Кто пожелает не переплачивать за свою землю и не потакать тупым чиновникам и не грузить будущее своих потомков, которым оставите эти земли, то жду вопросов на семинаров, к которым вы должны чуток просмотреть эти нормативные акты и подтвердить нахождение или желание быть в 15% населения.
3. К пониманию и умению толковать нормы права должны быть способности. Поэтому повторюсь (из ранее сказанного):
3.1.
Жанна » 26 май 2013, 11:26
...
Молодец Жанна, правильное направление во всех рассуждениях, а этот истец - сделал глупость дважды как минимум. Последняя - обратился в АС.
Оба сообщения - от Ильи и Натали показывают тупость при толковании законов чиновников и госслужащих. И как я вам говорил - будьте первыми при своих заявлениях, толкуйте сами - ссылаясь на нормы, которые вы используете. Тогда этим тупым надо будет их опровергнуть, и вы найдёте пробелы в праве и головёнках у этих т.н. правоприменителей.
Есть вариант для вас - но он пройдёт, если вы в своём регионе объединитесь. И оплатив один взнос порядка 750 евро, в течение года будете получать юридическую помощь от толковых юристов на любой свой вопрос, включая "борьбу" и с тупыми чиновниками и госслужащими. Вы действительно не юристы и большинство вас будут либо "раздавлены" и сметены, либо вы пойдёте "на поводу" у тупых, и будете за всё переплачивать втридорога, если не "вдесятеро" и, в конце концов, разоритесь.

Фермер-лесник

3.2.
Наталия » 26 май 2013, 13:38
...
Всегда можно оказаться в неудобном положении, если мало и времени (т.е. торопишься), и если мало знаний. Можно не иметь глубоких знаний, тогда д.б. и кругозор и смекалка - в твоих и у Жанны рассуждениях она же есть, только это не д.б. "задним умом", т.е. не торопитесь, долбите шаг за шагом. Я исправляю недоразумения в документах Россреестра Кировской области уже второй год и считаю это нормальным в борьбе с тупыми госслужащими.

Фермер-лесник

3.3. Некоторые форумчане выражают недовольство что не отвечаю на все вопросы от всех форумчан. Да, это так. Отвечаю некоторым лишь из-за абсолютно новых вопросов, которые не озвучивались и здесь и на семинарах, и даю ещё ответы и советы тем, кто выразил мне особо уважение и помогли конкретно - я чувствую обязанность выразить им благодарность и поделиться с ними своим и опытом и знаниями.
Анастасия, чтобы разобраться с семенами, надо знать характеристики покоя семян и оболочки семян - это займёт много времени, и ты будешь меньше знать и понимать, если это будет узнано не на семинаре подробно или самостоятельно из литературы. И ещё, посмотри как организаторы готовили семинары - они выставляли инфу во множество сайтов и т.п.
3.4. А то что было мною сказано и не понято некоторыми форумчанами и семинаристами до конца, а на семинарах разжёвываю до полного осознания пути решения проблемы - здесь, в форуме, наиболее ... семинаристы это подтверждают, и ещё, на форуме невозможно "не наткнуться/не оступиться" малоподготовленным, - здесь не возможно всё подробно пояснить, то для таких есть путь - см. выше пункты 3.1. и 3.2. Или, менее подготовленным, собирать семинары и там задавать все вопросы.
И т.д. и т.п.
4. Жанна,
4.1. Спасибо тебе что внимательно относилась к моим словам, проанализировала свой путь, нашла ошибки и сделала правильный вывод о превосходстве фермерства и экономически и экологически над иными видами использования земли для простого трудолюбивого Гражданина Отечества. Поэтому принимаю твою благодарность с большим-большим удовольствием.
4.2. К тебе есть и претензия - трудно спросить заранее что вписать в ВРИ? Я прошу указывать в кадастровой документации на свои земли следующие ВРИ: "ведение фермерства", "ИЖС", "ЛПХ", "дачное хозяйство" (формулировки из 221-ФЗ ст.45 ч.11; и Письмо МинЭР от 2011.07.08 №1410-ИМ/Д23).
4.3. Пришли мне свой емейл и пжл, организуй всё-таки семинар в своих краях и окресностях, а то начинаются из-за недостатка знаний и тонкостей уже новые проблемы у будущих/возможных землевладельцев/лесозаводчиков из-за самоуверенности после одного семинара или даже просто от посещения этого форума.
5. Намечается несколько семинаров, в т.ч. повторных, от меня на восток: Челябинск, Омск и Томск. Молодцы, успеете к новому осеннему сезону работы правильно подготовиться. Хотелось бы последние два города, начавшие уже говорить о датах, "обучить" друг за другом - чтобы мне время на дорогу не потратить много и семинаристам будет чуток проще. Прилететь в Новосибирск, оттуда в Томск, а уж из Томск в Омск. Разберитесь/договоритесь по времени, если Омск готов на конец августа - 30, 31 августа и 1-е сентября, то в Томске можно 24, 25 и 26 августа. Промежуток в 3 дня уйдет и на дорогу или на конкретное дело. Как-то так попробуем? Обратно из Омска ехать через Екатеринбург и Челябинск можно. Тоже инфа для размышления тамошним ребятам.
6. Заканчивается время заготовки/срезки черенков, например, барбариса, для укоренения под пластиковыми широкими бутылками из под пива. Под одной бутылкой укореняется черенок с обычным цветом листвы - зелёным, под другой - пурпурный, например, барбариса канадского/оттавского. Их много в городах, нарезать черенков по 5-10см - не проблема, даже спросив разрешение на это. И зелёная изгородь, очень нужная в Сибири и на Урале зимой и весной, будет быстро создана и будет очень красивой, если чередовать так цвета в изгороди.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 июл 2013, 20:34
Салават
Всем желаю здравия!
Салям, Гусман абы!
Мои семена упорно покрываются плесенью. После скарификации проложил их влажным мхом и опустил в погреб (холодильника рядом не было). Через пару дней обнаружил не некоторых орехах точки плесени. Погрешил на то, что в погребе не достаточно прохладно. Замочил все орехи на 4 часа в фитоспорине (разводил как написано в инструкции 1,5г/л воды). Опять заложил в мох слегка пересыпая фитоспорином и убрал на этот раз уже в холодильник (+5С). Прошла неделя, сегодня заглянул, орехи опять в плесневую точку. Завтра опять буду обрабатывать фитоспорином.
И ещё вопрос. Отчаявшись дождаться потерявшуюся посылку с семенами сделал ещё один заказ. На днях его получу (посылка уже прошла благополучно таможню). В ней кроме ореха чёрного ещё гингко. Эти орехи по этой же программе обработать и посеять или уже поздно?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 июл 2013, 05:30
Бухтарминский
тут спор зашел о правильной высадке ореха

Как правильно располагать его в земле

как вариант 1 или 2

Вариант 1:

Вариант 1
oreh1.JPG (32.96 KiB) Просмотров: 734




Вариант 2:

Вариант 2
oreh2.JPG (32.67 KiB) Просмотров: 734
________________________________________
Страница 40 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 июл 2013, 11:33
snowbarsik
сажать орехи лучше всего так что бы ось ореха была под углом к горизонту 35°, а по сторонам света - остриём юго-юго запад. (на 7 часов)
а плоскость разъёма скорлупок вертикально. допускается поворот по часовой стрелке не более чем на 15° (верхний разъём слегка на юг)
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 июл 2013, 11:38
Бухтарминский
под углом 35 градусов - острие ниже получается?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 июл 2013, 12:41
snowbarsik
да конечно остриём вверх
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 июл 2013, 09:08
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
в предыдущих сообщениях прекрасный пример словоблудия и "пуканья". Первоначально счёл Бухтарминского совсем начинающим и поэтому выходящим в свет с наивными вопросами. Ан нет - ошибся, действуя по правилу "презумпции невиновности". Смотри и бери пример с природы, если ничего не знаешь и не смыслишь - это первейшее правило, т.е. это минимальный уровень включения мозгов. А тут такое пошло - чётко видно и не умение логически мыслить, видеть природу и т.д. и у обоих. Даже в инет не удосужились войти и буквари просмотреть там. Но "горец", из лазающих по горам, точно всякой желтой хрени начитался, ... . Итак, вы увидели "беседу" полностью замутнённых сознаний.
Специально не убрал этот бред, который ещё назвали и спором - ужас да и только. - Пжл, включайте мозги, даже перед тем, как написать что-то в форум. Представляете - скольким форумчанам показали свою глупость, сдёрнув их такое прочесть/посмотреть? И сколько в будущем такое увидят. Прямо как в книжке о Гулливере - искусственная проблема: с какой стороны разбивать яйцо?
Семинаристы уже знают что не надо "париться" над этой проблемой (это уже признак - ум за разум заходит). Поэтому, чтобы "пуканье" не продолжилось, и к этому не "присоединились" иные, я покажу пару своих снимков о том как прорастают орехи. И ещё один снимок - как я поступаю "не парясь" с проросшими орехами - просто опускаю их в лунку - и лишь бы не повредился кончик корешка - и всё нормально растёт.

Теперь ответ для тебя, Салават. Этот белый налет есть налёт от размножившихся спор фитоспорина, который есть микс спор, но полезных. Смывать не надо - эти споры "прибьют" всяку пакость в почве вокруг прорастающего орешка. Полагаю - пора высевать орехи, а на советы от начинающих форумчан не обращай внимание. Они как не прочли внимательно что было ранее написано, особо после твоего сообщения о получении семян, и как я понял - поздно полученных, так и не обладают минимумом первоначальных знаний в проращивании поздно пришедших семян, но "забиты" всякой "заумщиной" из жёлтой прессы, которая пошла одновременно с бредом в "анастасиевщине" - типа мусолить слюнями семечки перед севом и прочая ерунда.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 июл 2013, 11:45
Бухтарминский
глупых вопросов не бывает,
меня так в школе учили.
Бывают глупые ответы.

На последнем фото если я правильно понял - орех острием вверх расположен.

А на первом фото- орех лежит далеко не на ребре...
...
Зато точно бывают глупые мысли при отсутствии знаний и элементарной логики и не желании и не умении сначала подумать над тем что хочешь сказать/спросить.
А о слайде с ростком вверх - ранее было же уже сказано/написано - орехи начали прорастать, и проросли корешки, если работать быстро и не ломать проросток корня, то и опустил его в лунку проростком корня вверх. Точно знаю - этот корешок завернёт вниз и всё. Что тут мусолить и сопли мазать туда-сюда?
Жанна, ты чрезмерно политкорректна, это не пытливый ум, это и есть пример, по Задорнову - "ум за разум зашёл".
Фермер-лесник
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 июл 2013, 12:02
fw
Это не глупый вопрос. Он просто неважный. Когда орех падает с дерева он не падает под углом 35 градусов. Он падает как получится и всё равно прорастает. Я думаю, что Гусман абы именно это имел ввиду. Не тратить на пустяки столько времени и сил.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 июл 2013, 14:37
Михаил фермер
Добрый день, Гусман абы!
Пожалуйста, подскажите про лечение онкологии черным орехом или подскажите где искать информацию.
Орехов немного посадил весной, около десятка черных выросли в этом году, с пол метра, а как использовать, листья настой, чай? как вы себя лечили черным орехом?
Для меня это очень важно, а о лечении онкологии черным орехом слышал только от вас!
Ваш семинарист Михаил. В этом году выросло: ~ 450 бархат амурский, ~ 2000 белая шелковица, ~ 1000 псевдоакация, по 10-20 - орех черный, орех маньчжурский, клен сахарный, красный дуб, птерокария, кария водяная, робиния кустарниковая.
...
Лечение от онкологии очень серьёзное дело, а дураков и тупиц вокруг полно, поэтому серьёзно отношусь к ответам на такие вопросы и отвечу через форум.
Использовал для своего лечения рецепт из инета и инфу из книги с немного не грамотным названием "Чудо чёрного грецкого ореха", автор А.Колпакова, 2004.
Сейчас самое время готовить препарат.

Гусман абы
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 05:55
Жанна
Бухтарминский писал(а):тогда лук севок можно тоже вверх ногами садить?

(все равно есть какое оптимальное расположение ореха для проращивания)


У луковицы другое строение, нежели у ореха - там все понятно, где донце. Хотя...никто не пробовал наверное просто. Нафига?
Да и в природе они не падают с дерева, а растут однозначно в земле...сразу, рядом с мамашей.

А по орехам - они ж круглые! сказали без разницы, значит без разницы..в природе они ж падают, не выбирая как. Все происходит так: орех трескается, корни выпучиваются наружу, делают финт ушами и закрепляются в субстрате, который ВСЕГДА ПОД. Потом зародыш начинает движение вверх, к солнцу... Это называется гелиотаксис и гелиотропизм. Поэтому все равно, как лежит орех...он же трескается!

Вот пытливый ум.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 08:32
Жанна
Бухтарминский писал(а):Еще замечено что высаженные осенью орехи, весной прорастают на УРА безо всяких подготовок.
А в горшке дома хуже, даже если заранее провести скарификацию и стратификацию,
и если и прорастет - то потом может засохнуть.

Конечно! Они же свежие! И стратификацию проходят в естественных условиях...под снегом же температура всегда стабильная: около нуля. И так природой задумано...поэтому это самый лучший вариант.

А мыши не грызут, мне интересно? Лесные, кедровые и желуди - грызут.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 08:35
Бухтарминский
Жанна писал(а):
А мыши не грызут, мне интересно? Лесные, кедровые и желуди - грызут.


наверное не так легко его прогрызть )))

Первым орехам скарификацию проводил напильником - устал даже.
Потом болгаркой - но тоже прилично приходится пилить даже болгаркой )))
________________________________________
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Страница 40 из 61
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/
Greenpressa.ru

http://greenpressa.ru/
Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
http://greenpressa.ru/viewtopic.php?f=58&t=2053
Страница 41 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 09:11
Анастасия Старцева
Гусман Валеевич, здравствуйте!
В Питере нашла отличное место для семинара и место для вашего размещения тоже. 10-12 человек с нашего семинара высказали намерение прийти на новый семинар, нашелся хороший ресурс для рекламы семинара.
Я представляю что это должен быть семинар для продолжающих и для людей которые уже подготовлены (прочли хотя бы форум этот). Однодневный или два дня - первый вводный, второй для продолжающих. На всех уже прошедших в иных регионах повторных семинарах присутствовали и новички и уже посетившие первый семинар и у всех были свои вопросы - первичные и продвинутые. И новички узнали больше, и повторные получили новые знания и закрепили прежние.
Что скажете?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 09:55
Жанна
Бухтарминский писал(а):(во всяком случае при пересадке хвойных полярность рекомендуется соблюдать)


Никогда не соблюдаю...сажала копаные из тайги лиственницы, кедры, пихты и ели...а так же сосны. Много сосен. Все это ерунда!

Не понятно, какое обоснование для этого?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 10:51
snowbarsik
полярность актуальна если сажаются на открытое солнце с открытого солнца. если сеянец рос в тени и сажается в тень то древесина со всех сторон примерно одинаковая. если же сеянец ласкало солнышко с одной стороны то и при пересадке надо сохранить расположение.
полярность соблюдают так же и для плодовых
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 11:38
Жанна
Вот честно: не соблюдаю полярность! Не у плодовых (хотя да, слышала мнение что это важно для прививки, дескать, чтобы место прививки не "обгорело" ранней весной, сажать надо на север)

Сажаю растений много и часто (это моя работа). растения как с закрытой корневой, так и с открытой (весной и осенью, или пересадка летом) НЕ соблюдаю полярность! Наоборот, есть такое правило при посадке растений и я его придерживаюсь: иногда у пересаживаемого растения северная сорона более "лысая", чем южная. так вот, сажаю наоборот: северной - на юг, чтобы обрасла и крона была декоративна со всех сторон.

Кто нибудь проводил исследования по данному вопросу? Я не встречала. Одни бла-бла.

растениям главное - достаточный полив! при условии, что хорошая корневая, разумеется. При этих двух условиях сажать можно даже летом в жару...вернее, пересаживать, только быстро, пока ком не высох и земля не осыпалась, в течении нескольких минут в подготовленную посадочную яму.

А стимуляторы и прочее - не помешает. Но все же главное: мощная корневая и обильный полив. Это основное.

Не заморачивайтесь с полярностью, правда....
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 12:52
Анастасия Старцева
Друзья!

Набирается группа для участия в семинаре Гусмана Валеевича Минлебаева о лесном фермерстве 24-25 августа. В Санкт-Петербурге.

Тема семинара "Лесное фермерство граждан как способ восстановления уничтоженных государством плодородия почв, маловодья и биоразнообразия. Лесомелиорация через сохранение редких исчезающих видов и реликтов, агролесоводство".

Семинар планируется провести в здании Экоцентра.

Перед посещением семинара настоятельно рекомендуется ознакомиться как минимум с первыми пятью страницами форума viewtopic.php?f=58&t=2053.

Будет лучше, если прочитать всю ветку форума до конца, чтобы Гусман Валеевич не тратил силы и время на разъяснение базовых юридических вопросов, а больше уделял внимание взаимосвязи законов, нормативных актов, и их трактовке.


На семинаре Вы узнаете:

1. Как получить в собственность бесплатно или за малую часть кадастровой цены землю сельхозназначения для выращивания собственного леса.

2. Нормы законодательства, позволяющие гражданам создавать свои коллекции, питомники, частные научные учреждения - пункты интродукции, лесные фермерские хозяйства на землях сельхозназначения.

3. В каких случаях необязательно ставить лесное фермерское хозяйство на учёт в налоговых органах.

4. Практический опыт создания дендрария, питомника, частного пункта интродукции и частного фермерского леса из ценных, "краснокнижных" видов деревьев и реликтов, с целью: а) сохранения этих видов; б) восстановления плодородия почв; в) восстановления родников;

5. Агротехнические методы создания частных коллекций (дендрариев), питомников, пунктов интродукции, ценных лесов, лесных фермерских хозяйств на землях сельхозназначения.

6. Логика подбора редких, исчезающих, "краснокнижных" видов и реликтов для создания коллекций (дендрариев) и лесов высокой природоохранной ценности (аналоги ООПТ) с целью восстановления ранее уничтоженного плодородия на землях сельхозназначения.

7. Практический долгосрочный экономический и экологический результат от лесопосадок.

Другими словами ВЫ берёте в собственность бесплатно или почти бесплатно землю, сажаете на ней лес из ценных пород деревьев, пожизненно обеспечиваете материально себя, своих детей и внуков, помогаете Родине восстанавливать видовой состав лесов и их жителей, восстанавливать плодородие земли, восстанавливать родники и малые речки, тем самым уменьшая изменение климата.

Организатор Анастасия Сарцева: anturage-spb@mail.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 авг 2013, 19:08
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Михаил, даю ответ:
Лечение от онкологии очень серьёзное дело, а глупцов и тупиц вокруг полно, поэтому серьёзно отношусь к ответам на такие вопросы и отвечу так.
Использовал для своего лечения рецепт из инета и инфу из книги с немного не грамотным названием "Чудо чёрного грецкого ореха", автор А.Колпакова, 2004. В книге очень скудная инфа, но автор живёт и работает в Питере, в книге есть контактные данные. Я к ней не обращался - из-за неверного названия ореха. И сейчас самое время готовить препарат, в т.ч. и для здоровых - для профилактики.
2. Обращаю внимание на стороны света лишь при пересадке интродуцентов, т.е. "не парюсь" - как Жанна пишет, и полностью согласен с нею.
3. Анастасия, я повторю кое-что, на что ты не обращаешь внимание.
Организаторы сами предлагают/согласовывают дату, и при согласии САМИ "забиваете" в форуме свободные воскресные дни. И пока никто не "забил" в форуме 24-25 августа. А я согласие дал и тебе и сибирякам. Если сибиряки первыми "забьют" в форуме эти же дни, то там и будет семинар, ты первая "забьешь" эти дни - семинар будет у вас. Как видишь - они пока не заняли эту дату. Это дисциплинирует организаторов - они берут ответственность на себя за организацию.
Этот ответ тебе прочтут и сибиряки, и могут раньше тебя занять эти дни.
А объявления в отдельной теме в этом форуме будет достаточно. Повтори его, как все делают - в отдельной теме, если берешь ответственность. А отсюда я его уберу.
4. Наталия, диссертацию нашёл в инете, отдельно её не запоминал - мне это не надо. Эти цифры и сам рассчитал в начале 90-х годов, когда решил заняться своим фермерством, поэтому всегда искал участки площадью не меньше оптимума. Тогда и диссертаций никаких не было, подтвердил свои цифры новыми знаниями из иных источников, т.е. знаю и согласен с подтверждением и в этой диссертации.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 авг 2013, 06:25
Андрей Багровский
Фермер-лесник писал(а):3. Анастасия, я повторю кое-что, на что ты не обращаешь внимание.
Организаторы сами предлагают/согласовывают дату, и при согласии САМИ "забиваете" в форуме свободные воскресные дни. И пока никто не "забил" в форуме 24-25 августа. А я согласие дал и тебе и сибирякам. Если сибиряки первыми "забьют" в форуме эти же дни, то там и будет семинар, ты первая "забьешь" эти дни - семинар будет у вас. Как видишь - они пока не заняли эту дату. Это дисциплинирует организаторов - они берут ответственность на себя за организацию.
Этот ответ тебе прочтут и сибиряки, и могут раньше тебя занять эти дни.
А объявления в отдельной теме в этом форуме будет достаточно. Повтори его, как все делают - в отдельной теме, если берешь ответственность. А отсюда я его уберу.

Гусман Валеевич здравствуйте!
Здравствуйте, все участники форума.
Раз появилось в форуме ваше сообщение, значит вы живы-здоровы, что очень радует, а то мы в Сибири начали беспокоиться.
Я сегодня созванивался с Ильей - организатором семинара в Томске, и оказалось, что и он, и я отправили вам письма на электронную почту с согласованием сроков семинаров в Томске и Омске и пока не получили ответа (прошло больше 5 дней). Из-за того, что даты с вами не согласованы, мы не можем разместить объявление здесь на форуме и начать приглашать людей в городах.

Прошу вас посмотреть в почте сообщения из Томска и Омска. Правда, в Омске ситуация немного изменилась и мы хотим просить вас провести семинар с 13 по 15 сентября. В остальные возможные даты (31 августа и 7 сентября) несколько человек, которые очень хотят прийти на семинар, будут в отъезде и не смогут прийти. Мы готовы сразу после согласования даты с Вами опубликовать объявление о семинаре в Омске - он ОЧЕНЬ нужен тем, кто реально начал что-то делать в этом сезоне!

С уважением, Андрей и Ольга Багровские, Омск.

PS: Гусман Валеевич, вы однажды присылали копию вашего письма организатору лесной школы-конференции в Томском Универсиитете. Планируете ли вы ехать туда с докладом?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 авг 2013, 13:47
Михаил фермер
Спасибо за ответ, Гусман абы. книжку заказал в инет магазине, скачать не получается, может кто-нибудь знает ссылку, рецепты в инете смотрел, немного противоречиво, есть варианты спиртовой настойки недозрелых орехов, настойки орехов на очищенном керосине, а также упоминается, что вместо недозрелых орехов можно использовать листья. пока видно придется настоять листья на спирту, т.к. орехов нет, а где достать не знаю. искал в инете, звонил Васину(орех.ру)... а листья есть в огороде в небольшом количестве.

обращаюсь ко всем форумчанам, кто знает, где сейчас можно собрать или купить черный орех, а также рекомендации по приготовлению настойки, подскажите пожалуйста!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 авг 2013, 15:54
Михаил фермер
может кто знает, в каких ботанических садах есть черный орех
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 авг 2013, 23:34
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Михаил,
пиши и говори правильно - настойка из чёрного ореха молочной спелости с не окостеневшей скорлупой. Это первое, второе, нельзя такие орехи закладывать в спирт крепче 62-х градусов. Это мне сказали и при лечении в Китае и в Германии. Тоже и с листьями. Я использовал и делал именно так. И торопись Михаил, такие орехи бывают очень не длительное время. Да и листья пора собирать. Я уже это делаю.
2. Затевается семинар в Питере на 24-25 августа, и это очень правильно и очень вам, "идущим в люди" (а это у "людей" постоянный процесс) нужно.
Похоже что вы, некоторая часть из продвинутых, т.е. прослушавших семинары, подошли к вопросам правильного и "железного" оформления документов, включая "переход" от акта к нужным вам, именно вам, а не тупым местным чиновникам, включению нужных и фактических данных в кадастровую документацию на испрашиваемые вами земли с целью правильного и ценообразования на этот испрашиваемый участок с последующим правильным налогообложением и созданием/вписыванием правильного перечня видов разрешённого использования участка. Т.е. не желаете повторить ошибку Жанны, чтобы не получилось как у Жанны - она с запозданием и проблемами добивается от чиновников нужных и фактически экологических и экономических целесообразных видов использования участка, можно было и без главы, через инженера-землеустроителя, ныне кадастрового инженера всё решить. А всё вследствие недостатка юридических и экологических знаний. Поэтому практически у всех вас (а ещё раньше у Жанны и иных) картинка событий в головах в виде "калейдоскопа" - чужого калейдоскопа, иного конструктора. Плюс усугубляете/засорили малознающую голову свою "калейдоскопом"-бредом "мегревщины"/"анастасиевщины", плюс "калейдоскоп" от Хольцера, что и не позволяет вам верно моделировать и течение событий и ваши планы при ваших обстоятельствах, но приводит к ошибочному/дефектному взгляду и неверным действиям, ошибочным планам. Видите красивую картинку калейдоскопа, а это "чужая" картинка, навязанная малограмотным и не знающим вашу специфику посторонним "автором" калейдоскопа ("желтого" бреда). Вы как-бы хотите её повторить, что невозможно, нельзя в калейдоскоп ни добавить ни убавить - ничего не получиться своего. При недостатке системных знаний Вам как минимум нужен "мозаичный" взгляд на "пазлы", ваш взгляд на имеющиеся пазлы, а не на фантом/бред "анастасиевщины" и иной бред, которого сейчас вокруг более чем предостаточно - все хотят видеть красивое вокруг себя. Видя/зная пазлы, вы будете видеть хоть основную массу фактов и будете уже додумывать/доузнавать и устранять свои пробелы и дорисовывать своё. Так вы сможете видеть связи между фактами и сможете верно планировать свои и планы и действия. Главная ваша проблема, кроме недостатка и знаний и системного мышления, - вы не видите конечной цели, т.к. не определили её предельно чётко и кратко, т.е. очень простым определением/действием. При беседе Анастасии с Леной (когда мы вместе возвращались из Юкки в Питер), Лена чётко сказала Анастасии о моей конечной цели: - "Гусман хочет ходить по своему лесу и своей палочкой ворошить опавшие листья и собирать в своём лесу свои грибы". Всё остальное - это решение/прохождение промежуточных этапов для решения этой цели. Это ясно? У большинства из вас в качестве конечной цели - по сути либо промежуточные этапы, либо бред "анастасиевщины" и т.п. типа - "под каким углом к горизонту нужно ложить на землю орехи для их проращивания". Вы это читали здесь ранее.
Вам надо собирать и иметь отдельные пазлы, а это сегодня - цепочка отдельных юридических фактов/знаний, знаний по почвоведению, по дендрологии, т.е. знать и иметь новые звенья, которые помогут "идти в люди" (в 15%) толковым, желающим стать хозяином - землевладельцем и лесозаводчиком. Мне и моим потомкам такие нужны. Но у меня есть и отменные гены моих крепких предков, сразу после очень хорошей советской школы военное образование, зафиксировавшее менталитет предков, системные знания, включая юридические, и я получил образование системоаналитика, а у вас - нет, но я готов дать вам нужные вам пазлы. За два дня я по 12 часов в день давал первые звенья этой цепочки, и то у многих из вас мозги "закипали", теперь надо ещё добавить (накипь/бред в осадок уйдет). Урал и сибиряки это уже поняли и готовят семинары-расширение/продолжение.
Анастасия, ты молодец - взялась не имея опыта, организовать для своего региона и для себя этот новый расширенно-углублённый семинар, значит есть у тебя потребность в новых пазлах.
Обращаюсь к форумчанам из разных регионов - помогите Анастасии с распространением инфы о намеченном в Питере семинаре - разместите её объявление везде где есть желающие "идти в люди" и стать Гражданином и хозяином - землевладельцем и лесозаводчиком. Посмотрите в уже имеющихся объявлениях - где организаторы выкладывали свои объявления, т.е. что и как они это делали, посмотрите в поиске в инете на слова "семинар", "Минлебаев", "Малая Волжская Булгария" - и вы увидите где и как и какая размещалась инфа о запланированных семинарах.
Почему написал - "из разных регионов", да оттого, что на семинар в одном регионе, приезжают и за тысячи км, из иных регионов и даже иных стран те, кому нужны новые знания, способные решить проблемы на месте.
3. Андрей и Илья, начиная с третьей декады сентября я буду занят, и возможно, уже до "белых" мух. Так что, навскидку, до белых "мух", - в августе один семинар без ущерба и нагрузки для меня, плюс 1-2 семинара в сентябре. Сначала предполагаю поехать в третьей декаде сентябре в Алматы (если там всё нормально для меня сложится), затем работы по посадкам/пересадкам и севу на двух моих участках, плюс небольшое строительство. И буду встречать людей, приехавших за саженцами редких и ценных видов, желающих поскорее решить свои проблемы со статусом. Попробуйте организоваться плотно и в Омске и в Томске - чтобы я не катался из Казани к вам по отдельности, так и вам легче/дешевле станет. Никто конкретные даты на семинары не "забивал".
4. Спасибо тебе Людмила-ханум, - теперь есть нужный мне для работы удобный кабель, и я смогу больше сделать и на земле и в головах.
5. Жанна, спрашивала: "грызут ли мыши крупноплодные плоды?". Не только мыши покушаются на посеянные желуди, каштаны, орехи и т.п., но и кабаны с их чутким нюхом. Например, в субботу посеяли жёлуди или каштаны/орехи, в воскресенье подъехали к месту сева, чтобы его продолжить, а на местах размещения семян лунки/ямки - кабан выкопал и сожрал. Или мыши выкапывали орехи, - прогрызть не смогли, затащат в свою лунку или "закопают" в ином месте. И на следующий год этот орех всходит уже не в ряду сева. Семинаристам рассказывал подробно. На участки, следы лунки от кайла, куда был вложен жёлудь/каштан/орех, "пшикал" разочек (один "пшик") соляркой. Всё - разорение прекратилось, а следов и не поубавилось, т.е. долгий запах солярки маскирует/отпугивает пожирателей семян/плодов.
________________________________________
Страница 42 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 авг 2013, 06:25
Жанна
Здравствуйте, Гусман Валеевич.

Мы собираемся не просто сажать лес, а делать фермерское хозяйство сельскохозяйственной направленности, использую метод агролесоводства. Т.е., включать лесные культуры в те сферы с/х производства, где они традиционно не используются. Ну, Вы знаете. Не только лес в чистом виде.

Сейчас заключаем договор с "Жигулевскими садами" (наш местный научно производственный питомник плодовых растений), что-то типа франшизы, с их раскрученным брендом, научным сопровождением, посадочным материалом и отработанной технологией.

И у нас все же экопоселение. Не помню, писала я об этом ранее или нет. Или, как сейчас мы это называем: - содружество фермерских хозяйств.

По-поводу ВРИ (вид разрешённого использования земельного участка). Обсуждали и ЛПХ для питомника (частями), и ИЖС, естественно. Два года назад пробовали сменить ВРИ на Дачи ...но проиграли суды... . Скорее всего, люди, которые этим занимались, действовали неграмотно. Лишь в этом году я и некоторые другие товарищи взялись за ум. Ну и хорошо, что не вышло, тогда и знаний не было, налоги на дачные земли выше, чем на фермерские.

Отношения с администрацией сначала были напряженные, открытым текстом глава заявлял, что никого поселения и никаких дач здесь не будет. Делайте КФХ, тогда сменим ВРИ.

Сейчас все нормально... - "увидели" Закон и поняли его, - на фермерских землях строиться можно, выращивать можно что угодно, и лесные культуры в том числе. Будем делать питомник, уже занимаемся. Будет пчеловодство (уже есть). Посадили много сотен корней шиповника, лесозаградительные полосы, укрепляем овраги. Хочу сделать дендропарк, одна интересная идея. Но это требует вложений. Пока не сменен ВРИ, вкладываться особо не хочу.

Немного о себе. У меня бизнес в городе, фирма - ландшафтный дизайн. Идет хорошо, работа мне нравится. Приносит нормальный доход, вложений особо не требует (только автомобили и инструменты). Отдача сразу, работа творческая. Мне подходит по складу характера - короткое время с начала воплощения до результата. Долгоотбивающиеся производства - не для меня. А лес и с/х хозяйство - это, скорее всего, интерес.

Сейчас работаю над тем, как высвободить свое время на основной работе, развив бизнес и поставив человека заместителем. Думаю, на следующий год так и будет. Тогда вплотную займусь агролесоводством.

С уважением к Вам и Вашему делу,
Степанова Жанна.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 авг 2013, 14:51
Irina
Михаил фермер писал(а):может кто знает, в каких ботанических садах есть черный орех

В Таганроге черным орехом когда-то озеленяли, возле корпуса "Д" радиотех. университета (ныне ЮФУ) больше десятка плодоносящих орехов, тока недозрелыми их собрать будет проблематично, высокие деревья с ровными стволами
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 авг 2013, 14:57
Фермер-лесник
Здравствуйте все.
1. Есть такой приём - удаление слабых и не нужных побегов-"пасынков". Здесь главное - не нужных, т.е. мешающих. Да, они появляются и они есть. Но лучше их удалить, не нужны они, мешают они.
Аналог есть и в обществе, например, медицинская комиссия при поступление в лётное училище. Очень многие хотят летать, как бы все равны, но это миф, все разные, и не всем это дано, и не из-за интеллекта, а из-за плохих предков, буквально, - плохих генов, "диктующих" качество развития организма, точнее и органов и функций. Это очень грубый, но чётко-конкретный пример-факт. И медкомиссия отсекает этих "полудохлых" по факту, но возможно и имеющих и высокий уровень интеллекта и, возможно, хорошие моральные качества. Внимание, я не пишу "полу умных" - здесь уже иная медкомиссия и из, например, института Сербского.
Полно стремящихся в хозяева, в землевладельцы, в лесозаводчики, и многие из них (но не все) по скудоумию, своей неграмотной суетой с неграмотными чиновниками чиновниками создают прецеденты принятия тупых решений, которые далее будут мешать нормальным людям идущим в хозяева, в землевладельцы, в лесозаводчики. Другие полуграмотные чиновники будут этими неграмотными решения своих неграмотных коллег ставить препоны перед нормальными стремящимися "в люди" - как это произошло в Наталией. Она страдает от тупых и "новичков" и тупых чиновников. Вот и получается, лучше поскорее и по максимуму, жестко отсечь тех "новичков", которые при пустой голове, открывают рот для изречения бреда и словоблудия, сдергивают на свои пустопорожние сообщения кучу форумчан, а им бы в инете сначала посмотреть инфу, книжки-буквари почитать, а не суетиться, не мешать. Модераторы на то и есть - чтобы бред-словоблудие-флуд в рабочие темы не впускать. Отсекал бред-словоблудие-флуд и буду отсекать. Пока "отсёк" только двоих, которые затем поумнели, и ныне мы работаем с ними без проблем. Не поумнеют, то как говорил мой ротный: "леди с дилижансу - пони легче". Я же без них, не поумневших, обходился, и дело сделал и продолжаю его делать, и толковые новички от иных новичков обойдутся очень даже. Т.е. я и толковые новички не нуждаемся в иных. Как-то так. И форум очень читаемый, значит полезен в таком виде толковым новичкам, которых гораздо больше, которые сначала, не мешая и не сдергивая форумчан, самостоятельно впитывают инфу из инета и "букварей", создают базу знаний в своих умах, и лишь затем задают толковые вопросы. Тут нет проблем. Здесь такой форум и для таких серьёзных и толковых новичков. А для малой кучки суетливых и болтливых, - пжл, полно и форумов для им подобных, например, всякие с "анастасиевщиной". Можете ещё один такой пустопорожний форум создать - "для своих". Это я отписал из-за начавшейся болтовни на форуме и словоблудия "новичков", которые я пресёк. Всё.
Наступил август - последние неделя-две, когда без вреда, и даже с пользой, можно и нужно удалять лишние ветки, "пасынки", делать на ветвях проволочные зажимы - и хорошо сформированные (не полудохлые) ветки успеют дать корни и можно будет эти ветки с проросшими корешками перед зажатой проволокой корой, отделить от дерева и пересадить осенью в почву и получить нормальный саженец-клон с хорошего дерева.
2. Михаил, ты не обратил внимание на мою важную для таких как ты просьбу - указывать при регистрации в своих личных данных, которые будут в каждом твоём сообщении, своё местонахождение, пусть даже только регион - тогда можно и подсказать где есть поблизости от тебя орехи. А так, дядюшке на деревню, редко кто ответит. Пжл, исполняйте мои просьбы, они в вашу пользу, что может и не пониматься вами сразу.
3. Анастасия, семена можно провозить при наличии фитосанитарного сертификата и чуть-чуть удачи против вредности конкретного таможенника.
Внимание! Важно не хвататься за всё интересное одновременно. Самое удобное - это приобрести семена 3-5 видов, которые займут у вас 3-10 грядок по 10-20 метров квадратных каждая. Т.е. каждого вида семян должно хватить на 1-2 грядки, т.е. первоначально придётся полазить по справочникам и рассчитать необходимое количество семян, затем подсчитать их вес и заказать этот вес. Возиться с сотней - другой мелких семян не стоит. Оставляйте большие междурядья - по 30-40см - тогда без повреждения корней выкопаете саженцы и без проблемно их пересадите на ПМЖ, а излишки можно реализовать. Для меня и для помощника оказалось удобным следующая геометрия: ширина грядки удобнее всего 0.8м, ширина дорожки между грядками 0.4м - удобно и ходить и грядки полоть и поливать и пр. Направление грядки и рядков в грядках - север-юг. И дорожки д.б. на уровне грядки, и никаких возвышающихся над дорожками грядок. Да я об этом не раз говорил на семинарах.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 авг 2013, 17:04
Наталия
Гусман абы, очень приятно поделиться с Вами первой, пока небольшой победой - удалось доказать безграмотность принятого нашим Земским Собранием решения "благодаря" которому не давали в собственность земельные участки для целей не связанных со строительством. Прокурор принёс протест Земскому Собранию и Решение пересматривается. Одной проблемой в районе станет меньше. Спасибо, Гусман абы, без Ваших знаний, которыми Вы с нами делитесь это было бы невозможно.

Теперь не спеша буду решать остальные вопросы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 авг 2013, 05:44
Бухтарминский
Наталья, поздравляю!
А скана документа нет?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 авг 2013, 10:56
snowbarsik
Бухтарминский отправь мне свой емейл мне на snezhny.barsik@gmail.com
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 авг 2013, 11:55
Наталия
Предлагаю всеобщему вниманию Определение Пермского краевого суда. В отличие от предыдущего, удалённого Гусманом абы, это - вселяет уверенность в торжество справедливости. И хотя вынесено оно было ещё до известных дополнений в 12 статью Закона о фермерском хозяйстве, главные слова здесь "...орган местного самоуправления не вправе на данной стадии обращения отказать..."
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 авг 2013, 11:59
Наталия
Бухтарминский писал(а):Наталья, поздравляю!
А скана документа нет?


Спасибо за поздравление. Сканы есть, но Решение, которое я оспаривала, действовало только на территории нашего района, вряд ли в каком-то ещё регионе могли додуматься до того же.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 авг 2013, 14:05
Anton
Анастасия Старцева писал(а):Гусман Валеевич, здравствуйте!
В Питере нашла отличное место для семинара и место для вашего размещения тоже. 10-12 человек с нашего семинара высказали намерение прийти на новый семинар, нашелся хороший ресурс для рекламы семинара.
Я представляю что это должен быть семинар для продолжающих и для людей которые уже подготовлены (прочли хотя бы форум этот). Однодневный или два дня - первый вводный, второй для продолжающих. На всех уже прошедших в иных регионах повторных семинарах присутствовали и новички и уже посетившие первый семинар и у всех были свои вопросы - первичные и продвинутые. И новички узнали больше, и повторные получили новые знания и закрепили прежние.
Что скажете?

Здравствуйте, Анастасия.
Очень хорошо, что проводится семинар. Буду. Посетил 2й московский семинар в марте 2013, всё объять и, тем более, усвоить за 1 семинар вряд ли кто сможет. Если удастся сохранить направленность семинара как для "продвинутых", то будет ещё лучше, даже если это выльется в повышенную стоимость. Ценность информации и рекомендаций, сбережённые силы и время (годы) того стоят. Надеюсь, что будет затронута специфика более северных земель, чем приближающаяся лесостепь. Планирую ехать из Москвы на своём авто. Предложения по жилью будут очень кстати. Огромная благодарность инициатору проведения семинара, т.к. в Москве и в прилегающих областях в ближайшее время вряд ли стоит ожидать 3-го семинара.

Здравствуйте, Гусман Валеевич.
В первую очередь хотелось бы услышать рекомендации по выбору конкретных краснокнижных видов лиственных для 60й широты. В ботсаду С-П ещё не был, в Нац парк "Русский Север" заехать на днях не удалось. На месте видел, что на сАмом севере Вологодской обл всё же растут и дуб , и липа, (правда только там, где их деревенские возле своих домов сажали после войны), но на экзоты эти полезные деревья вряд ли потянут. Шиповник растёт, но боярки и ореховых здесь не видел. Надеюсь на Ваши подсказки.
Хорошая пустующая земля - как я видел- осталась на возвышенностях. Там деревья растут медленно, так ещё и из-за песчаных почв поля не зарастают. Поросль только по периметру возле старых лесных зарослей, вдоль безводных канав или у случайной ямы. С заболоченными почвами связываться не хочется, т. к. опыта в растениеводстве вообще никакого нет. Наверное, выход только один - стоять намертво на 10% площади крон, а 30% - это , всё-таки, тактическая и ничего в средней полосе не значащая уступка при решении вопросов. В средней полосе за короткое время и так всё гораздо сильнее заросло дряником. Хотелось бы, чтобы и на форуме эта цифра 30% поменьше фигурировала.
Ещё предложение: если продвинутых достаточно не набирается, то и заново прослушать вводный курс с вновь пришедшими тоже будет полезно, плюс новости ведомственного законотворчества и опыт новых хозяев полезно будет узнать. Я думаю, что и другие не откажутся, лишь бы семинар состоялся в наших краях. В Сибирь лететь далеко.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 авг 2013, 20:55
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
теперь я увидел что не один воюю с тупыми чиновниками - спасибо вам. Если я до сего дня видел среди форумчан и семинаристов лишь единомышленников, то сегодня вижу ансаров (помощники) и соратников (от слова рать, отряд борцов). Вижу что я не один как разведчик и странник в Терра инкогнито. Ничего что всё ещё нередко вижу и слышу вопросы как бы от халявщиков и младенцев - не желающих включать свои мозги (если они есть) и рассчитывающих что всё буду всё время разжёвывать, включая легкодоступные истины. Нет не буду. Берите пример с Наталии, Салавата и Жанны. Им показал направление, и они самостоятельно стали тропить свою дорогу. Должны понять - у каждого из вас своя дорога, нет протоптанной колеи, и каждому персонально её протаптывать не буду, но я учу - каждый должен иметь и уметь пользоваться посохом - это Закон, и у каждого д.б. фонарь - мозги, наполненные и знаниями и желанием быть хозяином и идти "в люди". Т.е. фонарь-мозги лишь тогда можно включить и не попасть в яму или не споткнуться о камень на пути, когда есть желание и понимание самому тропить свою тропу и когда есть знания. У кого нет или намерения и мозгов - те не пройдут этот путь "в люди", в хозяева-землевладельцы и лесозаводчики - только и всего, наёмные работники тоже нужны. Это жизнь и обычное явление.
На заданные вопросы для семинара в Питере отвечу - не проблема, это часа на 3-4 разъяснений, но я не личный семейный адвокат для каждого кто задаёт вопросы и здесь и на семинаре. Кроме услышанного моего ответа вам будет необходимо реализовать услышанное своими действиями, как это делают Наталия, Салават и Жанна.
Осознайте это и готовьте свои любые вопросы на семинары.
Наталия - поздравляю! Разгребай и раскидывай тупых чиновников и депутатов со своего пути "в люди" и к восстановлению порушенной этими тупыми экологии того места где живёшь. И учись пользоваться посохом-Законом, пжл.
И ещё раз напоминаю, для особо невнимательных и непонятливых - каждое ваше сообщение, например, когда один просит емейл у другого, сдёргивает сотни форумчан. Есть "личка" - пользуйтесь ею, и не будете мешать и дергать остальных. Такое использование форума есть как минимум признак не включения мозгов, проявление эгоизма, разгильдяйства и ... .

Для кировчан, обратившихся с вопросами для семинара в Питере - сейчас "долблю" абсолютно неквалифицированный, т.е. по русски, по простому - тупой снизу доверху, и наглый по действиям Росреестр по Кировской области (руководитель Елена Сорокина, 43_upr@rosreestr.ru). Неквалифицированные работнички этой конторы хорошо устроились за счёт федерального бюджета: например, вместе с ОАО "Кировводпроект" (руководитель - Владимир Смирнов fregat@kirovvodproekt.ru) в 2003 якобы провели инвентаризацию земель. В результате, некоторые участки земли категории сельхозназначения при их пользовании сельхозпредприятием, буквально сдуру и противоправно "всунули" в категорию земель запаса. Следующая дурь. Территорию в 220га внутри леса, где ранее росли куртинками кустарник и отдельно стоящие деревья на площадях от 10 соток. И эти куртинки были зафиксированы как отдельные на аэрофотосъемках 70-х годов. Не было естественно, никаких координат границ этих куртин кустарника и деревьев. Эти разгильдяи (если без мата говорить) без выезда на место, глядя лишь на древние устаревшие, не соответствующие уже действительности аэрофотоснимки, разделили 220га на 22 участочка-куртинки, каждому присвоили кадастровый номерочек - чтобы показать бурную деятельность и списать поболее бюджетных средств. А по факту к 2003 имели и ныне имеем - эта удалённая и местами заболоченная территория в лесу, с узкими разбитыми лесными грунтовыми дорогами была в 80-е годы заброшена и не использовалась в сельхозцелях и поэтому ещё в 90-е годы заросла древесно-кустарниковой растительностью, а в 2003 тем более. Уже к 2003 куртинки разрослись и соединились, различить и разделить их уже в 2003 было не возможно. Это подтверждается не только возрастом ДКР (береза в юном возрасте растёт со скоростью до 1 метра в год, т.е. участок может стать покрытым ДКР за 5 лет без проблем), но и созданной в 2001 топокартой ГосГисЦентра, которую составляют используя "свежие" материалы аэроснимков, где видно что куртинки срослись в единый массив ДКР, и определить их границы уже в 2001 было не возможно, а ныне и подавно.
В начале мае 2012, когда стало возможным по просохшим после весенней распутицы проехать по полевой дороге на УАЗике к этой территории, но только к лесу, а далее по убитым лесным дорогам, которые и УАЗику оказались не под силу, пешком, промочив обувь напрочь, дошли до этих земель сельхозназначения под ДКР для их осмотра. Затем был составлен акт о том, что это уже не сельхозугодья (пашня, сенокосы, пастбища), а земли сельхозназначения покрытые ДКР, т.е. высотой свыше 4м и на площади свыше 30% и более. Т.е. член комиссии, работник Россреестра, летом 2012 узнал о несоответствии всех результатов инвентаризации имеющимся фактам на местности. Оказалось - и Россреестр по Кировской области также знал о несоответствии/фальсификации данных халатной инвентаризации и данных кадастра, где в кадастре все 220га являются землями сельхозкатегории (записи от 01.01.2001) и противоправно бездействовал. И уже затем я выявил/узнал все детали и факты подлога и фальсификации землеустроительной документации (документы инвентаризации земель являются землеустроительной документацией, а инвентаризация является землеустроительными работами). Из-за своей мягкости и "политкорректности" (знающие меня говорят: "как у удава") предложил Росреестру по Кировской области (Е.Сорокиной), по хорошему, считать подлог документов технической ошибкой и исправить её добровольно в законом оговоренный срок - в течение одной рабочей недели. Но у них или "борзометр заклинил", или они совсем профнепригодны - они письменно ответили/заявили - что это у них кадастровая ошибка, что местные власти обязаны исправить её (исполнитель ответа от 06.08.2013 Л.Окунёва, подписал ответ зам. Е.Сорокиной В.Русинов, никак не ожидал от мужика такой малограмотности!). Т.е. они ещё нагло решили переложить исправление своего разгильдяйства/тех.ошибки и правонарушения с подлогом на местную администрацию. Им бы определение кадастровой ошибки посмотреть, и посмотреть высланные мне кадастровые выписки. И ответственности и совести бы чуток заиметь. Но совести и ответственности и умишка-то/знаний/квалификации просто нет. Так и тянется противоправное чинение препятствий фермерству и освоению заброшенных земель и откладывается поступление налогов в местный бюджет уже более года из-за несоответствия занимаемой должности безграмотных т.н. кадастровых работничков. Теперь я им дал срок в два дня дал, далее в прокуратуры и выше. Почему выше - а потому что кировская прокуратура также спит и ни черта не контролирует, чем потакает тратам бюджета на ветер и без того не богатого региона, в т.ч. умом служащих федеральных органов, препятствующих фермерству и освоению заброшенных земель.
Поэтому, зная такую неграмотность кадастровых разгильдяев, явно не соответствующих своей должности, и спящих прокуроров на вятских землях, рекомендую вятичам и единомышленникам из иных регионов, приехать на семинар и узнать как можно долбить таких дармоедов из Росреестра и заставить их исполнять свои обязанности. Пришло время узнать о следующем этапе оформления документов при получении земли под фермерство. Примерно такая же ситуация и в иных регионах, и в Марий Эл и в Татарстане и в Казахстане и в Башкирии и т.д. Надо бороться за приостановлении порчи наших с вами земель, земель доставшихся нам от предков, и которые мы должны оставить нашим потомкам приведённой в порядок.
________________________________________
Страница 43 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 авг 2013, 18:05
Andrei
Анастасия Старцева писал(а):
Андрей Липа писал(а):Про благодарности и рейтинги.
Добавлю свое наблюдение. Вопросы регистрации и оформления гораздо важнее агрономии, но никто не делится своим опытом.
Либо лесное фермерство привлекает людей далеких от интернета, либо люди не понимают, что водиночку они никакого лесного фермерства не поднимут. Чиновник всегда действует системно. А фермер в каждом отдельном случае - один.
И сколько бы Гусман Валеевич не писал инструкций, пройти путь водиночку смогут единицы.

Полностью согласна, как и что сажать очень важно, но для начала нужно получить то место куда сажать, а потом уже своя практика и опыт первопроходцев нам помогут, интернет -кладезь знаний, если с головой пользоваться... А вот как землицу найти, получить и оформить действительно более важная и первостепенная информация!


Системы конечно нет. Но вероятно всё ещё впереди и это толко начало. Минлебаев Г.В. в этом вопросе всётаки - Первопроходец. Давайте попросим Учителя, организовать передачу знаний, организовав их по курсам.
С уважением,Андрей А.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 авг 2013, 18:47
Andrei

Здравствуйте все,
Есть вариант для вас - но он пройдёт, если вы в своём регионе объединитесь. И оплатив один взнос порядка 750 евро, в течение года будете получать юридическую помощь от толковых юристов на любой свой вопрос, включая "борьбу" и с тупыми чиновниками и госслужащими....quote]
Всем Доброго Здоровья!
Что для этого необходимо сделать?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 авг 2013, 20:22
Irina
Здравствуйте всем! Попалась интересная информация по повышению морозостойкости, может кому пригодится. Опыты проводились с каштаном настоящим, но может быть можно также попробовать и с другими семенами?
"С целью повышения его зимостойкости действовали сменными температурами на наклюнувшиеся семена после стратификации. Семена в ванночках с влажным песком промораживали при - 2 в течении 2 ч., затем в течении 3 суток держали при температуре +20, после чего их сеяли. Наблюдения, проводимые в течение нескольких лет, дали интересные результаты. Зимостойкость опытных растений была значительно выше, чем контрольных. У последних повреждались не только одно- и двухлетние побеги, но и ветви, у опытных же только в суровые зимы наблюдалось подсыхание кончиков побегов. Урожайность плодов у опытных растений была в 2 и 3 раза более высокой, нежели у контрольных."
цит. по кн.: Орехоплодовые лесные культуры, Москва, "Лесная промышленность", 1978
Кстати, очень интересная книга, буду искать в эл. варианте, т.к. придется отдать, не моя.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 авг 2013, 21:43
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
молодец Иринуш, это хорошо - смотрите специальную литературу, и, собирайте такую литературу. Но, посмотрите на год издания, климатические обстоятельства/условия за почти 40 лет здорово изменились. У меня без этой возни не обмерзают ветви, но стратификация была, в холодильнике и в опилках из конюшни, каштаны проклюнулись и таковыми были высеяны, и это в более резко континентальном климате чем Москва, и тем более - чем Таганрог. Работаю с каштаном зубчатым, американским, он более морозоустойчив. Семена также получил из США. Семинаристам более подробно рассказывал и о каштане и о работе с ним. Даю фотки.
Андрей,
1) система у меня для вас есть, это у вас знаний очень мало чтобы увидеть её и понять/осознать её, не надо "пылить";
2) из-за отсутствия знаний, ты и остальные, нуждаетесь, возможно лишь в первый год-два, в юридическом сопровождении ежемесячно, ежеквартально, чтобы встать на ноги. Есть международные русскоязычные юридические организации и туда любому из вас можно войти не через меня, заплатив такие суммы также не через меня, и действуя самостоятельно - формулировать вопросы-проблемы и отсылая их. И такие хлопоты не будут меня касаться - своих очень и очень много. Я туда не вошёл - не зачем, справляюсь сам. А вам нужны конкретные и по любой проблеме советы/консультации чтобы "бить/учить" тупых и чиновников, и малограмотных/спящих прокуроров и решать свои проблемы из-за таких малограмотных наших захребетников, живущих, получающих свою зарплату из наших налогов и мешая и вредя своей тупостью и государству и нам. А можно войти в эту юрсистему и через меня, я могу туда войти, заплатив свои деньги, будучи уверенным что вы затем, через меня, войдёте в эту систему и станете клиентами. Это типа сетевого бизнеса. И тогда буду иметь основания курировать "своих". На такое можно пойти лишь всё-таки обеспеченным желающим стать землевладельцами и лесозаводчиками или объединившим свои ресурсы в регионах. Иметь своего толкового юриста - это и не дешёвая защита своих постоянно нарушаемых прав со стороны государства через их не грамотных служащих и из-за малограмотных преподавателей государственных юридических, сельскохозяйственных, лесных и землеустроительных ВУЗов - они же "готовят" таких неграмотных тупиц. Вы же видите, до сего дня с 1991 нет лесного фермерства, и это в такой лесной державе и при отсутствии запрета на такую деятельность и при наличии лояльного законодательства о фермерстве. И какие тупые и вредные для государства выходят нормативные акты от Минэкономразвития и какую глупость/пакость готовят депутаты из агрокомитета Госдумы - об этом выше правильно сообщил Иван Урваев из Ульяновска. А таких буквально вредителей в Правительстве (Минэкономразвития, Минсельхоз) и в Госдуме готовили/взрастили малограмотные преподаватели ВУЗов. И Минюст и Прокуратура России пропускают такие вредные и для граждан и для экономики и экологии России нормы. И их "готовили" преподаватели ВУЗов. Я говорил семинаристам, что моя квалификационная работа в 1999 на юрфаке называлась "Противоправное бездействие Прокуратуры при проведении земельной реформы" - можно прочесть в журнале "Экологическое право" №1 за 1999. Москва, Издательская группа "Юрист". Т.е. сразу на юрфаке стал указывать на неграмотность/тупость и чиновников, и Правительства и бездействие из-за неграмотности и конформизма (блюдолизство) Прокуратуры. И из-за такой малограмотности и малочисленности Граждан-бойцов в проигрыше оказалось всё наше государство - уже можно так смело говорить. Какой гигантский вред нанесла Госдума и Совет Федераций, убрав водоохранные зоны из состава земель природоохранных и введя их в состав сельхозугодий, теперь без проблем загрязняются/убиваются родники, ручьи, малые реки. И природоохранные органы не могут решать свои задачи во благо здоровья граждан и государства, но они тупо молчали когда депутаты и Правительство убивали смысл водоохранных зон. Т.е. Петр Великий поумнее был, определивший защиту водоохранных зон в ноябре 1703, чем вся наша Академия Наук, Госдума, Совет Федераций и Правительство вместе взятые. И это факт - уничтожение смысла водоохранных зон. Вся моя надежда на вас - берите водоохранные зоны, засаживайте их "краснокнижными" видами, создавайте там заказники, выводите эту территорию из сельхозугодий и растите там водоохранные леса. Как-то так.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 авг 2013, 04:24
Андрей Багровский
Здравствуйте все!
Удалось найти книгу, о которой пишет Ирина. Вот ссылка для скачивания: http://yadi.sk/d/2HzBdHOS7kNzx

Гусман абы, спасибо за фото с каштаном американским. На семинаре в Омске вы говорили, что каштан конский является хоть и несъедобным, но зимостойким и хорош для городов (из-за больших листьев и способность притягивать пыль).

Нам весной удалось достать пару килограмм семян. Сейчас сеянцы высотой сантиметров 45-55.
Вопрос: Если у нас в мыслях посадка выращенных саженцев не только на своей земле, но и совместное с другими ребятами-волонтерами озеленение города (наш город очень в этом нуждается), какой вид предпочесть (или несколько)? Просто время заказывать семена, вот и просим совета.

Спасибо.
С уважением, Андрей Багровский, Омск.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 авг 2013, 05:20
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сколько кг/шт каштана конского обыкновенного предполагаете/намерены заиметь? Этот каштан конский обыкновенный наиболее удобен для вас на первое время. Сейчас надо и прекратить его полив, и надо опрыскать/пропшикать листву как следует "Атлетом", иначе обмёрзнут кончики и верхушки и веток. И сажать его желательно сразу на ПМЖ, тогда он будет более устойчив к начинающимся у вас пыльным бурям из Казахстана. В озеленении считается одним из лучших видов для создания аллей. Для озеленения улиц не очень подходит - осенью много опавших плодов и крупных листьев, при наезде и торможении машины пойдут юзом, но для парков и скверов - хорош. А его созревшие и не засохшие плоды наиболее молокогонны для домашнего скота, но к нему надо постепенно приучать животину.
За книгу спасибо, пжл, попробуйте найти её в формате PDF.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 авг 2013, 05:34
Андрей Багровский
Фермер-лесник писал(а):Здравствуйте все,
сколько кг/шт каштана конского обыкновенного предполагаете/намерены заиметь? Этот каштан конский обыкновенный наиболее удобен для вас на первое время.

Весной заказывали 3 кг, получилась одна грядка размером 7м на 0,8-0,9 м. Всхожесть оказалась порядка 25-30%, что я думаю, маловато (но семена пришли в начале мая и зимнюю подготовку не проходили). Сейчас на грядке порядка 60-70 сеянцев.
Думаю, что могли бы заказать столько же или пропорционально количеству грядок (для удобства полива и проч.)

Фермер-лесник писал(а):Сейчас надо и прекратить его полив, и надо опрыскать/пропшикать листву как следует "Атлетом", иначе обмёрзнут кончики и верхушки и веток. И сажать его желательно сразу на ПМЖ, тогда он будет более устойчив к начинающимся у вас пыльным бурям из Казахстана.

Да, спасибо за подсказку. Мы как раз сегодня и собираемся в питомничек. Я только думал попробовать опрыскать препаратом HB-101 из фирмы "сияние". Потому что больше не знал чем. Боялся, что опрыскаю для укрепления, а они в рост попрут дополнительно и к зиме не подготовятся. Так что спасибо за рекомендацию "Атлета". У нас весь июль дожди поливали сильно, но сеянцы вроде не вымокли. Периодически подкладываем на грядки мульчу из старых опилок.

Можно ли "Атлетом" также опрыскать бархат амурский, дуб, грецкий орех и шелковицу белую?

Фермер-лесник писал(а):В озеленении считается одним из лучших видов для создания аллей. Для озеленения улиц не очень подходит - осенью много опавших плодов, при наезде и торможении машины идут юзом, много опавшей листвы, но для парков и скверов - хорош.

Гусман абы, не перестаю восхищаться вашим опытом и наблюдательностью. Ведь действительно, на улицах они могут и мешать. Спасибо еще раз!

Фермер-лесник писал(а):За книгу спасибо, пжл, попробуйте найти её в формате PDF.

Я поищу или попробую сделать PDF из сканов этой книги (распознать, чтобы текст нормальный был).

С уважением, Андрей Багровский, г. Омск.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 авг 2013, 04:30
Наталия
Здравствуйте, Гусман абы!
У меня с Росреестром сейчас тоже идут баталии – подала на них в суд. Мне моя ситуация видится ясной и понятной, но после Вашего сообщения о разбирательствах с Росреестром, хочется посоветоваться с Вами – не слишком ли я самонадеянна считая ситуацию простой.
Суть дела. Большую часть моего участка занимает овраг, но в кадастровом паспорте удельный показатель кадастровой стоимости указан в размере среднего значения удельного показателя для первого вида использования (у нас всё-таки удельные показатели определены в разрезе видов использования), то есть овраг не учтён.

Подала заявление в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости, в качестве доказательств приложила копию с их же (Росреестра) почвенной карты, где обозначен овраг. Ответ получила очень странный.

Документом, подтверждающим, что кадастровая стоимость определена ими верно, они назвали «Методические указания по государственной кадастровой оценке земель населённых пунктов» (№ 39), хотя моя земля относится к категории земель сельскохозяйственного назначения. Причислили весь участок к 1 «группе». Конечно, Приказ Минэкономразвития № 222 (в котором земли подразделяются на группы) никто не отменял, но они сами указывают, что стоимость рассчитана на основании постановления Правительства Пермского края №727-п (в котором предписывается делить земли по «видам использования») А ещё используют такой термин, как «группы вида разрешённого использования для земельного участка с видом использования «для крестьянского (фермерского) хозяйства»». Такое вообще бывает? Я считала, что бывают или «группы» или «виды использования» в зависимости от того, какой документ используется.

А самое главное, какими бы ни были Методические указания, они только определяют порядок определения кадастровой стоимости, но они не определяют принадлежность конкретно моего участка к какой-либо группе или виду использования, для этого используются другие документы, например почвенная карта.

Такие аргументы я собираюсь приводить в суде. Если поправите в чём-то меня - буду очень благодарна.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 авг 2013, 10:34
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Наталия, опять молодец, вот-вот, это самое слабое место этих невежд чиновников во всевозможных органах, включая и прокуратуру и администрацию, которая "в лом" здесь абсолютно тупая. Овраги по сути и по не очень внятному законодательству есть нарушенные земли, и появились и "росли", нарушая земную поверхность-сельхозугодья, в результате хищнического использования земли (здесь ставишь соответствующий узаконенному коду УДК цифру) предыдущими государственными землепользователями, при отсутствии должного квалифицированного контроля со стороны того же государства. Согласно иным методическим рекомендациям (я их приводил здесь и рекомендовал найти), они подлежат как минимум облесению с помощью ДКР. Площадь оврага, т.е. нарушенных земель, начинается с линии "перелома" с 4-5 градусов, а выше - создаются насаждения и т.д. и т.п. Это целая тема на 2-3 часа лекций - ты только ищи и найди все методички, начиная с первой обязательной для землевладельца и фермерства - "Общесоюзная инструкция по почвенным обследованиям и составлению крупномасштабных почвенных карт землепользования", М., 1973. До использования указанной тобой методички гос.органы должны были учесть и требования иных методичек, связанных с устранением последствий хищнического использования земли. Помните, я уже говорил о том, что к судам не прибегать до закрытия всех предыдущих существующих проблем, чуток опять поторопилась, и здесь главное - ты должна первой их (проблемы созданные противоправным бездействием чиновниками гос. органов) и озвучить и письменно зафиксировать и зарегистрировать и подать требования-претензии в соответствующие учреждения.
Твоя проблема означает/говорит о неверно, о некорректно проведённых землеустроительных работах (инвентаризации земель) со стороны администрации и кадастровых органов и т.д. и т.п., которые "вылились" в фальсификацию нынешнего кадастра со стороны тех учреждений, в т.ч. государственных и иных, которые проводили эти работы, и т.д. и т.п. Это очень серьёзная работа, но её надо сделать, сделать за разгильдяев и тупиц из кадастровых органов, сельхозуправления, администрации и правоохранительных и иных контрольных органов, которых более 5 структур. Детям надо оставить нормальный и правильный пакет документов на землю, а не тот мусор, который "создали" тупые чиновники за последние два десятилетия власти и администрирования/управления шустрых тупиц из 85%. ...
Особенно тяжелая ситуация в Казахстане - там и без того было мало спецов, а имеющиеся, из русских, либо состарились, либо уехали в Россию. Местные и пузатые, из коренных племен и родов (см.ст.5 Конституции), занимались в основном и торговлей и сферой услуг, друг друга из своего рода лишь в этих сферах поддерживали и стремились/проталкивали в начальнички, но начальники без фундамента - спецов, остались "пшиком". Студенты в общагах селятся по этажно лишь по родам. Но для толковых землевладельцев там раздолье, своих методичек, при отсутствии своих грамотных спецов-землеустроителей, они, Слава Всевышнему, не "сочинили", поэтому действуют внятные и грамотные методички времен СССР, составленные толковыми российскими специалистами-учёными, и можно чётко обосновать практически нулевые кадастровые цены на в основном угробленные "на смерть" и почвы и земли. То же надо делать и нам/вам, в России. Здесь, у нас, основную проблему создаёт Минэкономразвития, стремясь, не разбираясь в экопроблемах, по глупому умничая, наполнить бюджет, не понимая, что своей экоограниченностью, она разоряет этот бюджет, лишает людей и работы и стимулов к работе. Поэтому вы д.б. толковее этих псевдоспецов, а для этого надо опережать их в знании иных, не ихних тупых всяких т.н. "писем и рекомендаций".
Огромнейшее тебе спасибо, Светлана туташ, ты здорово помогла мне!
Наталия ханум, сначала сама энергично разбираешься, затем вместе с хорошими спецами, готовишь "железобетонные" заявления о необходимости корректировки фальсифицированных данных кадастра и необходимости корректировки ранее халатно проведённых землеустроительных работ. Как-то так.
Ещё с весны с.г. рекомендовал с помощью экспертов судебной экспертизы сделать землеустроительные работы в виде проведения судебной экспертизы до суда, да и сам суд не был бы нужен.
Лето уже заканчивается, но никто в этом направлении даже не дёрнулся. Что это? - самонадеянность на свои силы, на свою голову/мозги (которых ещё маловато), или в чистом виде российское разгильдяйство с вашей стороны, т.е. русское "авось"? Полагаю что это ещё и результат и следствие отупения/зомбирования "анастасиевщиной". Теперь понимаете разницу в качестве между теми кто в 15% и теми кто в 85%?
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 авг 2013, 07:40
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
были вопросы, которые повторяются у тех кто и имеет землю и кто "подошёл" к этому действию - об обосновании размера площади, которую испрашивает у муниципалов. Последний раз такой вопрос для обоснования перед муниципалами был из Питера, предыдущий из Пермского края. Наталия ханум и Анастасия ханум, для вас и для остальных, кратко ответить можно так.
1. В условиях изменяющегося климата сельхозземлевладение и лесозаводство, т.е. и фермерство на базе агролесоводства, перспективно и необходимо (надёжно) лишь при проведении интродукции с результатом - получить для себя такие нужные для экологии территории и экономики хозяйства уникальные (отсутствующие ныне, в т.ч. и у других) древесные виды, которые будут полноценно плодоносить и через 10, и через 50 лет, когда будут "загибаться" и "загнутся" местные древесные виды. Российская наука пока этим не занимается, видимо "спит" или текучка заела, Минсельхозу и лесникам скорее всего ума не хватает (коль наука не подсказывает), а мы, граждане и родители и ставшие лесными фермерами землевладельцами, можем своих потомков безбедным и экологически благополучным будущим обеспечить и создать для своей старости и их жизни благоприятное место жительства - оазис в степной и маловодной местности. Т.е. интродукция для агролесоводства в фермерстве - это не просто выгодно, это и превентивная работа - чтобы не остаться как в голой и безводной степи. Даю фото погибающих еловых лесов в Татарстане и в Кировской области, из-за чего и мелеют реки. Даю фото уже маловодной реки Вятка, а по Вятке пароходы "бегали" до Казани ещё несколько десятков лет тому назад - когда только-только "взялись" за сельское хозяйство и стали хищнически гробить землю, и ... в результате также начали случаться и частые наводнения. Деревья не редиска - за пару-тройку недель не вырастут и не дадут плоды, отдачу. Те древесные виды, что будет давать уникальные плоды/продукцию через 20-30 лет, и даже просто расти взамен "выпавших/погибших" местных видов, надо высаживать сегодня, иначе наши дети в Средней России, в Среднем Поволжье, Урала и Сибири и т.д., будут жить не в лесной зоне, а в степной и безводной. См. сообщение и карту России в форуме от 2012.12.05 в 23.39, где есть расчёты о продвижении степи на север по территории России.
Наличие одного вида для экологически и экономически устойчивого фермерства, базирующего на агролесоводстве, абсолютно недостаточно. Необходимо заиметь/создать несколько видов, т.е. нужно иметь коллекцию и работать с ней.
2. Интродукция считается проводимой правильно лишь при наличии достигнувших возраста цветения, и дающих нужного, "гостовского" качества плоды/продукцию, в количестве не менее 100 экземпляров вида интродуцента (см. работы П.Лапина - научный корифей "российской" интродукции). Чем больше количество растущих экземпляров интродуцента, тем надёжнее результаты интродукции. И надо помнить - интродукция требует получения/смены 2-3 поколений интродуцируемого вида.
3. Необходимым при селекции и интродукции является прохождение 2-3 поколений плодоносящих видов с нужными качественными признаками плодов/семян. Каждое последующее поколения создаётся примерно от 5% наилучших представителей предыдущего поколения. И каждый раз наилучшие плоды/семена с наилучших деревьев высаживаются вновь на эту территория пункта интродукции и так 2-3 раза. Так имитируется естественный отбор. Т.е. выживание 5% саженцев без ухода за ними в каждом поколении есть нормальный результат уже без имитации естественного отбора а пункте интродукции/селекции.
4. Норматив выращивания саженцев интродуцента, например, для ореха, - густота цветущих и плодоносящих деревьев на 1га при расстояниях 15м х 15м. Т.е. порядка 40-50 деревьев на 1га.
5. Т.е. по максимуму - нужно засадить дважды-трижды на примерно 40га не менее 1600шт хороших 2-х летних саженцев, далее растить их, чтобы уверенно получить результат интродукции в виде нового сорта. А это означает, повторю - получить результат в виде не менее 100 штук деревьев дающих нужные вам по качеству плоды или иные продукты от данного древесного вида. И это только для одного вида/сорта. Т.е. период интродукции, например для ореха, длится 3 поколения, а это порядка 20-30 лет, и лишь после этого получим районированные семена нового сорта в данной местности при уже ином климате, т.е. не менее этого срока длится период создания орехоплодного фермерского хозяйства, продукцией которого будут продовольственные, пищевые орехи.
Вот и весь самый простейший, без особых деталей расчёт. Но чтобы уверенно говорить об этом, надобно П.Лапина и иных спецов-классиков почитать и понять их.
Если это всё мало ясно - надо посещать научные мероприятия по интродукции и дендрологии, там упоминают о базовых тезисах интродукции, и в сборниках конференций есть ссылки на эти базовые понятия и их авторов (если их получать/покупать и читать).
Чтобы говорить о таком пункте интродукции/селекции, надо иметь коллекцию, т.е. дендрарий. А коллекция начинается с нескольких видов, не менее 3-5. Вот и выходим на 120-200га.
6. И эти цифры совпадают с минимальными размерами существующих оазисов и с требованиями к вхождению в Киотский проект.
7. Если своя логика (свои мысли, "включение мозгов") отсутствуют (рассчитываю, что лишь пока у 15%) от отсутствия нужного объема знаний (см.п.п.1-5), то ищите выводы тех у кого есть логика и знания (мозги). Например, чужие диссертации, где ключевые слова; фермерство, фермерское хозяйство, размеры, землеустройство, землепользование, межхозяйственное землепользование.
На семинаре поговорим об этом чуток "поширше", вот и уложится в голове.
8. Хочу предостеречь - некоторые, для "железобетоннного" давления на муниципалов, чтобы те гарантированно выделили земельный участок, считают что надо написать "железобетонное" обоснование в виде либо бизнес-плана или нечто подобного, либо типа презентации, и стараются при личном недостатке знаний написать/сочинить чуть ли не диссертацию. И для кого они пытаются "бисер метать"? И постоянно буквально пытают меня посодействовать им в этом. Ответ один - самообразование, иначе не будете понимать необходимости и достаточности информации, которой сами владеете и которую приводите или в разговоре с муниципалами, или в СВОЁМ письменном изложении своих намерений при испрашивании нужного вам КОНКРЕТНОГО земельного участка с КОНКРЕТНЫМ чиновником. В разных регионах и разные интеллектуальные уровни в среде чиновников и разные уровни коррупции среди них и разный менталитет. Например, в Марий Эл, просто не "пускают" татар, а может и иных и/или из иных регионов со стороны на фермерство (пришлось обращаться в прокуратуру с обращением на не исполнение федерального законодательства, но нашли иной повод "не пущать" и т.д., и стало просто жаль своего времени на прохождение препятствий со стороны тупых чиновников), и местные региональные земли РМЭ (и других регионов) зарастают древесным "дрянником"-самосевом не от элитных деревьев семенников, и заросшие "дрянником" земли переходят в земли лесного фонда, т.е. в федеральную собственность, т.е. районные чиновники и региональные - Правительство РМЭ (и иных регионов) работают по ущербному для региона примитивным принципам: - "собака на сене", и "как бы чё не вышло". И в результате теряют региональный суверенитет над региональными землями. Такая "местечковая" политика чиновников глупа - и не способствует образованию новых рабочих мест в сельской местности и пополнению регионального бюджета. "Тормоз" на агролесоводство/лесозаводство, т.е. не понимание, т.е. препятствование малому предпринимательству со сторону муниципальных и региональных чиновников цветет махровым цветом и в Башкирии, и в Тверской и Псковской областях. Т.е. одного шаблона обоснования для муниципалов для образования фермерства для всех регионов просто не может быть.
Невозможно найти и дать одну отмычку для "открывания" пути для каждого желающего стать землевладельцем и лесозаводчиком. Каждый сам (из 15%) сможет заполучить такую отмычку лишь с помощью собственных знаний - при умении включать мозги чтобы найти и испросить найденные земли. И даже это может не помочь при особо тупых и коррупционных региональных чиновниках - тогда искать земли в ином месте при иных чиновниках.
Как-то так.
________________________________________
Страница 44 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 авг 2013, 20:04
Катаев Олег
Фермер-лесник писал(а):Ещё с весны с.г. рекомендовал с помощью экспертов судебной экспертизы сделать землеустроительные работы в виде проведения судебной экспертизы до суда, да и сам суд не был бы нужен.
Лето уже заканчивается, но никто в этом направлении даже не дёрнулся.
...

Работа с экспертами судебной (досудебной) экспертизы - лучший способ, не только на чиновников, в большей степени, - на производителей экологически грязной продукции воздействовать, подключение чиновников, из всяких надзоров и служб спасения, даже иногда, но редко, помогает этому. Чиновники старших чиновников очень уважают.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 авг 2013, 16:47
Анастасия Старцева
Друзья!
Рада сообщить что группа участников на НОВЫЙ семинар Минлебаева Г.В. в Петербурге почти укомплектована (т.е. кандидаты оплатили право на участие), осталось совсем немного мест. Кто хочет успеть получить новые знания, успеть стать землевладельцем - должен успеть и зарегистрироваться и произвести оплату, см. http://vk.com/gusmanminlebaev_spb . Со стороны Гусман абы высказывалось пожелание организаторам - ограничивать количество семинаристов - иначе ему трудно успеть ответить на многочисленные индивидуальные вопросы семинаристов и одновременно успеть сообщить слушателям основную инфу по темам семинара.
Напоминаем, что к сентябрю все студенты двинуться в Питер, поэтому позаботьтесь о билетах и в Питер и обратно заранее.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 авг 2013, 10:21
Андрей Липа
Обсуждался вопрос про каштан конский, как хороший материал для интродукции. Хочу заметить, что это растение имеет "обязательную" сопутствующую болячку, клещ, в середине лета поражает листья. Лекарство пока дорогостоящее. Проблема изучается в Европе давно, т.к. там это растение массово используется в городском озеленении. Простого и дешевого средства борьбы пока нет. Думаю, это нужно знать, принимая решение о долгосрочном проекте.
Есть такой же каштан "красный" или он еще называется Бриотти, он не болеет этой гадостью. Размножается так же плодами, морозоустойчив тоже аналогично конскому (белому).
В этой связи добавлю свое мнение, кроме крупнолистных пород, думаю, нужно уделить внимание и мелколистным. Ввиду изменения климата, в будущем они (мелколистные), как более устойчивые обязательно найдут применение. Как защитные полосы на особо "горячих" направлениях, при южных суховеях и прочих напастях засухи и зноя. Это гледичия и акация, например. И ясень. И такое техническое растение со средним листом, но очень устойчивое, как кизил. Все четыре размножаются семенами отлично. И все они имеют "промышленную" древесину.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 авг 2013, 17:57
Anton

Обсуждался вопрос про каштан конский, как хороший материал для интродукции. Хочу заметить, что это растение имеет "обязательную" сопутствующую болячку, клещ, в середине лета поражает листья. Лекарство пока дорогостоящее. Проблема изучается в Европе давно, т.к. там это растение массово используется в городском озеленении. Простого и дешевого средства борьбы пока нет. Думаю, это нужно знать, принимая решение о долгосрочном проекте.
Есть такой же каштан "красный" или он еще называется Бриотти, он не болеет этой гадостью. Размножается так же плодами, морозоустойчив тоже аналогично конскому (белому).

Да, действительно, в Москве почти все конские каштаны болеют. В ботсаду МГУ рассказали историю, что вредителя (называли как-то по другому) привезли с Балкан вместе с саженцами на Рублёвку, где сделали заказ для ландшафтных работ на даче. Тут же рядом с больными растёт каштан восьмитычинковый. Из Америки. Такой же высокий и раскидистый, и не болеет.Ещё один довод в пользу американских видов. Пытался обратить на это внимание, узнать мнение местного биолога, мол , из Америки и не болеет и вряд ли в ближайшее время появится вредитель. Мнения не высказали.
Ни одного каштана, пострадавшего от морозов в Москве я не замечал. В то же время конский каштан мясо-красный —гибрид конского каштана обыкновенного и конского каштана павия , декор. форма Бриоти имеет обозначенную морозостойкость зона 5б. Маловато для территорий, севернее Украины.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 авг 2013, 19:56
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
опять начался "юз", - поправим.
1. Доволен что думать начали, как и должно быть при работе и любви к деревьям, за 3-5 поколения вперед, как это делали единицы в истории Российской Империи - ведь мы видим сегодня результаты их "толковости" на уровне гениальности (0.5%) - это восхищающая всех Линдуловская роща (или Листвянка) под Санкт-Петербургом. Она создана "лесным знателем" Фокелем во времена императрицы Анны Иоанновны. И иные искусственно созданные насаждения, созданные Хозяевами истинно по хозяйски и для потомков.
Но среди нас всё ещё нет нужного кругозора для создания своего оазиса, который создаётся буквально на века. И некоторые здесь торопятся "изречь" что ни попадя, действуют по принципу: "Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему-нибудь научиться".
2. Даю такую инфу для размышлений - а вам мозги включать и нужные решения вам принимать. И эта инфа есть и в этом сайте-форуме, а вы её не замечаете, что не по-хозяйски, надеюсь - пока не замечаете:
..."...никаких сомнений – не менее страшный урон, чем огонь, "зеленому золоту" страны могут нанести незаметные глазу букашки, осуществляющие тихую интервенцию с просторов Северной Америки, Китая, Японии.
Как явствовало из слов ученого, если за весь XX век в леса нашей страны проникло всего три вида инвазивных организмов, то с начала нынешнего века (а прошло всего менее полутора десятков лет!) в российских лесах обнаружили уже 15-16 видов "импортных" вредителей.
– Я вот сейчас говорю, а какая-нибудь коварная букашка проникает через нашу границу. И остановить это нельзя. Страна стала открытой, у нас открытая экономика, люди ездят, летают, передвигаются на всех видах транспорта и привозят с собой возбудителей болезней леса, – говорит Юрий Гниненко.
В качестве примера, он назвал недавно проникшую в Россию пихтовую охиостому, которая "кончает нам пихту". Проблема в том, что инвазивные организмы обнаруживают себя, когда заражение растений идет уже полным ходом. "Поймать" вредителей на границе или выявить их в первое время, пока они не размножились и не расползлись на значительные территории, крайне сложно.
– Когда уже есть повреждение на деревьях, бывает слишком поздно, – констатировал ученый.
Рыжий сосновый дендроктон попал из Северной Америки в Китай, где в трех провинциях уничтожил значительные массивы сосновых лесов.
– Он к нам движется. Мы его пытаемся отследить. Но он может на транспортном средстве переехать неизвестно в какую точку страны – на 10км от границы, на 100км от границы, – объяснил Гниненко особенности слежки за опасными "иностранцами".
Так, "свежий вселенец" – уссурийский короед, уничтожив на значительных площадях пихтовые леса в Сибири, недавно был обнаружен в лесах Ленинградской области.
– Недавно мы обследовали коллекцию пихт в московском ботсаду. Она находится в стадии уничтожения, и скоро от этой коллекции не останется ничего, – продолжал рисовать мрачные картины Юрий Гниненко.
...Ясеневая узкотелая изумрудная златка, которая продвигается со скоростью 20-25км в год, освоила калужские и тульские леса и подошла вплотную к Москве. В результате под угрозой оказался ясень. Еще одна напасть – гриб, вызывающий увядание ясеня. Сначала он был обнаружен в Польше и, предположил ученый, мог стать причиной гибели ясеня в Калининградской области. Сейчас этот гриб найден под Питером, что легко объяснимо, так как он распространился по Финляндии и Эстонии. В общем, златка вкупе с грибом может обеспечить ясеню перспективу вяза, который практически погиб от голландской болезни.
Будущему сосновых лесов серьезно угрожает американский сосновый семенной клоп, которого обнаружили на территории нашей страны только в прошлом году. Он проник в Ростовскую область и Краснодарский край.
...
До Кубани добрался новый враг леса – американский клоп
Сообщение » 10 окт 2012, 10:43
В Краснодарском крае обнаружили потенциально опасного вредителя хвойных пород из Северной Америки, сообщили ИА «GreenPress» в Российском центре защиты леса. Специалистами учреждения было проведено лесопатологическое обследование искусственно созданного смешанного насаждения на землях Кореновского городского поселения. В ходе работ на сосне крымской и ели колючей был обнаружен новый для Краснодарского края вид насекомых – клоп Leptoglossus occidentalis Heidemann. Видовая принадлежность вредителя была определена в результате лабораторного анализа.
По словам специалистов, клоп L.occidentalis повреждает молодые шишки и вегетативные органы растений, снижает качество семян до 80%. Родиной этого вредителя является тихоокеанское побережье Северной Америки. О проникновении клопа в Европу впервые стало известно в 1999, когда его обнаружили в Италии. К 2007 новый враг хвойных растений уже был найден в Словении, Хорватии, Австрии, Швейцарии, Чехии, Франции и других европейских странах. В 2009 его появление зафиксировали в Турции.
...
Самим деревьям клоп вреда не наносит, но уничтожает семена. По прогнозам Юрия Гниненко, американский семенной клоп распространится в лесах южнее Перми и Санкт-Петербурга.
...В Казахстане, по его словам, недавно обнаружен новый пилильщик из Японии, появление которого в Западной Сибири ученые ждут со дня на день.
...В настоящий момент ученые обеспокоены перспективой проникновения из Америки златки, специализирующейся на уничтожении березы. Дело в том, что российские березы, посаженные в США и Канаде, американская златка благополучно уничтожила.
...В США, рассказал Гниненко, первое, что сделали для защиты ясеня, – это нашли необходимые феромоны и расставили для отслеживания ситуации феромонные ловушки. Затем американцы подобрали препараты для внутристволовых инъекций. Третьим этапом стало строительство завода для производства нужных энтомофагов в промышленных объемах. Конечно, энтомофаги окончательно "иностранцев" победить не в силах, но существенно замедляют темпы их распространения, снижают ущерб от их разрушительной деятельности, А НА НЕКОТОРЫХ ЛОКАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ СПОСОБНЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗАЩИТИТЬ НАСАЖДЕНИЯ, считает ученый.
...
("...Помните, на семинарах говорю о своей/вашей деятельности как о создании оазисов. Запомните, наше государство обязательно "проспит" такие напасти - гибель наших/российских лесов от создаваемого маловодья и вредителей, что уже фиксируется, а мы сможем защитить наши насаждения, и они действительно останутся как оазисы."...)
...
Юрий Гниненко так красочно расписал трагические для леса последствия от нашествия инвазивных организмов, что глава Рослесхоза Владимир Лебедев обеспокоенно задал вопрос:
– Что же останется от наших лесов?
– Самый никем не повреждаемый вид – это клен. Его вообще никто не ест, – мгновенно нашелся ученый.
Чувствовалось, что выступление ученого на главу Рослесхоза произвело неизгладимое впечатление.
– Заходишь в лес. Дуб весь поражен, смотреть страшно… . Начинаешь смотреть на сосну, стоит зеленая сосна, хвою жрут, через два года она засохнет, начнет умирать. Вы нарисовали перспективу по березе, что ее у нас не будет скоро… . Сейчас не знаешь, куда деваться. Сосна повреждена, елки нет, ясень дожирают, ольху кончают, – дал волю эмоциям Владимир Лебедев".
...
3. Потихоньку интересуйтесь и этой инфой - о болезнях деревьев вокруг, в ваших регионах, думайте и о защите, думайте о преградах заносу и этой напасти. Ищите выходы на список существующих феромонов, список внутристволовых инъекций и о списке искусственно разводимых и продаваемых энтомофагов. Наверняка среди вас найдётся и такой пытливый и достанет такую инфу.
...
4. На Украину прогнозы таковы:
..."В текущем столетии средняя температура на Украине вырастет на 5-8 градусов. Соответствующий прогноз был презентован в Киеве (февраль 2011) экспертами национальной метеорологической службы Великобритании.
По мнению синоптиков, потепление климата приведет к сокращению морозных дней зимой – вместо этого погода станет более дождливой. Летом же будут более частыми случаи засухи.
В итоге это может обернуться перераспределением сельхозугодий с юга страны на север, пишет газета "Коммерсант-Украина".
Также эксперты допускают сокращение площади лесов на Украине и увеличение числа лесных пожаров."...
...И более всего лесных вредителей будет на Украине, и там быстрее и более всего они нанесут вреда равнинным лесам.
Даю прогноз (слайд) от спецов на засухи приводящие на широтах южнее 55 градусов с.ш. уже и к опустыниванию, а значит и гибели ныне существующих лесов из ныне местных видов в находящихся там регионов и стран.
...
5. Вывод: Толковые жители Белоруссии, вы медлительны, вам нужно быстрее создавать свои частные оазисы, должны успеть это сделать пока Украина "не высохла" (кроме Русинской и Гуцульской), и вы самая славянская нация, самая ближняя к России. Это доказано прошедшими событиями, например, не слышал чтобы граждане Белоруси воевали против России и в Чечне и в последнем военном конфликте по принуждению Грузии "знать своё место", - даже за высокую "оплату" - среди вас иуд не нашлось.
...
6. А с клопиком на конском каштане обыкновенном - так и д.б. Тут опять небольшая недодумка - чистые насаждения в городе - это всегда проблема. И его не считаю объектом интродукции до 60 градусов с.ш. И вряд ли эксперты сочтут его насаждения пунктом интродукции, достойным освобождения от налогов.
Сеянцы мясо-красного конского каштана и павии пару лет выдержать под снегом в питомничке, затем его верхушечные побеги не замерзают даже у нас, в Среднем Поволжье, где климат резче чем в Москве. И семена павии также получал из США. Высеял и ращу три вида конского каштана с разными сроками цветения, т.е. создаётся конвейер из рано цветущих древесных видов и создания кормовой базы и для домашних и для диких животных, что даст отдачу до получения древесины.
7. Недодумка вторая:
если начинать создавать оазис уже в засушливой зоне и среди степи, то начинать с широколиственных - глупо. Начинать надо с трав с глубокой корневой системой, затем с низкорослых кустарников, затем с кустарников повыше и также с глубокой корневой системой, затем с низкорослых деревьев и т.д. Я так и работал бы, например, в Саратовской, Волгоградской и в Оренбургской областях, на юге Омской, в Казахстане, где ныне лишь овец пасут. Смотрите приложенный слайд спецов о наступивших водных рисках, т.е. наступления маловодья, которые с каждым годом будут усугубляться.
Согласился "работать, давать новую инфу" и на томском форуме "Фиалка", так кажется называется. Так там одни "дребезделки" (дребезжащие без дела) судачат, наивно рассчитывающие что они всю жизнь и их дети будут в окружающих лесах кедр собирать. Нет не будут - кедр погибнет, это они от скудоумия такой маниловщиной занимаются. Шансы быть с лесом только у частных фермеров-лесозаводчиков, которые успеют создать на бросовых сельхозугодьях оазисы. Повторю - те кто успеет. Государство проспит обязательно. Ушёл из этого примитивного форума "бабушки/бабуськи у подьезда на скамейках". А вот толковые и с мозгами и заботящиеся о своём месте жительства собирают людей на семинар в Томске. Соберутся - приеду.
А в более благоприятных регионах, где есть ещё леса, важно успеть сохранить локальную влажность, не утерять её, собирать каждую каплю влаги осадков и направлять её в свою землю, а это можно сделать лишь самым первым делом сосредоточив в центре оазиса площадью не менее 150-200га широколиственные виды, и лучше одновременно, в качестве окружения вокруг широколиственных, посадить нужные мелколиственные и кустарники, устойчивые к сухому воздуху. Как-бы "радиус" такого оазиса равен ~800м, т.е. диаметр 1.6км. Больше площадь, больше радиус - лучше.
8. Бухтарминский, опять "дергаешь" попусту всех форумчан никчёмными сообщениями-замечаниями по моим фото. Форумчане делом заняты, как и я, ... .
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 16 авг 2013, 21:14
Фермер-лесник
Здравствуйте Светлана Хрущева, предполагаю - Светлана ханум, пжл, если не сложно, после вашего семинара, если будут материалы семинара в электронном виде, перешлите их на мой емейл, он есть здесь.
Я испытал в нашей зоне специально для болот и без их осушения, "влаготерпимые" метасеквойю и птерокарию. Обещали землю в марийке, там много болот, которые являются землями сельхозназначения, а значит там можно заняться фермерством, выращивать такие ценные древесные виды. Но там безнадёжно тупая администрация, они лучше землю введут в состав лесного фонда, т.е. подарят эти земли федералам в ущерб своему населению и оставят их без работы, не дадут эту землю и мне, видимо денег в местные бюджеты им, дотационной, т.е. нищему региону и не нужны. Мне некогда постоянно привлекать для ликбеза такой малограмотной администрации и их пробивания местную прокуратуру, которая ничего "не видела", и подняла свой зад лишь после обращения к Генпрокурору и вынесла представление. Всхожесть семян "болотных" видов оказалась порядка 5 и 45% соответственно, зиму переживают более 50% всходов, и зимы становятся всё более теплыми и снежными. Т.е. всё дело в севе большого количества семян чтобы получить требуемое количество саженцев. Сейчас ищу "нормальные" (низовые) для себя болота на вятских землях поблизости от выбранных земель не болот, и намерен там высадить эти виды. Болота по федеральному закону являются землями сельхозназначения и могут выделяться в собственность и даже бесплатно. Предполагаю, со временем из-за потепления климата уровень грунтовых вод будет всё более понижаться, что уже заметно. А из-за увеличения осадков, особенно снега, болота отчасти как бы "переквалифицируются" в верховые, и это при уже имеющемся большом запасе питательных веществ от "низового" периода. Так что "влаготерпимые" виды будут расти - будет пункт интродукции и селекции таких видов, взамен выпадающим местных видов (фото "трупов" размещены выше).
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 авг 2013, 23:58
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
начали спрашивать о результате с поздно полученными орехами, их обработке - многие поздно получают семена и оставляют их на сев в следующий года, в следующую весну - это не правильно. Что делать с поздно полученными семенами никто - ни Хольцер, ни Орлов (дендролог и селекционер), ни Дуванова (ландшафтный дизайнер) и иные, не говорю уж о т.н. вымышленной "Анастасии", не говорят, т.к. не знают, иначе сказали бы.
О зимнем севе, о котором также никто из перечисленных и не думал, уже подробно говорил на семинарах и показывал здесь фото.
Теперь также о новом работающем намного результативнее способе сева поздно полученных (посреди или в конце лета семян урожая предыдущего года) - проверено.
Заложил для наглядности и показа для вас такой опыт.
1. Пропилил/протер напильником "попку" ореха чёрного до маленькой дырочки - выше были и мои и Салавата снимки.
2. Обработал/заложил орехи в смесь "Цитовита" и "Циркона".
3. Положил орехи в прохладное и темное место, обложил мхом. Орехи не заплесневели.
4. Половину через пару недель высеял.
5. Вторую половину высеял вчера - большинство орехов "выпустили" корни. Фото прилагаю.
6. Ранее посеянная первая половина по количеству орехов с корнями имеет худшие результаты и уже не взойдут в этом году, но и не погибнут.
7. Высеянные в прошлом году прощенные во мху орехи урожая 2011, полученные в начале лета 2012, "потеряли" пророщенные в темноте побеги, но ныне весной пустили новые, которые обогнали в росте побеги орехов сева весны 2013. Но эти орехи не потеряли свои корешки, поэтому весной выпустили второй раз побеги.
Обратите внимание на последний снимок, где орех рядом с подготовленной лункой для него. Там и очень удобный совок для сева и посадок - на совке есть деления в см и в дюймах, и вы выкапываете нужной глубины лунку.

И ещё, много продолжают писать мне о том, что я, мягко говоря "третирую" т.н. "анастасиевцев", тем самым "теряю" аудиторию. Во-первых, мне не нужна просто аудитория на семинарах, если будет большое количество слушателей. то будет и очень большое количество словоблудия в виде "пустых" непродуманных вопросов, которые не имеют продолжения. Лучше пусть приезжают меньше, да из работящих, которые способны дело сделать, - эти не считают что учёба их "третирует". Просто я строгий и знающий предмет преподаватель в таком объеме, которого нет у всех иных поучающих желающих знать. А этого качества достиг благодаря получению очень многих знаний и способности их анализировать и выдавать новые знания. Именно поэтому мои дипломники получали отзывы о том, что у них дипломные работы на уровне кандидатской диссертации, у других преподавателей, работавших и до меня и со мной одновременно, таких результатов нет. И лишь мои семинаристы узнали и поняли больше от меня чем от всех уже напечатанных книжек и больше чем от всех прошедших семинаров с иными ведущими вместе взятых, и уже успешно стали бороться через суды за своё будущее на деле - такого нет и у почитателей Хольцера, Орлова (дендролог и селекционер), Дуванова (ландшафтный дизайнер), не говоря об "анастасиевцах". Т.е. мои могут заняться агролесоводством, лесным фермерством, создавать оазисы для себя и своих потомков, и при этом обойтись без книжек Хольцера, Орлова (дендролог и селекционер), Дуванова (ландшафтный дизайнер), не говоря о книжках с "анастасиевщиной", а вот читатели Хольцера, Орлова, Дуванова и иных, не говоря об "анастасиевцах" - не смогут. Чувствуете разницу?
Так что те "анастасиевцы", которые желают смочь и получить результат в виде способности заняться агролесоводством, лесным фермерством, создать оазисы для себя и своих потомков - приезжайте на семинары - ей-ей станете толковее, только не говорите об "анастасиевщине" и всё, пройдете в "дамки" по сравнению с иными "анастасиевцами". Кроме толкования норм действующего права вы получите и те основы, о которых начали, и начали позже меня, говорить перечисленные книгописатели и семинароведущие. У меня комплексные и достаточные знания - у них однобокие и не достаточные для занятий агролесоводством, лесным фермерством, созданием дендрариев и оазисов. Не надо боятся моей строгости, надо боятся не быть толковым, боятся остаться наёмным работником, батраком и жить самим, а затем и потомкам всё в той же клетке размером в 1га, которая уже через 20 лет будет вся вытоптана на смерть и из неё не сможете вырваться.
Ну а те, которые желают остаться наёмным работником, батраком и может быть некоторым, которых будет мало, даже жить самим, а затем и потомкам всё в той же клетке размером в 1га и не желают создать для себя и своих потомков оазис - не приезжайте. Считаю что вы убеждённые "анастасиевцы", т.е. сродни убеждённым вегетарианцам. т.к. похожи по менталитету и среди вас много вегетарианцов. Для убеждённых даю такую инфу.
1. Известно, например, что 20-летний стаж вегетарианства продлевает жизнь в среднем на 3,6 года очень немногим вегетарианцам. Прямо скажем, это не тот срок, ради которого стоит мучиться всем два долгих десятилетия. Богатырским здоровьем также могут похвастаться далеко не все приверженцы шпината и кабачков. Да, их реже настигают сердечно-сосудистые заболевания, диабет и даже рак. Зато в их "активе" - малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства, половые дисфункции и анемия, которая приводит к физической слабости, а заодно и к снижению умственной деятельности. Вегетарианцы элементарно недобирают витаминов, особенно D и В2, аминокислот и целого ряда жизненно важных белков, необходимых для строения клеток. И если взрослый человек может худо-бедно "добрать" недостающее в аптеке, прикупив банку с витаминами, то с детьми этот фокус не пройдет.
2. Психологи вообще полагают, что строгими, убежденными вегетарианцами, отринувшими кроме мяса еще и рыбу, морепродукты, яйца, творог и сыр, становится сугубо определенный тип людей - со средней формой психопатии. И покуда они не начинают калечить своих собственных детей, для общества они не опасны. Но не стоит и пытаться объяснить им, в чем они заблуждаются: это дохлый номер. Наоборот, надо порадоваться, что из многих зол они выбрали меньшее. Хорошо еще, не стали убежденными солнцеедами или не подались в свидетели Иеговы или ещё куда. И там, и там - "клиентура" одна и та же: легко внушаемые люди, не удовлетворенные собственной жизнью, не реализованные в личном и/или профессиональном плане. Они ищут смысл в этой жизни, идеал, единственно верный путь, ведущий к истине и всеобщему благу, и находят его - каждый в своем.
3. В марте 2012 Всемирная Организация Здравоохранения отправило вегетарианство в список психических заболеваний с кодом F63.8.
Те "анастасиевцы", которые по идейным причинам, т.е. "убеждённые", не едут ко мне за практическими знаниями, которые сегодня ни у кого более не получат, а значит не смогут сотворить нужное для себя, для Отечества и для своих потомков, просто зазря теряют время жизни, и полагаю, они сродни убеждённым вегетарианцам.

Ещё, - начались пожелания проводить практику в месте проведения очередного семинара, или как ныне модное словечко применяют - мастер-класс, то это возможно, но лишь когда не холодно и нет снега. Т.е. такое возможно на малом количестве семинаров, т.е. организаторам надо подгадывать и бороться за проведение семинаров в такое время.
Начались и пожелания от тех кто был уже на семинаре о получении на следующем новых углублённых знаний - я учитывал и учёл эти заранее заданные пожелания. Здесь есть один подводный камень - у каждого свои проблемы на пути к оазису, если последовательно обсуждать проблемы слушателей - от одного к другому, то остальным, мягко говоря, будет "скучно". Поэтому к тем нормативным актам, которые я толковал ранее, буду добавлять новые, т.е. последовательное толкование необходимых норм права. Также будет идти речь и создании насаждений для появления оазиса в разных регионах. Важно помнить, разжевывать каждому всё до уровня каждого шага и до уровня бизнес плана не хватит времени семинара, а вот дать "фонарь" с более мощным акку смогу. Только надо этот акку подзаряжать регулярно - нужные книжки читать. А то в подавляющем большинстве читаете первоначально то, что читать надо будет через год-два после получения земли, а некоторые книжки можно сразу макулатурой считать надо было, а не мозги засорять.
Как-то так.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 авг 2013, 19:17
Фермер-лесник
Здравствуйте все, предлагаю вниманию одно из сообщение "убежденного", - как они такие надоели. К кому вы этого отнесёте? К 15% или к 85%, к "убеждённым" или ... . Вот почему отвечал таким через форум, чтобы не путались под ногами, так они "полезли" в почту.
Он вывод-вопрос задаёт - "...значит тупые мы."... . Подтвердите, пжл, - не все тупые, только часть! Разные мы все!
...
Тема: лес
Когда: 19 авг. в 21:47
Кому: gusalbulg@yandex.ru
От кого: ilya lazuko lazuko@mail.ru
И.Лазуко мне пишет:
"Вы постоянно всё американское возвышаете, то на обучение ездили за их счёт, то вот про их уровень жизни рассказываете на семинарах, про фермеров ихних, да сельское хозяйство и оборудование у них лучше, всё у них лучше , да не как у нас, значит они умнее нас вроде как. а Мы вроде как хуже живём значит тупые мы.
Вот об этом я и хочу поговорить с Вами, прошу Вас подумать прежде чем рубить с плеча.
Вы спец по деревьям, выращиванию, юридическим вопросам и т.д. молодец честь Вам и хвала, но Вы не знаете тонкостей экономической модели штатов, почему они так богаты, не понимаете возможно способов обретения этих богатств, не слышали о их долге и что он означает, о функциях ФРС и что такое трежерис вряд ли слышали, знайте только что за счёт нас они живут с 91 года. и каждый второй рубль мы им платим в качестве оброка, и нефтью платим и детьми и учёными, ресурсами, всем ценным и все страны мира платят, долго рассказывать почему так произошло, только знайте что не своим трудом они этого добились всего, а ложью и обманом, рабским трудом и работает на них весь мир и в честной конкуренции они гроша бы ломаного не стоили. Поэтому прошу Вас не судить наш народ так строго, не понимая фундаментальных законов действующих в колониальных странах. Эти законы и механизмы действуют как над система и влияют на все сферы жизни сдерживают развитие, увеличивают конкуренцию, топят идеи, стравливают людей, выжимают соки...".
--
111 22222
...
О том что знаю или не знаю "тонкости" - не ему судить. Вот только последнее предложение-вывод ко мне и уже ко многим семинаристам, совсем не относится. Да, трудно с нуля подниматься - но можно, даже нашёл путь как менее всего здесь, в России, от государства и чиновников зависеть. Много учился, и поэтому смог увидеть логику закона, которую никто до меня не увидел, да, воюю с тупыми и с чиновниками и здесь, но идеи мои не утонули, 15% их увидели и поняли в моих статьях и на форуме, и захотели их использовать для себя. Т.е. нет и "стравливания" и на лицо факт объединения и по экономическим, по экологическим и гражданским позициям. И не вижу я себе конкуренции со стороны слушателей семинаров, на любой вопрос отвечаю без утайки. И у толковых форумчан и семинаристов (15%) дело-то пошло, и идеи начались реализовываться у форумчан и семинаристов тоже. Значит я и последователи можем такое дело делать, а вы, Илья Лазуко из Краснодара - нет, только и всего. Уже говорено было - все мы разные.
Предполагаю, что И.Лазуко более не будет время отнимать.
Как-то так вот.

Последнее.
Отважная Анастасия ханум, устроительница семинара, сообщила о возникшей проблеме в подготовке семинара в Питере. Прошу питерцев и иных, как приезжающих на семинар, так и форумчан, помочь Анастасии. Пжл, у кого есть возможность предоставить Анастасии проектор для показа презентации и рабочих материалов со всякими там шнурами-проводами, подключаемых к моему ноутбуку, на субботу и воскресение, на время работы семинара, 24-25 августа, пособите ей/нам. Анастасия ханум или Антон Якубовский заберут вечером в пятницу и вернут проектор в понедельник до обеда. Свяжитесь с Анастасией ханум по емейл, пжл.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 авг 2013, 23:20
Салават
Здравия всем!
Салям, Гусман абы!
После чуть больше двух недель в холодильнике достал орехи (чёрный и ланкастерский) и с расстройством обнаружил, что многие подёрнуты плесенью. К тому же ни один из почти 500 орехов не проклюнулся. Ещё раз замочил орехи на несколько часов в фитоспорине и уже потом посадил. У Меня точно такой же совок, Гусман абы, как у Вас, но после посадки около сотни орехов понял, что львиную часть времени занимает подготовка лунки. Поэтому для Себя нашёл такой способ. Взял имевшийся в наличии бур по дереву диаметром 30мм, отметил на нём 13 см, чтоб не сверлить лишнее и работа пошла на порядок быстрее. Дырочки ровные. Быстро прохожу по ряду, сверлю дырки, раскладываю орехи (чёрные проваливаются с небольшим усилием, поэтому удобно, что они пока на виду. Ланкастерские уже, поэтому проваливаются сразу), ещё один проход - посыпаю пяточки ореха микоризой, следующий проход палкой погружаю орехи на дно лунки и той же палкой обрушиваю стенки - закапываю. Получается очень быстро и ровно. Глубина посадки ровно 9 см.
Гусман абы, в чём может быть причина, что у Моих орехов плесень образовывалась (причём белый налёт прекрасно соседствовал с зелёным) и почему они не проклюнулись? Всё делал в точности ведь.
И второй вопрос. У Меня пришли ещё орехи чёрный, ланкастерский и гингко. С ними что делать? Я хочу часть посадить в питомнике, а часть попробовать сразу на ПМЖ. Когда это лучше сделать?
Спасибо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 авг 2013, 08:11
Фарит
День добрый. подробные 250 метров в 1 см карты http://loadmap.net/ru
________________________________________
Страница 45 из 61
Прошу помочь определить что за орех и подсказать, пригодны ли такие плоды для посева
Добавлено: 31 авг 2013, 18:19
Андрей Багровский
Здравствуйте все!
Сегодня нашли в городе дерево. Предположительно орех манчжурский. Много опавших плодов вокруг. Плоды довольно тяжеленькие, то есть никак не пустые. На прилагаемом фото - орехи, которые я собрал с земли.
Поскольку для Сибири орех пока еще мало привычен и опыта наблюдения за ними у меня нет,
Вопрос: Пригодны ли такие опавшие орехи для посева? Или они еще слишком недозрелые? Что надо делать с околоплодником, счищать его? Как лучше это сделать?
Спасибо за советы.

С уважением, Андрей Багровский, Омск.

Предположительно орех манчжурский
P1000524.JPG (95.23 KiB) Просмотров: 841
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 авг 2013, 23:05
Андрей Липа
Про орех манmжурский в Сибири. Само название уже говорит за себя. Далее можно поисковиком:
Красноярск упомянут
http://snt.pp.ru/pages/gardening/juglan ... hurica.htm
здесь упоминается t = - 50*
http://sadisibiri.ru/my-pub-oreh.html
Там и про посадку и про добычу ядра и про варенье.
Дерзайте.
________________________________________
Информация о семинаре в Омске 13-15 сентября 2013
Добавлено: 02 сен 2013, 06:21
Андрей Багровский
Всем здравствуйте! ВНИМАНИЕ: окончательно определилась точка сборки участников мастер-класса 13 сентября. Все будет так:

1. 13.09.2013, в 12:30 мы встречаемся на остановке "Аграрный университет" у входа в Парк ОмГАУ.

2. В 12:45 мы начинаем экскурсию по парку ОмГАУ с Гусманом Валеевичем, попутно знакомясь с редкими деревьями.

3. В 13:45 мы отправляемся от остановки "ОмГАУ" в "Аз-Градъ". Кому из участников необходимо забронировать место в Газели, которая доставит нас в "Аз-Градъ" и обратно вечером, обязательно напишите нам или позвоните. Заранее просим тех, кто будет на своих машинах, предусмотреть возможность взять с собой попутчиков (Газели на всех может не хватить).

4. C 15:00 до 18:00 на территории Новой Русской деревни "Аз-Градъ" мы участвуем в мастер-классе Гусмана Валеевича Минлебаева по работам в питомнике: Будем работать с семенами, с сеянцами, с саженцами. Уверены - будет интересно!

5. 18:30 - 19:00 Отправляемся в Омск из "Аз-Града" с хорошим настроением и готовимся к семинару, который начнется 14.09.2013 в 10:00 по адресу: ул. 8-ая Марьяновская, 1а. "Спортивно-восстановительный центр".

Все последние новости о семинаре: https://vk.com/minlebaev_omsk_2

Пожалуйста, все вопросы - в комментариях. Ждем встречи с вами.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 сен 2013, 11:08
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
провели семинар о частном лесовосстановлении, второй, с интервалом чуть более 2-х месяцев, в Питере. Отличается от ранее прошедших новым "набором" вопросов от участников семинара, что радует. Понимаю что слушателям очень трудно на семинаре - без базовой юридической подготовки участвовать в практически юридическом семинаре в такой никем не освещенной области как частное лесовосстановление, лесное фермерство, частная интродукция древесных видов для своего леса. Но кто сказал что стать Хозяином легко.
После семинара участвовал в Международном Агропромышленном Конгрессе, проходившем Экспоцентре (Гавань). Прослушал доклады и поразился следующим фактам. Все доклады, которые говорили о проектах развития территорий, особенно запомнились по Пермскому краю и Волгоградской области, на которые "ушли" десятки миллионов рублей, не учитывают убыстряющийся по скорости процесс изменения климата. Т.е. живущая одним и сегодняшним днём отечественная наука направляет/толкает региональных чиновников в убыточный тупик. Такая их научная и буквально противоправная "деятельность", уже нанесла (ресурсы на проект) и будет наносить материальный и социальный вред населению и биоразнообразию и экологии региона. Это что? Очень похоже на скудоумие и пофигизм одновременно.
Перед работой в Питере прошёл региональный форум в Казани "Лес и человек. Казань" - та же самая ограниченность.
Поэтому в Питере внёс/передал таких два предложения в резолюцию с такими пояснениями:
1. Преподаватели агролесовузов не знают действующего законодательства, поэтому его не знают и студенты и чиновники-выпускники. Отсюда и отсутствие понимания возможности и желания стать средним классом в агролесобизнесе, например в сельхозфермерстве, лесном фермерстве, и отсутствие даже понимания необходимости для села и экологии внедрять агролесоводство, хотя последнее просто необходимо в нашей лесной державе, и законодательство допускает лесное фермерство на селе. Об этом и мои тезисы и выступление.
Добавить в резолюцию.
"Необходимо улучшить и правовые знания самих преподавателей особо в части знания возможностей самостоятельного хозяйствования в сельской и лесной местности, и о существующих правовых возможностях быть хозяином учить студенческий молодняк".
2. Все проекты для сельского и лесного хозяйства должны иметь прогнозную составляющую не менее чем на 80 лет - возраст спелости деревьев. Уйдут леса - умрут реки и подземные воды, наступит степь/пустыня и уйдет сельское население и уйдёт традиционное российское и хозяйство и образ жизни. И очень плохо "наверху" - сельское хозяйство и лесное всё ещё не контактируют и одновременно гробят экологию и т.к. разнесены по разным ведомствам, не контактируют должным образом. Поэтому левая рука не знает что делает правая (и такое при "плохой" голове).
Все проекты при нынешнем изменении климата должны быть превентивными (предусмотрительными). А этого нет.
Краткосрочный проект развития целого региона, озвученный доцентом Н.Ивановой из Волгоградского ГАУ об успешном освоении нескольких десятков млн. рублей менее чем за 0.5 года лишь означает бестолковую потерю и этих средств и направление агроразвития региона в тупик.
И агролесовузовский молодняк не учат быть предусмотрительным хозяином, поэтому ему не стать агролесохозяином, а быть лишь винтиком в чужом краткосрочным агролесобизнесе, который возможно и усугубит будущие отрицательные последствия для и локальной местности и для целого региона.
Добавить в резолюцию.
"Все агролесопроекты должны содержать прогноз его необходимости и положительного влияния на регион и через 80 лет".

Все эти проекты называют ещё смеют называть иновационными в угоду моде и высшим чиновникам из Москвы, не понимая смысл этого слова, что буквально означает - "способ превращения наукой знаний в деньги", а тут всё сказанное говорило о том, что такие представители науки делают всё с точностью до наоборот - пускают бюджетные деньги и на ветер и себе в зарплату, плюс статейки печатают, диссертации "шлёпают", благосостояние своё таким образом повышают. А у этих докладчиков ещё и такие же руководители есть... .

На "круглом" столе показал слайды о близорукости нынешних чиновников, показавших всю убыточность и вред от них (как чиновников и деревянных учёных, протирающих штаны как в "центре", так и на "периферии").
Показал прогноз изменения (уход на север) лесных зон и карту размещения лесных селекционно-семенных центров. ЛССЦ, которые уже начали производить такой ассортимент саженцев, которые по прогнозам не должны "дожить" и до возраста спелости. Т.е. потратили деньги на их строительство, и будем тратить средства на ежегодное производство таких обречённых саженцев и тратить на ежегодный уход за обречёнными саженцами и т.д. А над "превентивным" ассортиментом никто из лесной науки и не думает, т.е. действительно деревянные учёные. А скандинавам выгодно продать всё, коль "русские" покупают, почему и не продать? Не они же, в своем мягком климате, останутся без леса, где изменения климата имеют намного меньшую скорость, чем всё ускоряющаяся скорость изменения климата в России на местах планированных размещения ЛССЦ, а мы останемся без леса, к тому же длительно истощая без отдачи средства бюджета.
Так что мы делаем важное дело, Господа Россияне - глядишь и наука и чиновники "проснутся" и пойдут вслед за нами. И начнутся испытания и подбор "превентивных" видов и посадка отобранных интродуцентов, которые успеют "встать" лесом. Удачи.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 сен 2013, 11:36
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Салават, то что высеял - правильно сделал. А в промежуточном процессе что-то произошло не так. Разберемся на месте. Но точно что всходов будет больше, чем если продержал бы эти семена до этой осени и лишь этой осенью или весной 2014 посеял бы их.
А придумал хорошо для "заготовки" лунок в питомничке с подведённой электросетью. Действительно, на создание лунок уходит много времени.
А то что имеешь из семян - сделай так как и задумал. Высей их в середине сентября. Я то же так буду делать, тоже опять поздно получил ещё семена.
Немного беспокоят свежие опилки.
2. Надо собрать поболее таких плодов ореха, скорее всего маньчжурского, Андрей. Они немного полежат и оболочка побуреет, размягчится и легко очистится. Я сеял и с этой зелёной "кожурой" и без - всходят.
3. Сейчас идёт созревание и продажа местных слив. Купите вкусные, крупные, соберите косточки и не пересушив их, высейте. Через год-два будут хорошие подвои для прививок от привезённых или "соседских" веток нормальных слив, черешен.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 сен 2013, 06:48
Наталия
Здравствуйте, друзья! Здравствуйте, Гусман абы!
После нескольких месяцев переписки с администрацией и прокуратурой администрация нашего района официально (письменно) признала применение ст.81 ЗК при выделении земли с/х назначения для ведения фермерского хозяйства. Ранее «они» настаивали на применении п.1 ст.10 закона об обороте земель с/х назначения, то есть лишь через торги, аукционы.
Итого, с учётом предыдущих изменений в решение земского собрания, теперь у нас в районе землю можно брать не только в аренду , но и в собственность и не через аукцион.
Друзья, эта «стена» только кажется непробиваемой. Если глава района принципиально не против, то всё можно решить.
Осталось два вопроса. Это необходимость регистрации в налоговой и право администрации выделять землю бесплатно.

Гусман абы, если можно, расскажите как был принят ваш доклад на «круглом» столе. Кто-то из чиновников заинтересовался ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 сен 2013, 08:48
Олег
https://play.google.com/store/apps/deta ... maps&hl=ru
Очень хорошее приложение для андроида. Куча разных карт, в том числе генштабовские и различные космические снимки, геодезические контуры, возможность скачать кусок и пользоваться в оффлайне.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 сен 2013, 09:38
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Наталия, ты очень даже молодец, так и продолжай. Теперь понятны мои постоянные наставления о необходимости правовых знаний? Я же говорю всегда - у нас в принципе неплохое базовое законодательство, только тупые не грамотные чиновники и местные депутаты, к сожалению, из-за малограмотных преподавателей и Минобразования. Фактов только здесь в форуме уже приведено и не только от меня по "самое не куда". И их, чиновников, включая и прокуратуру, и депутатов, можно заставить исполнять федеральное законодательство. Теперь надо потихоньку долбить тупых и мешающих работать на земле некоторые правительственные учреждения типа Минэкономики РФ с вреднейшими приказами, направленными на продолжение уничтожения почвенного плодородия, сокращение биоразнообразия и буквально ухудшения экологии. Набиуллинская команда много бед натворила, на вид вроде бы толковая, на деле с землёй - ... . Начал подбираться и к её отрицательным последствиям на должности министра, надо их тоже "валить".
В Питере и во время моего выступления и после, статс-секретарь-замминистра Минсельхоза РФ (оказывается есть и такие зарплаты) пот со лба постоянно вытирал - доказательно показал в презентации как факт, что они гробят землю и воды России во вред гражданам России. Не знаю - серьёзно или нет, но предложили быть экспертом при разработке проектов развития МСХ РФ. После заседания подходили нормальные люди и говорили мне, что этот замминистра всё равно не въехал в искусственно созданные МСХ и Минэкономики РФ по недомыслию проблемы, которые гробят и землю и воды России. На круглом столе чётко и жестко выступил руководитель холдинга сельхозмаша - сельское хозяйство России катится в пропасть. Ректор Питерского ГАУ В.Ефимов рассказал о расчётах, которые с "другой" стороны подтвердили мои расчёты о необходимости изменений докучаевских пропорций - о необходимости для сельского хозяйства увеличения площадей лесов. Местные агроуниверситетские активистки, как на комсомольских собраниях, "отработали/отрапортовали/заняли" свои 10 минут выступлений и не по делу, но бодренько. Их резюме - весело войдем в ВТО, моё и представителя сельхозмаша - если не будем думать наперёд, дольше времени/срока занятия должности губернатора например, то ВТО нас раздавит, как раздавил все страны бывшего соцлагеря и оставил сельских жителей без работы. Так что нам, идущим в агролесоводство, надо многое успеть, чтобы быть конкурентоспособными внутри России, а для этого нужны нам леса с новыми экономически эффективными древесными видами, значит нужна интродукция, а внутри наших лесов - наши поля, с возрождающимся плодородием и экологически чистейшей продукцией благодаря нашему лесу. Помните - что о нашем и египетском хлебе на семинаре постоянно вам говорю.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 сен 2013, 00:03
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сегодня получил реакцию на своё участие по приглашению на молодёжном форуме Аграрных ВУЗов в Питере, посвященного перспективе развития агропромышленного комплекса в условиях ВТО, и хочу показать как доказательство за кого принимают чиновники молодняк России. А то некоторые возмущаются резкостью моих отзывов о чиновниках как о не профессионалах.
...
"Здравствуйте, Гусман Валеевич!
Спасибо огромное за Ваши предложения в резолюцию!
И, конечно, за выступление на Форуме молодёжи.
Спасибо Вам за то, что Вы душой болеете за возрождение России!
Сообщаем, что резолюцию формирует ОМОО "Российский союз сельской молодёжи", не смотря на то, что мы являемся организаторами Форума, мы не можем внести туда ваши предложения и другие предложения тоже. Как нам было сообщено, А.В.Петриков ознакомился с резолюцией Форума, но не подписал её, после этого резолюцию всё ещё переделывают. Так никто её и не видел.
Но, по результатам Форума формируется концепция, которую было принято ещё на Форуме назвать концепция "Разумная аграрная политика". Она будет полностью состоять из предложений участников Форума. Надеюсь, что ваши предложения войдут в концепцию!
Концепцию вам перешлют, как только она будет сформирована!
Благодарим за искреннее участие!

С уважением, Елена Стружкова,
один из организаторов Форума молодёжи аграрных вузов, +7-911-774-48-08"...
...
Т.е. на разум государства, которое выражается в таком слабом разуме таких чиновников, - надеяться нельзя. А толковую молодёжь, которой тоже менее 15%, надо ещё обучить, чтобы моим детям и внукам, и толковым из вашей среды, жить и нормально работать без таких, гробящих Россию, чиновников. Из вашей и из толковой среды нужна замена таким нынешним чиновникам. Но, мне было стыдно и грустно слушать большинство докладов выступающих студентов и молодых учёных - т.е. из них готовят "винтиков", а не хозяев - это результат Болонской системы образования.
Мой доклад назывался - "Повышение правового уровня преподавателей ВУЗов - условие для инноваций, подготовки молодёжных кадров и для развития сельских территорий в условиях ВТО".
...
Сегодня начал собирать созревшие и опавшие орехи с самого интересного и перспективного дерева ореха - он обогнал и в росте и по толщине ствола иных своих "соседей" как минимум вдвое. Это его третий год плодоношения, сегодня собрано порядка 90 орехов и на дереве ещё штук 200. Из такого эксклюзивного экземпляра получится хороший, нужный и выгодный новый сорт. Первые два года орехи не собирал для использования в качестве - не рекомендуют. Такие же рекомендации и к семенам женьшеня.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 сен 2013, 15:11
Олег
Правильно я понимаю, что при таких данных из Росреестра участок скорее всего "ничей" окажется? То есть то что нам нужно?
Запрос на данные из ГКН отправил, из ЕГРП даже не предлагает, видимо в ЕГРП его просто нет.

Статус земельного участка: Учтенный
Дата постановки на кадастровый учет: 21.11.2007
Категория земель: Категория не установлена
Площадь: 579824
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 740493,23
Дата внесения стоимости: 21.11.2007
Наличие зарегистрированных прав: Не зарегистрированы
Дата обновления информации: 23.08.2013
Раздел: Действующий
________________________________________
Страница 46 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 сен 2013, 21:49
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Олег, твой вопрос "длинный" и "не полноценный", поэтому нормальный ответ будет ещё "длиннее", что возможно только на семинаре, здесь минут на 30 д.б. пояснения из действующего законодательства и наводящие вопросы.
И большинство из вас, не смотря на все мои многочисленные просьбы указать при регистрации такие данные как минимум регион, или часть региона по сторонам света (юг такого-то региона), упрямо этого не делаете, а здесь и это может быть важным. Так как тогда отвечать на вопросы-недомерки? Пжл, ничего личного, это факт! Слушайтесь, когда вас просят быть толковыми, это вам же нужно, не мне.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 сен 2013, 07:45
Фарит
Госдума приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве».

Законопроектом предусматривается, что глава крестьянского (фермерского) хозяйства (далее – КФХ), обращаясь в исполнительный орган госвласти или орган МСУ с заявлением на предоставление земельного участка для ведения своей деятельности, должен представить документ, подтверждающий регистрацию КФХ. Иными словами, выделение земли возможно только для созданных КФХ, а не для их создания (как в действующей редакции).

Предусматривается также возможность гражданам, изъявившим желание вести фермерское хозяйство, обращаться с заявлением в исполнительный орган госвласти или орган МСУ о предоставлении земельного участка с определёнными характеристиками. Выделение участков осуществляется в месячный срок со дня обращения.

значит в налоговую теперь обязательно?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 сен 2013, 08:12
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здесь два варианта:
1) продолжишь "телиться" с вопросами, вместо того чтобы быстро фермерство оформлять, и тогда, возможно, попадаешь под "раздачу" очередного тупого изменения закона;
2) обратишься в тот комитета Госдумы, который необдуманный проект изменения закона предлагает, с чёткими аргументированными возражениями и такой тупой вариант изменения закона не примут, или сделают такой вариант, который предусматривает более широкий круг обстоятельств.
"Полезу" или нет с пояснениями и предложениями к этим "недорослям"-законотворцам - не знаю. Это вам нужно. Но это реальный путь - вы же граждане и избиратели этой страны. Но на всякий случай найди и имена и адреса руководителя того комитета/группы в Госдуме или Совете Федераций, которые "плохо танцуют от того, что ... мешают", и размести здесь инфу о них, в форуме. Должен же и среди вас найтись "буйный", который с умом и с толком покажет этим "недорослям"-законодателям нужный России вариант прищучить либо "тупых" фермеров, которые нахватали земли, и ничего на ней не делают, либо "пройдох", которые работают с землёй, ведут хозяйственную деятельность, и скрываются от уплаты налогов.
Было весной подобное сообщение, но все промолчали, что значит: а) либо форумчане "не дозрели" до состояния требовать от госчиновников и депутатов нормальной жизни, т.е. не можете пока "мозги включать", либо вариант б) вы не хозяева по менталитету, коль опасности от "недозревших" госчиновников и депутатов не чувствуете.
...
И опять пошли вопросы по саженцам.
Отвечаю:
1. Орех медвежий, с микоризой на корнях, урожай 2010, сев весна 2011, высота 0.8-1.2м.
2. Орех айлантолистный, с микоризой, урожай 2010, сев весна 2011, высота 1.8-2.2м.
3. Бархат амурский, с микоризой, урожай 2011, сев зима-весна 2012, высота 1.0-1.4м.
Сегодня уже стало хорошо заметно - отдельные ветки берёз пожелтели, но каштан ещё не поспел, так что через пару-тройку недель можно приезжать за саженцами.
...
По возвращению из Омска попробую успеть сфоткать эти деревца в питомничке и выложить их здесь.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 сен 2013, 18:18
Наталия
Фарит писал(а):Госдума приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве».


Здравствуйте!
Такие возможные изменения в Закон вызывают недоумение и возмущение. Есть большое желание вмешаться, но, Гусман абы, вы правы, делать это надо с умом и толком. У меня небольшой опыт общения с чиновниками, но одно точно- разговаривать с ними нужно на их языке, напористо и аргументировано и это надо уметь. Те из наших единомышленников, что «дозрели» и «мозги включили» получили уже землю и работают, на форум наш заходят редко, а тем, кто ещё в начале пути – такое пока не по силам.
Гусман абы, если вы всё же решите «полезть» с «пояснениями и предложениями к этим «недорослям»-законотворцам» я с вами на все 100%. Если предложите текст этих предложений – обращусь с ним к депутатам всех партий, какие только у нас есть.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 сен 2013, 10:21
Юрий
Добрый день всем.
В ГД РФ в Комитете по аграрным вопросам мне сообщили, что второе чтение законопроекта предполагается 18 сентября 2013 г. На пожелание внести свои поправки мне ответили «а где вы раньше были». Ссылка на законопроект
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 56199-6&02
Читаем, думаем, предлагаем ваше видение сюда или мне в личку, а лучше e-mail:903502@mail.ru как согласуем, направим в ГД РФ.
Желающим принять участие в коллективном действии по поиску подходящих земель так же пишите мне.
Идея проста - создание заповедного уголка природы для полноценной жизни и занятия экологически чистым хозяйствованием. Район поиска - Псковская, Тверская, Калужская, Смоленска области.
С наступлением осени, Давыдов Юрий
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 сен 2013, 23:53
Владимир Зайцев
В какую категорию перевести землю?

Из Земельного Кодекса:
Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения
2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений, водными объектами, а также зданиями, строениями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.

Статья 79. Особенности использования сельскохозяйственных угодий
1. Сельскохозяйственные угодья - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими), - в составе земель сельскохозяйственного назначения имеют приоритет в использовании и подлежат особой охране.

Если у меня участок по документу пашня, а по факту часть болотце, часть ДКР и лет 20-30 не пахалась, то мне нужно перевести в Земли Сельхозназначения (без сельхозугодий), правильно понимаю?

Не нашел такой категории как ДКР.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 сен 2013, 04:22
Andrei
РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России.
Ссылка bioticregulation.ru РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России .
Это касается каждого, но не все это знают.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 сен 2013, 06:32
snowbarsik
Andrei писал(а):РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России.
Ссылка bioticregulation.ru РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России .
Это касается каждого, но не все это знают.

дай нормальную ссылку
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 сен 2013, 07:02
Andrei
snowbarsik писал(а):
Andrei писал(а):РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России.
Ссылка bioticregulation.ru РУССКИЙ ЛЕС: Открытое письмо гражданам России .
Это касается каждого, но не все это знают.

дай нормальную ссылку


http://bioticregulation.ru/life/les2_r. ... IgyUsZo.vk
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 сен 2013, 07:31
Andrei
Наталия писал(а):
Фарит писал(а):Госдума приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве».


Здравствуйте!
Такие возможные изменения в Закон вызывают недоумение и возмущение. Есть большое желание вмешаться, но, Гусман абы, вы правы, делать это надо с умом и толком. У меня небольшой опыт общения с чиновниками, но одно точно- разговаривать с ними нужно на их языке, напористо и аргументировано и это надо уметь. Те из наших единомышленников, что «дозрели» и «мозги включили» получили уже землю и работают, на форум наш заходят редко, а тем, кто ещё в начале пути – такое пока не по силам.
Гусман абы, если вы всё же решите «полезть» с «пояснениями и предложениями к этим «недорослям»-законотворцам» я с вами на все 100%. Если предложите текст этих предложений – обращусь с ним к депутатам всех партий, какие только у нас есть.


Давайте попробуем использовать и вот такие ресурсы. Я поддержал эту петицию, Можно создать и СВОЮ ПЕТИЦИЮ.
http://www.progressu.net/index.php
________________________________________
Страница 47 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 сен 2013, 09:32
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
1. Для В.Зайцева: правильно, нет такой категории как ДКР. Здесь нужно как минимум привести в чувство абсолютно безграмотное Россреестр по вашему региону. Здесь много чего надо пояснять, чтобы в результате документы на землю соответствовали фактическому состоянию земли. Такое делаю/поясняю только на семинарах и не один час.
2. По поводу петиций и прочих подобных действий - это годится для тех граждан, которые не могут быть хозяином. А тем кто уже стал и тем кто намерен таковым стать, необходимо адресно обратиться и в Прокуратуру и к в конкретный комитет Госдумы с указанием о существующих нарушениях конституционных прав и иных логичных здравых нормативных актов и остановить введение в действие "тупых" и противоправных актов из-за неграмотности депутатов, руководства и чиновников Минэкономразвития. А уж затем, не получив ответ в Законом установленный срок, или получив в ответ лабуду/отписку из словоблудия - в общедоступный твиттер Медведева (он на днях прошёлся по этим земельным вопросам) и к Президенту.
3. Ю.Давыдов, ты способен и пользу здесь принести - дай имена и емейлы руководства и членов комитета по аграрным вопросам и комитета по экологии в ГД, и рядышком укажи их принадлежность к партиям. И вышли это лично мне. Здесь не "сори" - не место.
По окончанию семинара в Челябинске и возвращению, начнём проводить ликбез и с некоторыми "умниками" в Госдуме РФ. Найдите выход на прессу. Пора начать показывать прилюдно дурь и малограмотность "умников" и браться за ...! Пора!
В условиях столь быстрого изменения климата на большей части России и ухода лесных территорий из местных древесных видов на север и их гибели на местах, отсутствие превентивных и приспособительных мер по внедрению новых древесных видов и работам по водоохранным и водораздельным лесам приводить в безводью, рухнет сельское хозяйство и т.д. и т.п.
А учёное сообщество, депутаты и чиновники, начиная с губернаторов, не думают наперед дальше срока своего переизбрания и устаревших научных тем и краткосрочных планов - т.е. видим куцый, не хозяйский и не гражданский ум.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 сен 2013, 23:48
Владимир Зайцев
правильно, нет такой категории как ДКР. Здесь нужно как минимум привести в чувство абсолютно безграмотное Россреестр по вашему региону.


Кажется наш регион адекватный. Нашел документ: Нормативная цена за квадратный метр земельных участков в составе земель сельскохозяйственного назначения на территории Вологодской области на 2012 год

1 группа - сельскохозяйственные угодья.

2 группа - земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, проездами, прогонами для скота, коммуникациями, полезащитными лесополосами, зданиями, строениями и сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции, а также нарушенные земли, находящиеся под промышленной разработкой общераспространенных полезных ископаемых: глины, песка, щебня и т.д.

3 группа - земли под замкнутыми водоемами.

4 группа - земли под древесно-кустарниковой растительностью (за исключением полезащитных полос), болотами, нарушенные земли.

5 группа - земли под лесами, не переведенные в установленном законодательством порядке в состав земель лесного фонда и находящиеся у землевладельцев (землепользователей) на праве постоянного (бессрочного) или безвозмездного пользования.

Стоимость 1я гр. по одному району - 1,96 руб., 4я -0,09 руб. Разница в 20 раз! По другому р-ну 0.91 руб - 10 раз.
Осталось еще понять как перевести.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 сен 2013, 19:25
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Владимир, если есть желание и способности действовать и пойти по пути в Хозяева, то тебе придётся мне доверять, как уже действующему фермеру и уже идущему по пути создания частных пункта интродукции, селекции и лесов, а значить и не надо повторяться и тебе и мне - тебе необходимо участвовать в семинаре. Я не могу уделять именно тебе на пояснения много времени и отрывать его, время, от своих дел.
Семинар в Челябинске получился такой же камерный, как и в Омске. Количество слушателей позволяло успеть и ответить на все вопросы и пояснить все основные и углублённые правовые детали на пути в получение земли и оптимизации бремени навязываемых со стороны Россреестра расходов вопреки бездействию и малограмотных чиновников и халатно проведённых инвентаризации земель т.н. "спецами" из Росреестра на пути в землевладельцы и в лесозаводчики. И успел ответить на все вопросы слушателей.
Спасибо организаторам и Салавату, благодаря ему стал возможен семинар при любом количестве слушателей. Организовано и оптимальное для моего времени и проезд, и место проведения семинара - Агроуниверситет. Также удобно был организован и семинар и в Омске. В Омске практические показательные работы были проведены до семинара, а в Челябинске они будут проведены после семинара.
Но для тех кто впервые на семинаре - сразу видно, что углублённый правовой курс новичкам тяжело даётся. А те кто был на первом базовом семинаре - говорят что новая и углублённая инфа по праву совместно с кратким напоминаем базовых правовых понятий первого семинара позволяет всё хорошо "разложить" правовые возможности по полочкам в сознании.
Много "каши" в головах у семинаристов, которые "насмотрелись" роликов о Моллисоне и Лоутоне. Видимо придётся после правового ликбеза дать понятие о неприменимости приёмов Лоутона к российской действительности, прошу не путать с принципами Лоутона - здесь всё превосходно. И показать обоснованные и эффективные и применимые в России приёмы. Здесь мы идём параллельными курсами. И начали "идти" этими курсами независимо друг от друга и примерно в одно и тоже время. У него, вернее в западной цивилизации, это проще делать, - нет столь тупых чиновников, и нет мешающих делать доброе дело неразвитого законодательства, местами тоже буквально "тупого" - на семинарах это чётко и наглядно доказывается. У нас, в России, он ничего не смог бы сделать полезного одновременно и для себя, и для граждан России и самой России. Почему? Есть подходящий для данного случая анекдот времён империи, приводимый А.Новиковым-Прибоем, о характеристике герба империи, а значит и ..., которую дал в своё время матрос, которому царь задал вопрос во время обхода строя: "Что есть двуглавый орёл?" "Урод, Ваше Императорское Величество", - ни на секунду не задумавших, отчеканил матрос.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 сен 2013, 23:37
Владимир Зайцев
Фермер-лесник писал(а):Владимир, если есть желание и способности действовать и пойти по пути в Хозяева, то тебе придётся мне доверять, как уже действующему и уже идущему, а значить и не повторяться и тебе и мне - тебе необходимо участвовать в семинаре. Я не могу уделять именно тебе на пояснения много времени и отрывать его, время, от своих дел.
С удовольствием посещу еще один семинар, был на последнем в Питере. Начал действовать.
На публичной кадастровой карте интересующие меня районы оказались не заполнены.
Поездил по району, посмотрел земли, увидел заросшие поля, в управлении имуществом сказали - находятся в долевой собственности, ниче не сделать, надо доказывать что 3 года не исп., потом суд . Поговорил с начальником одного департамента, рассказал что к чему, он дал добро на получение, предлагал сразу написать заявление, но я решил дождаться человека владеющей информацией по свободным землям района, съездить посмотреть и выбрать. Мало людей, желающих работать на земле, а не просто получить на халяву и распилить на участки, поэтому были рады такому виду деятельности. В общем нужно разговаривать с людями, особенно, принимающими решения.
Правда народ не шуганный, говорят об аренде, пришлось сказать, что по закону о ФХ есть 3 варианта получения земли, потом спросил про ИП, я опять сослался на ФХ про стадию создания, в общем чую предстоит провести разъяснительную работу. И в тоже время спросил про полив, типа надо же будет поливать, я, - да на начальной стадии нужно, он ну вот надо брать рядом с водой. Помогает в хорошем выборе.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 сен 2013, 23:26
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
тут несколько форумчан изъявили желание "пободаться", но как всегда, сказав "А", не сказали "Б", это к Наталии не относится. Пжл, прошу повторно (иначе, вы затягиваете решение проблемы), найдите и дайте и мне и м.б. иным, адреса авторов проекта изменения Закона. Это относится к таким далёким от понятий фермерства "умникам" из депутатов ГД:
Н.В.Панков,
П.В.Крашенинников,
Н.В.Школкина,
С.В.Максимова.
И сделайте это не затягивая, иначе эти "слуги народа" опять гигантских бед России нанесут - "мама не горюй", как они это сделали в 2006, уменьшив и убрав водоохранные зоны из земель природоохранной категории, буквально оставив Россию, земли сельхозназначения, сельских жителей без родников, ручьев и малых рек, в т.ч. ударив и по биоразнообразию и лесам... . Юрий, это к тебе в первую очередь относится, пжл, сделай что тебя попросил, не более, иначе затягивается исполнение дела для всех нас. Можешь отписать мне напрямую. Кто знает - отпишите из каких они партий и регионов и адреса этих партий.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2013, 13:20
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
предлагаю начать действовать по ликбезу депутатов следующим образом.
Находите через инет откуда избран депутат и в информационный сайт этого города пишите сообщение с просьбой выслать вам его емейл. Даю образец - я это сделал так.
...
Инфосайт Саратова - http://www.sarinform.ru/news/2011/03/25/70487
суббота, 28 сентября 2013, 14

..."Депутат Государственной Думы Николай Панков, совместно с иными депутатами ГД: П.В.Крашенинниковым, Н.В.Школкиной, С.В.Максимовой предложили необдуманные до глупости изменения в Закон о фермерстве. Их надо остановить! Хватить глупости депутатов в 2006 с изменениями в Земельном Кодексе, которые ускорили опустынивание Поволжья, включая и Саратовскую область: были во вред полноводности родников, ручьёв и рек сильно уменьшены (в 2-3 раза и больше) размеры водоохранные зон, и они были введены в состав земель сельхозназначения (выведены из категории земель природоохранных). Теперь водоохранные зоны можно пахать, вносить удобрения и пр. - и смывается плодородный слой почвы с удобрениями и прочей химией с берегов в реки и водоохранилища, можно строить коттеджи - уплотняется земли - исчезает биоразнообразие. С 1954 уничтожено более 30% родников, ручьёв, малых рек, обмелели и исчезают малые и большие реки. И на это оказывает сильное влияние хищническое использование земли в сельхозцелях, сельхоздеятельность на территориях, которые являются водоохранными зонами и т.д. и т.п. Т.е. ещё во времена Петра Великого понимали опасность для рек, для лесов, а значит и жителей России, сельхоздеятельность в водоохранных зонах ближе 20-50км от уреза воды, понимали это и депутаты России до 2006, которые вывели в 1991 водоохранные зоны из категорий земель сельхозназначения и ввели их в состав земель категории природоохранной, и "удержали" их размеры, установленные советской властью ещё в 1939. Но "хапать" земли из категории природоохранной трудновато, вот и уменьшили и ввели водоохранные зоны в земли сельхозназначения, после скандала Минэкологии РФ с Губернатором Саратовской области Аяцковым по противоправному строительству им в водоохранных зонах реки Волги. И Н.Панков - тоже выходец из Саратова
Дальновидность депутатов, губернаторов и пр. "слуг народа" равняется лишь кратности их срокам депутатства, губернаторства и пр. А у нас, у фермеров, дальновидность идёт вперёд не менее срока возраста спелости дерева, например, сахарного клёна - не менее 60 лет, ореха грецкого, айлантолистного - ещё больше. А их ещё и вырастить надо до начала получения прибыли с них. Вот когда этот возраст наступит, и когда мы начнём их реализовывать и получать прибыль, вот тогда лишь мы станем индивидуальными предпринимателями, тогда и будет это качество - качество ИП, тогда и можем встать на учёт как ИП, и зарегистрироваться как ИП. Вполне возможно что это время наступит уже для наших детей - лишь они начнут/смогут вести предпринимательскую деятельность. А требование этой "четвёрки" "заранее", за десятилетия до начала предпринимательской деятельности, встать на учёт в налоговую инспекцию как предприниматель - это ничем не обоснованная глупость, а может и более серьёзного заболевания в нездоровом стремлении выделиться среди и депутатов и для избирателей. А по факту вообще суперглупость требуется - встать на учёт ещё до получения земли под такое фермерство - на этапе написания заявления на получение земли под фермерство! После таких изменений в закон о фермерстве вряд ли в Мордовии поддержат Надежду Школкину, в Тверской области - Светлану Максимову, в Саратовской области - Николая Панкова и в Башкирии - Павла Крашенинникова. И вряд ли фермеры России поддержат таких депутатов "Единой России", "устроившихся" в комитете по аграрным вопросам и нацеленных на "хищническое использование земли" (официальный термин из УДК) России.
Действия фермерства основаны на объективных законах биологии и экологии, имеющих длительность и цикличность в десятки лет при создании своих насаждений.
Пжл, пособите, дайте их электронные адреса, и адреса комитетов в ГД, в которые они входят.
Сначала попробуем их проинформировать и провести ликбез (то что В.Панков служил в сельхозВУЗе - не гарантия его толковости, в России часто такое происходит), пришлём статьи со ссылками на действующее законодательство, которому будут противоречить такие бестолковые изменения. Если не поможет - обратимся и в партию и в Правительство. Иначе такие малограмотные и недальновидные депутаты опять дров наломают и опять "приложат руки" к ухудшению экологии, опустыниванию Поволжья, гибели лесов и ухудшению жизни населения. Мне и моим коллегам фермерам России, Поволжья такое не нужно, а Вам?"...
...
Пишите каждый и каждому из этих четырёх депутатов, которые на сегодня не дальновидны, субъективны и мало понимают в объективности и цикличности некоторых видов фермерства. Все они в чистом виде "молодняк", поэтому амбициозны и "говоруны" у себя в комитетах, и не умеют толком думать наперёд.
Пишите или то что я заключил в кавычки, или, если сами и обосновано можете выразить свои мысли, то пишите своё.
И выкладываете и здесь лишь емейл-адреса этих депутатов, емейл-адреса региональных отделений партий, откуда эти депутаты, не надо здесь выкладывать свои сообщения - здесь иной форум.
Раньше в "Российской Газете" публиковались контактные рабочие данные каждого депутата, я обращался конкретно и сразу, например, сразу после того как у меня отравили лошадь-призёра на выставке лошадей в Казани обратился по поводу затягивания принятия закона о защите животных. Теперь депутаты-"слуги народа" спрятались от нас, от народа, теперь искать их надо, чтобы не допустить/остановить вред от них. Теперь лишь общий емейл-адрес для обращений в Госдуму Россию - stateduma@duma.gov.ru .
И никакой чрезмерной резкости в их адрес. Узнав нужные адреса, иные форумчане смогут персонально обратиться к этим депутатам и в их партию. Сохраните и копию таких посланий, и затем перешлём их со своими "живыми" подписями и в СМИ и в соответствующие Приёмные. Только "не спите", пжл.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 сен 2013, 20:12
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
только отослал в в ГД такое сообщение и приложения. - Я же не могу стоять за вашими спинами.
...
"Прием обращений Граждан России в ГД" <stateduma@duma.gov.ru>

Прошу дать испрашиваемые емейл-адреса, и передать это сообщение и приложения "четверке" обозначенных в сообщении депутатам.
Готов к сотрудничеству по верному пониманию проблем в фермерстве и исправлению как ныне допущенных этой четверкой вредных для фермерства т.н. "изменений", так и иных ошибок в нормативных актах, тормозящих фермерство, малое предпринимательство в сельской местности, потерю регионами "суверенитета" на своими региональными землями и пр.
Чтобы было ясно, что не понимают депутаты о землях, водах, лесах, о фермерстве и о малом предпринимательстве на селе, даю статью о моей работе на пользу землям, водам и лесам России от нормальных журналистов, и свою статью на одной из научных конференций (IV международная научно-практическая конференция 18-19 апреля 2012, по экологическому биоразнообразию и мониторингу. Минобр РФ и пр., ), а также отзывы от руководства университетов и из ближнего зарубежья, где провожу авторские семинары по внедрению упущенного малограмотными чиновниками и депутатами возможностей граждан России.

С уважением,
Гусман В.Минлебаев
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2013, 02:29
Andrei
Возможно, кому-то, пригодится, Книга Филиппа Мак-Миллана Броуза "Размножение растений". Поможет в работе питомниковордам и просто любителям размножить растения.

http://vk.com/doc4221576_217505266?hash=8a01f3c949911..
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2013, 08:44
Наталия
Здравствуйте, друзья!
Гусман абы, спасибо, что начали действия. Предлагаю использовать ещё такие ресурсы:
1. При президенте РФ создана такая должность «Бизнес-омбудсмен Уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей». Аналогичные должности созданы и при губернаторах, в обязанности этих людей входит в том числе и законодательная работа, цитирую: «Мы должны сделать так, чтобы законодательство действительно защищало права предпринимателя». Вот здесь можно написать обращениеhttp://www.ombudsmanbiz.ru/main.php?mid=2
Должности новые и люди действительно работают.
2.Опять же по инициативе президента, создано движение «Народный фронт – за Россию». Суть, в двух словах – общественный контроль за властью и чуть ли не прямое взаимодействие с президентом . Наши проблемы как раз их сфера деятельности. Вот ссылка http://onf.ru/structure/documents/manifest/
Пишите! Чтобы что-то изменить, одного обращения Гусмана абы мало.

Посмотрев, как был принят законопроект в первом чтении ( вот здесь http://www.video-duma.ru/watch/?id=92007),стало понятно, что главный зачинщик принятия изменений Петриков А.В. зам. министра сельского хозяйства РФ.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2013, 12:28
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сегодня выслал своё сообщение конкретно в комитеты Госдумы РФ, пока мне не сообщили адрес правового комитета, который "весовой", но не понимает ни черта в агрономии, поэтому идёт на поводу у малопонимающих в агрономии и в биологии депутатов из агрокомитета.
Конкретно адресовал это послание и депутату из своего региона. Рекомендую и вам обратиться с подобным сообщением и к своим депутатам.
Даю свой. текст. Разрешаю им воспользоваться.
...
"Агрокомитет Госдумы РФ" <cagrar@duma.gov.ru>
"Экокомитет Госдумы РФ" <cnature@duma.gov.ru>

Здравствуйте, фермерствую с 1991, занимаюсь селекцией и интродукцией древесных видов, требующих по всем нормам сохранения, т.к. эти виды исчезающие и "краснокнижные".
Ваши "агрокомитетовские" и "законокомитетовские" некоторые предложения по внесению изменений в закон о фермерстве абсолютно не приемлемы из-за не целесообразности и даже вредны, и противоречат многим биологически обоснованным, т.е. объективным законам природы. Т.е. некоторые ваши изменения просто глупы, коль противоречат объективным законам природы и нормальным ранее введённым и экономически обоснованным нормам.
Готов к сотрудничеству и к ликбезу по некоторым непонятым вами моментам, - имею системное образование и опыт, коего нет у вас.

Также прошу "экокомитет" остановить буквально преступное внесение изменений в закон о фермерстве со стороны аграриев и законников из-за малознаний в базовых понятиях в агрономии, биологии и в законодательстве, которое остановит частную инициативу граждан по восстановлению уничтоженного государством почвенного плодородия, уничтоженного государством малых водотоков и наступающего маловодья, опустынивания; остановит сохранение исчезающих и "краснокнижных" ценных древесных видов, лишит сельских жителей возможностей заниматься малым предпринимательством на земле своих предков. На такую инициативу наше государство не способно, коль творит такое. Фатих Саубанович, пособи, пжл, остановить вредные для Татарстана, Поволжья и России изменения в закон о фермерстве.

..."Депутат Государственной Думы Николай Панков, совместно с иными депутатами ГД: П.В.Крашенинниковым, Н.В.Школкиной, С.В.Максимовой предложили необдуманные до глупости изменения в Закон о фермерстве. Их надо остановить! Хватить глупости депутатов в 2006 с изменениями в Земельном Кодексе, которые ускорили опустынивание Поволжья, включая и Саратовскую область: были во вред полноводности родников, ручьёв и рек сильно уменьшены размеры водоохранные зон, и они были введены в состав земель сельхозназначения (выведены из категории земель природоохранных). Теперь водоохранные зоны можно пахать, вносить удобрения и пр. - и смывается плодородный слой почвы с удобрениями и прочей химией с берегов в реки и водоохранилища, можно строить коттеджи - уплотняется земли - исчезает биоразнообразие. С 1954 уничтожено более 30% родников, ручьёв, малых рек, обмелели и исчезают малые и большие реки. И на это оказывает сильное влияние хищническое использование земли в сельхозцелях, сельхоздеятельность на территориях, которые являются водоохранными зонами и т.д. и т.п. Т.е. ещё во времена Петра Великого понимали опасность для рек, для лесов, а значит и жителей России, сельхоздеятельность в водоохранных зонах ближе 20-50км от уреза воды, понимали это и депутаты России до 2006, которые вывели в 1991 водоохранные зоны из категорий земель сельхозназначения и введя их в состав земель категории природоохранной, и "удержав" их размеры, установленные советской властью ещё в 1939. Но "хапать" земли из категории природоохранной трудновато, вот и уменьшили и ввели водоохранные зоны в земли сельхозназначения, после скандала Минэкологии РФ с Губернатором Саратовской области Аяцковым по противоправному строительству им в водоохранных зонах реки Волги. И Н.Панков - тоже выходец из Саратова
Дальновидность депутатов, губернаторов и пр. "слуг народа" равняется лишь кратности их срокам депутатства, губернаторства и пр. А у нас, у фермеров, дальновидность идёт вперёд не менее срока возраста спелости дерева, например, сахарного клёна - не менее 60 лет, ореха грецкого, айлантолистного - ещё больше. А их ещё и вырастить надо до начала получения прибыли с них. Вот когда этот возраст наступит, и когда мы начнём их реализовывать и получать прибыль, вот тогда лишь мы станем индивидуальными предпринимателями, тогда и будет это качество - качество ИП, тогда и можем встать на учёт как ИП, и зарегистрироваться как ИП. Вполне возможно что это время наступит уже для наших детей - лишь они начнут/смогут вести предпринимательскую деятельность. А требование этой "четвёрки" "заранее", за десятилетия до начала предпринимательской деятельности, встать на учёт в налоговую инспекцию как предприниматель - это ничем не обоснованная глупость, а может и более серьёзного заболевания в нездоровом стремлении выделиться среди и депутатов и для избирателей. А по факту вообще суперглупость требуется - встать на учёт ещё до получения земли под такое фермерство - на этапе написания заявления на получение земли под фермерство! После таких изменений в закон о фермерстве вряд ли в Мордовии поддержат Надежду Школкину, в Тверской области - Светлану Максимову, в Саратовской области - Николая Панкова и в Башкирии - Павла Крашенинникова. И вряд ли фермеры России поддержат таких депутатов "Единой России", "устроившихся" в комитете по аграрным вопросам и нацеленных на "хищническое использование земли" (официальный термин из УДК) России.
Действия фермерства основаны на объективных законах биологии и экологии, имеющих длительность и цикличность в десятки лет при создании своих насаждений.
Пжл, пособите, дайте электронные адреса, додумавшихся до такой чуши.
Сначала попробуем их проинформировать и провести ликбез (то что В.Панков служил в сельхозВУЗе - не гарантия его толковости, в России часто такое происходит), пришлём статьи со ссылками на действующее законодательство, которому будут противоречить такие бестолковые изменения. Если не поможет - обратимся и в партию и в Правительство. Иначе такие малограмотные и недальновидные депутаты опять дров наломают и опять "приложат руки" к ухудшению экологии, опустыниванию Поволжья, гибели лесов и ухудшению жизни населения. Мне и моим коллегам фермерам и иным гражданам России и особо жителям Поволжья, юга Урала и Сибири, где маловодье и опустынивание стремительно продвигается на север, такое не нужно, а Вам?"...
...
Присоединяю некоторую инфу для вашей информированности о том, что простые граждане лучше толкуют нормативные акты и используют это в природоохранной деятельности, на которую не способны (верно толковать действующие нормы и восстанавливать экологию) государственные структуры. В т.ч. и статью на международную конференцию "Экологический мониторинг и биоразнообразие".

С уважением,
Гусман В.Минлебаев

2013.05.26 - Благодарственное письмо Алматы.
2013.09.22 - Челяба, Благодарственное письмо от ЧГАИА.
2013.06.16 - Благодарственное письмо от Питерского агроуниверситета.
2011.01.27 - Lesprominform №8(74) 2010 обл. статья 4Мб.
2012.01.30 в 13.35 - СТАТЬЯ.rtf
...
Кто Гражданин и разумный родитель, - присоединяйтесь к ликбезу у депутатов. Если нужна эта статья и хотите её использовать - дайте знать.
...
________________________________________
Страница 48 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 сен 2013, 18:48
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
завтра с утра через Волгоград в Элисту - на Бассейновый Совет Волги. Там, между Кавказом и Волгой, калмыки извели лесостепь, теперь там опустынивание и обезвоживание. Эх, сколько бед России и Волге нанёс Н.Хрущёв, действительно вредитель - хрущ: "подарил" степнякам калмыкам кусок противоположного берега Волги и калмыки-джунгары стали браконьерами по рыбе, отделил от России Крым, остановил создание Докачаево-Сталинских водоохранных и водораздельных лесов. Буду рассказывать на Совете волгарям как лесное фермерство может восстановить там наши водные ресурсы и коренные российские земли, иначе они станут климатическими эмигрантами и куда-то ведь "попрут", возможно и на Среднюю Волгу, на землю моих предков. Всё что делалось нашими генсеками компартии, вопреки сделанному российскими императорами, нанесло ущерб территориям и коренным народам России. Один лишь Сталин собирал и обогащал Россию - так выходит. Поэтому и рейтинг у него был такой высокий в предпоследнюю затею - "Известные люди России". Теперь эту затею побоятся повторить.
2. Опять написали о просьбе показать из выращенного в питомничке, что в этом году высаживаю и как выглядят излишки - чтобы знать как и на чём их вывозить. Саженцам нет и трёх лет. Да, саженцы выросли на земле обогащенной микоризой и имеют её на своих корнях. На фото нет и "краснокнижной" птерокарии свыше 1.5м. Нет в излишках трёх видов каштана конского (для создания длительного медоносного конвейера и кормовой базы для диких и домашних животных). Только гинкго старше и его также нет в излишках, и вымахали уже под два метра.
3. В этом году уже в третий раз получены свои орехи грецкие, теперь уже можно их высеивать, и они пойдут уже "в серию", - на создание насаждений, плоды с которых пойдут на реализацию. Есть теперь орех грецкий в Среднем Поволжье! Есть откуда его брать на "продвижение и расселение" дальше на Север и в Сибирь. Самые крупные орехи весят свыше 18 грамм, самые мелкие - 12. И это с деревьев, которые пересаживались!
Весь путь создания только такого ореха занял время с 1982, со дня начала работы над сортом, над интродукцией и над селекцией. И ещё пройдёт 6-9 лет. Это и есть время создания орехового фермерства - 40 лет. И смогу/стану заниматься хозяйственной деятельностью с орехом грецким и его саженцами только через 40 лет после начала такой и научной и хозяйственной деятельности. А может только дети мои смогут. Какой чиновник дал бы землю под создание нового и нужного сорта продовольственной культуры, которая войдет в "серию" через 40 лет, да никакой не даст, но это же всё равно нужно делать и под эту благородную работу земли брать! И "умники" из депутатов желают обременить нас 40 лет состоять в фиктивном статусе предпринимателя, когда ещё не производится продукцию на реализацию, т.к. пока её нет, т.к. пока приводишь в порядок убитые государством земли, пока бьёшься с зажравшимся Росреестром за оформление истинных документов на убитую ранее этими же госчиновниками российскую землю, а те, нажравшись, тикают за рубеж с набитыми карманами, пока пытаешься добиться законности от прокуратуры, но предварительно её приходится учить - помните, на семинарах говорил о теме своей квалификационной работы - "Бездействие Прокуратуры при противоправном проведении земельной реформы". Так что бейтесь с тупыми аграриями из Минсельхоза РФ, которые таким же депутатам "дают" глупейшие, противоречащие объективным законам биологии т.н. "советы" изменить законодательство. Предложите им, если они "не въезжают", пригласить для своего ликбеза меня, - найду время и денежку и приеду. Только и сами не спите - пишите свои требования - Вы - Граждане и работяги, которые их кормят, поят и одевают, а они такие подножки нам ставят, включая и мне, чернобыльцу-инвалиду. Чума таких депутатов возьми! Надо "обратить" внимание на партию, которая на таких плохих депутатах держится - "Единая Россия". Более ни за одного депутата из неё голосовать не буду - они вредят России.
По возвращению и работы в субботу и в воскресение в питомничке выложу требования к заявлениям к Президенту России, там чётко всё оговорено, и нужны ваши предыдущие свидетельства - обращения к депутатам. Образец требований взял у него в Приёмной. Будем писать об этих недорослях-"колхозниках", в худшем смысле слова, из необразованного молодняка с депутатскими значками и ему.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 01 окт 2013, 00:50
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
для толковых москвичей и для тех кто в соседях с ними, даю и такую инфу, не воспользоваться такой возможностью - грех:
...
02.10.2013 в 11.00 состоится расширенное заседание Высшего экологического совета на тему: "Законодательная поддержка государственной политики в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов".
Место проведения: Москва, Охотный ряд, д. 1, Малый зал
Комитет Государственной Думы
по природным ресурсам, природопользованию и экологии
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации
Контакты
Почтовый адрес: 103265, г. Москва, Георгиевский пер., д.2
По вопросам работы Комитета можно обращаться по электронному адресу: cnature@duma.gov.ru
телефоны: 692-80-58; 692-18-94
факс: 692-49-63
Заявите о себе и о нас, для лесов России польза будет, эти "прозаседавшиеся" за последние 25 лет без толку языком лишь мелят.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 окт 2013, 16:54
Салават
Друзья, по этой ссылке мы можем добавить свои голоса за раскрытие в СМИ информации о происходящем угрожающем потеплении климата.
http://www.avaaz.org/ru/murdoch_climate ... db&v=29651
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 окт 2013, 02:25
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
в моих краях вовсю пожелтел лист берёзы, дуба и каштана конского и уже пару-тройку дней как начался их листопад. Это означает что снег ляжет поздно в этом году. Значит пришло время приглашать тех кто желал приехать за саженцами и о чём меня просили сообщить. Только-только прекратилось сокодвижение у ореха маньчжурского, айлантолистного и чёрного, т.е. наступило время, когда выкопка саженцев нанесёт минимальный вред саженцу и он удачно приживётся на новом месте.
И я только-только получил сообщение из Украины об успешной и активной подготовке к семинару в Крыму.
Есть одна деталь, - в понедельник вечером паровозом уезжаю в Москву, а оттуда, во вторник, на авто с Антоном на семинар в Украину. Вернусь уже в начале ноября. Поэтому желающие посадить у себя саженцы в самое оптимальное для этого время могут до вторника приехать и забрать саженцы - это самоё надёжное время для такой работы.
На днях, до отъезда, рассчитываю получить заказанные в Москве стеклянные 10-ти литровые банки в пластиковой оплетке для приготовления БАД-настоек из гинкго и ореха чёрного как профилактики от инсульта, инфаркта и онкологии - пришло время и это делать. Приготовил и "начинку" для БАД-настоек по иммунной системе - из женьшеня, аралии, левзеи, родиолы и т.п.
Даю фото листьев гинкго - в этом году лист начал опадать зелёным, а не бурым и не жёлтым. Осень на осень не приходится. Листья ореховых уже побили заморозки, а вот листья лещины древовидной целые, по летнему зелёные. Листья каштана съедобного стали желтые как у берёзы, дуба и каштана конского.
Собрал, привёз и заложил на сохранение семена каштана конского забытого. Собрал и семена туи восточной - биоты. Созрели и начали осыпаться семена туи западной - пора собирать и сеять собранные семена.
Собрал все последние орехи (грецкие) и приготовил их к севу. Теперь ищу пластиковые трубы диаметром под 200мм для сева в них этих орехов. Если маньчжурский орех не поддаётся мышам, то грецкий - мыши его осиливают.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 окт 2013, 07:26
Наталия
Здравствуйте, друзья!
Пришёл ответ уполномоченного по защите прав предпринимателей на мой вопрос как должна предоставляться земля для фермерства, правомерен ли аукцион. Ответ пришёл только сейчас и для меня уже не актуален, может быть он будет полезен вам - используйте.(3 страница относится к другому вопросу -оставила её ради подписи)
Выкладываю также ответ нашей районной прокуратуры о том, что земля может предоставляться бесплатно.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 окт 2013, 09:11
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
ещё раз убеждаюсь в том, Наталия, что всё сказанное мною верно "схватила" и начала применять, и у тебя хорошо развита логика - молодец.
Бей, добивай этих нахлебников и до конца, логики и ума у тебя на это хватит.
Чтобы стать хозяином, считаю, достаточно видеть пример, и до всего остального, "карабкаясь" в праве, разгребая и отметая "митрофанушек" идти в люди, идти в хозяева.
Ещё, Наталия, пжл, скинь или сюда, или мне отдельно, емейл Октябрьской Прокуратуры и имя этой "митрофанушки" - Степовой, и её вышестоящего руководства. Подсоблю митрофанушку-"конформиста" подучить - отвечать за свою писанину.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 окт 2013, 07:42
Фарит
Путин подписал закон о принудительном изъятии земель в случае ненадлежащего использования http://vk.com/feed?z=video70476508_1665 ... d7871e820c
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 окт 2013, 10:41
Фермер-лесник
Здравствуйте все, наконец-то свершилось - теперь сачки, хапуги и тупые лишаться земли и цена на неё снизится, этот закон хорош для работяг.
Работайте как следует и с головой, ребята.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 окт 2013, 15:48
Анастасия Старцева
Рада сообщить,
что в Петербурге, по многочисленным просьбам, состоится третий семинар Гусмана Валеевича. 23-24 НОЯБРЯ! Вся информация здесь viewtopic.php?f=58&t=3614
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 окт 2013, 18:20
Ринат
Исэнмесез, Гусман абы! Спасибо за то, что Вы делаете! знакомы ли Вы с пермакультурой? если нет, то рекомендую ознакомиться с работами Зеппа Хольцера, Билла Моллисона и Джеффа Лоутона. эти люди вносят неоценимый вклад в будущее планеты. Их фильмы и книги можно найти на торрент-ресурсах и социальных сетях. надеюсь, эта информация поможет значительно упростить Ваш труд и увеличить его эффективность. С уважением, Ринат.
________________________________________
Страница 49 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 окт 2013, 12:11
Наталия
Здравствуйте!
Ещё информация о готовящихся изменениях в законодательство РФ. Минприроды России подготовило законопроект о лесах, расположенных на землях сельхозназначения и некоторых иных категорий.
Вот некоторые цитаты: «Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения принудительно может быть изъят в целях образования лесничества, лесопарка у его собственника в судебном порядке в случае, если земельный участок, не входящий в состав лесничества, лесопарка, в течение 7 лет со дня возникновения у такого собственника права собственности на земельный участок, зарос лесными насаждениями.».
«Право собственности на древесину, полученную при рубке деревьев, кустарников, лиан, произрастающих на земельных участках, не входящих в границы лесничеств, лесопарков, принадлежит собственникам земельных участков на которых произрастают эти деревья, кустарники, лианы, или использующим эти земельные участки на законном основании, если федеральным законом не предусмотрено иное.».
Может быть риск потерять заросшие земли повлияет на сговорчивость глав администраций отдать эти земли бесплатно желающим?
Информация взята из "Лесной газеты" от 22 октября 2013.
________________________________________
Микориза "Большая белая акула"
Добавлено: 28 ноя 2013, 16:17
Игорь Пашко
Здравствуйте, форумчане!
Удалось привезти самую лучшую микоризу, свежая, до 2016 года. Микориза находится в Украине, готовится передача в РФ, может кому нужна,- обращайтесь.
Цена 1 унции - 15 дол. (на 100 л воды, для заражения участка\питомника).
Пишите в личку или на artha108@ukr.net, в форум не пишите, не будем его засорять.
С уважением. Игорь.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 ноя 2013, 19:40
Талям
Всем здравия! Не могу найти инфо кто готовил и не "доготовил" семинар Гусмана абы в Новосибирске. Подскажете? Спасибо.

Гусман абы! Спасибо что Вы у нас есть... Узнал о Вас и проникся идеями благодаря аудиозаписи с одного из семинаров. Основная мысль, которую усвоил - надо к Вам на семинар.

- - -
Эти сибиряки проявляли интерес к проведению семинара в ваших краях:
"Светлана Тарасюк журнал 'Председатель' Новосибирск" <s_tarasuk@ngs.ru>
"Алина Баландина Новосибирск" <best_home_for_you@mail.ru>
"Андрей Ащеулов с-р Томск" <asheulka@yandex.ru>
"Илья Клинкин с-р Томск" <smotrivperyod@gmail.com>
- - -
На декабрь 2013 и январь 2014 семинары уже объявлены.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 ноя 2013, 14:01
Сергей Гусев
Леса Земли на интерактивной карте.

На основе спутниковых съемок, сделанных за минувшие 12 лет, учёные создали интерактивную карту изменений лесного покрова Земли. Выяснилось, что за этот период наша планета лишилась около 1,5 миллиона квадратных километров лесов. Исследование проводила международная группа учёных из Мэрилендского университета в Колледж-Парке, университета Южной Дакоты (США), NASA и других организаций. Результаты масштабного труда опубликованы 15 ноября в научном журнале Science.

Есть о чём задуматься и над чем работать...

Карту можно смотреть здесь:
http://earthenginepartners.appspot.com/ ... bal-forest
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 дек 2013, 21:57
Павел Бондарев
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по Федеральному закону
"О внесении изменений в Федеральный закон
"О крестьянском (фермерском) хозяйстве" и отдельные
законодательные акты Российской Федерации"

Комитет Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера рассмотрел Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (проект № 225121-6), принятый Государственной Думой 20 ноября 2013 года (далее – Федеральный закон), и отмечает следующее.
Рассматриваемый Федеральный закон вносит изменения в Федеральный закон от 11 июня 2003 года № 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве", согласно которым земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, будут предоставляться для целей осуществления фермерским хозяйством его деятельности или расширения такой деятельности только зарегистрированным в установленном порядке крестьянским (фермерским) хозяйствам.
Полагаем данное предложение спорным, поскольку рассматриваемый Федеральный закон не содержит норм, гарантирующих крестьянским (фермерским) хозяйствам предоставление земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, после осуществления государственной регистрации в качестве крестьянского (фермерского) хозяйства. В тоже время, крестьянское (фермерское) хозяйство, не осуществляя производственной деятельности по причине отсутствия предоставленных земельных участков, формально будет вынуждено нести бремя расходов, связанных с уплатой налогов и иных обязательных платежей.
....
Комитет Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера рекомендует Совету Федерации отклонить Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" с созданием согласительной комиссии для преодоления возникших разногласий.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 дек 2013, 03:18
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо Павел за столь важную инфу.
Пришло время сказать своё слово и нашему Гаранту наших прав и свобод, на которые по малограмотности покусились депутаты - Президенту России, который имеет право отклонить внесение глупых изменений в фермерское законодательство по отношению к получившим землю низкого качества и с неверно оформленной кадастровой документацией на полученные и получаемые земли.
Даю бланки со схемой содержания обращений к Президенту России. Продумайте свои варианты. Через сутки-двое я "выложу" для него здесь свою и жалобу на комитеты Госдумы и предложение по законодательству. Начинаем и такую работу - надо! Такие депутаты нарушают и наши и наших детей конституционные права и гробят экологию нашего Отечества.
Павел, пжл, дай координаты Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера.
Копии надо будет адресовать и этому нормальному Комитету и Комитетам с малограмотными депутатами-сочинителями непродуманных изменений - аграриям и правоведам.
Вот теперь можно будет ясно понять - кто есть кто в среде фермеров. Кто может быть Хозяином, а кто так себе: "ни рыба - ни мясо".
В пятницу буду в Москве - еду на семинар в Звенигород, вот и пойду со своей и жалобой и предложениями. И ваши сообщения должны успеть придти туда к четвергу-пятнице - 12-13 декабря. Какое совпадение для малограмотных депутатов - пятница и ещё 13 число!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 дек 2013, 17:29
Павел Бондарев
Можно написать виртуальное обращение здесь: http://pisma.council.gov.ru/anonymous
Или написать письмо по следующему адресу:
Адрес Совета Федераций: 103426, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 26
Председатель Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера - Степан Киричук.
Его эл. почта: SMKirichuk@council.gov.ru

Первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера - Катанандов Сергей Леонидович

Первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера - Чернецкий Аркадий Михайлович

Кроме того еще один комитет предложил отклонить этот законопроект.
Комитет Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию тоже рассмотрел Федеральный закон и сделал аналогичные выводы:
1. При принятии Федерального закона не было учтено отрицательное решение по нему Ассоциации крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов.
2. Данный Федеральный закон не решает государственных задач и не отвечает поставленным целям законопроекта, а лишь ухудшает действующую редакцию статьи 12 Федерального закона «О крестьянском (фермерском) хозяйстве», которая устанавливает, что орган исполнительной власти может запросить по межведомственному запросу документ о регистрации крестьянского хозяйства, если такой документ не был предоставлен добровольно.
3. Федеральный закон исключает из статьи 12 Федерального закона «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» слова «для создания», что создаст препятствия для вновь создаваемых крестьянских хозяйств. Это выражается в том, что для получения земельного участка сначала необходимо зарегистрировать крестьянское хозяйство, вместе с тем не предоставляются гарантии, что после регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства земля будет получена, в результате исключается смысл создания хозяйства.
4. В указанном Федеральном законе прослеживается двойное толкование норм, что на практике приведет к созданию коррупционного административного барьера. Это выражается нормой, согласно которой к заявлению «может быть» приложено свидетельство о регистрации крестьянского хозяйства, что на практике даст возможность исполнительным органам, осуществляющим предоставление земельного участка, трактовать данную норму как обязывающую, т.е. требовать до предоставления земельного участка государственной регистрации хозяйства.
Также заложено противоречие статье 257 Гражданского кодекса Российской Федерации, когда заявление на получение земли предоставляется главой, а не хозяйством без образования юридического лица, тогда как имущество в таком хозяйстве, включая земельные участки, находится в общей долевой собственности членов хозяйства.
…..
6. Практика показывает, что оформление земельных участков занимает в среднем от одного года до двух лет. С даты регистрации хозяйства до оформления земли оно не сможет осуществлять свою хозяйственную деятельность. Однако в течение указанного времени, хозяйство не освобождается от обязанности сдавать отчеты в налоговые органы, Федеральную службу государственной статистики, исполнять другие публичные обязанности, а также осуществлять фиксированные отчисления в Пенсионный фонд Российской Федерации, которые в 2013 году составляют около 36 тысяч рублей за каждого члена фермерского хозяйства.

Комитет Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, руководствуясь частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации рекомендует Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации ОТКЛОНИТЬ Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и предложить Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий по указанному Федеральному закону.

Председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию - Геннадий Горбунов, GAGorbunov@council.gov.ru
Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию - Чернышев Алексей Андреевич
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 дек 2013, 20:09
Павел Бондарев
Отправил Владимиру Владимировичу Путину письмо со следующим содержанием:

"Уважаемый Владимир Владимирович

Пишу Вам, как защитнику прав и свобод граждан России и лидеру нашего государства. 20 ноября 2013 года Государственной думой принят Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (проект № 225121-6).

Принятие данного закона вызывает у меня, человека, который планирует заняться фермерством в ближайшее время, опасения и тревогу. Данный закон исключает из статьи 12 Федерального закона «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» слова «для создания», что создаст препятствия для вновь создаваемых крестьянских хозяйств. Это выражается в том, что для получения земельного участка сначала необходимо зарегистрировать крестьянское хозяйство, вместе с тем не предоставляются гарантии, что после регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства земля будет получена, в результате исключается смысл создания хозяйства.

Практика показывает, что оформление земельных участков занимает в среднем от одного года до двух лет. С даты регистрации хозяйства до оформления земли оно не сможет осуществлять свою хозяйственную деятельность. Кроме того создание фермерского хозяйства на основе плодовых древесных культур подразумевает получение прибыли только через несколько лет, так как деревья растут довольно медленно. Однако согласно данного закона фермер, не получая прибыли в течение становления хозяйства, не освобождается от обязанности сдавать отчеты в налоговые органы, Федеральную службу государственной статистики, исполнять другие публичные обязанности, а также осуществлять фиксированные отчисления в Пенсионный фонд Российской Федерации, что создает непреодолимые препятствия на пути создания своего фермерского хозяйства.

Прошу Вас повлиять на непринятие вышеуказанного закона или его пересмотр и обсуждение с общественностью.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович.

С уважением, Бондарев Павел."
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 дек 2013, 22:42
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
такой дефицит времени, а тут на этих малограмотных депутатов надо время убить, но надо! Надо, ради потомков и Отчизны!
Спасибо Павел, Хозяева и так должны себя вести - не спать и не надеяться спрятаться за спину. А там, в тех рядах - безразличие к Отечеству и словоблудие лишь во имя лишь понтов, пиара и кошелька в конечном итоге - хотят поднять копеечку сегодня, а через шаг теряют рупь! Босяцкий примитив выходцев из толпы.
Есть два вопроса - найди и выложи адреса и авторов губительного для Граждан-Хозяев и Отечества словоблудия, и второй - ты уже отправил своё сообщение? Там бы чуток акцент сместить и не хватает ещё одной гигантской проблемы, с которой вы, начинающие идти в Хозяева и восстановление Отечества, ещё не столкнулись, но столкнётесь, и с этой проблемой крепко-крепко "завязана" и создаваемая малограмотными депутатами искусственная и губительная проблема.
Изложу её отдельно, но можно добавить и ещё раз отправить.
Теперь по профессии:
Сегодня получил последние в этом году семена из Владивостока, от добрейшей и серьёзной Татьяны Павловны - плоды бархата амурского. Думаю что до отъезда его очищу и семена заложу на стратификацию.
Снег покрыл грядки. Посажены саженцы абрикоса привитого морозостойкого из-под Москвы, саженцы киевского привитого кизила сортового и дёрена японского (но какие их них те или эти - попутано), саженцы из Крыма рябины домашней, каркаса западного, дуба пирамидального. винограда. Посеяны порядка 2500шт семян рябины домашней (Киев, Крым), кизила ~ 2400шт семян кизила (Киев), 8000шт семян граба (Питер, Италия), 5000шт семян тиса (Херсон, Питер), туя ~ 20000 (свой), таксодиум (Киев, США), можжевельник (Херсон), биота (Элиста) и т.д. В погреб заложены и семена во мху и чубуки винограда и киви, но ещё не подготовил все семена для закладки в погреб, остался бундук (Воронеж, Херсон, Киев), гинкго (Киев, Италия), мой грецкий орех, орех с "толстого" ствола "моего" ореха и по мелочи. Орех чёрный из Киева очень понравился - практически один в один и средний вес большой - ещё привезу из семинара в Киеве.
Сегодня всё-таки прислали банки на 10л для настоек БАДов для женьшеня и ему подобных, для гинкго, ореха чёрного.
Посмотрите несколько фото.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 дек 2013, 11:55
Наталия
Отправила и я своё послание президенту. Особо описывать проблемы возможности нет - стоит ограничение по количеству знаков.
________________________________________
Страница 50 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 дек 2013, 13:58
Фермер-лесник
Здравствуйте все.
здравствуй и смелая и ответственная за своё и за будущее своих детей Наталия ханум.
Знал об ограничениях на знаки. И потому и написал что буду в Москве и сутки до семинара (13 декабря) и сутки-двое после семинара (16-17 декабря), и сутки-двое где-то 24-26 декабря.
Отправляйте свои сообщения на имя нашего Гаранта - Президента РФ в виде жалоб на малограмотных постоянно занимающихся пиаром депутатов, нарушающих ваши права, и сообщения в виде предложений не принимать глупейшие изменения в нормальное фермерское законодательство от таких депутатов в Центральный Почтамт Москвы на моё имя и до востребования. Надеюсь моё имя напишите правильно. Вложите свои сообщения в конверте уже в конверт по-больше с моим именем. Заполните свои данные правильно согласно требованиям.
Кто нибудь дайте сюда в форум сообщение с адресом почтамта.
И отправители писем на моё имя также сообщите об этом - чтобы я знал сколько писем должен получить и сколько должен передать в Приёмной Президента России.
Успехов на пути в Хозяева - помните об этом и о своих потомках.
Последнее, есть новая инфа, но я не имею списков слушателей семинаров, организаторы некоторых семинаров не сделали этого, и не могу вам эту новую инфу выслать. "По штучно" отправлять дополнения с новой и нужной вам инфой не буду - только сразу всем.
Нет и общих фото с цифирьками согласно порядковым номерам слушателей из списка - вы ко мне обращаетесь, а я уже не помню всех поимённо и в лицо и даже не знаю - были ли эти обращающиеся ко мне на семинарах (образец из пензенского семинара с ребятами кто были до самого позднего часа, прилагаю). Молодцы организаторы в Пензе - сделали всё быстро и без многочисленных напоминаний. Здесь не буду перечислять "обещалкиных" из регионов, откуда до сего дня не получил списки и фото. Обяжите организаторов сделать это и выслать такие списки не только мне, но и слушателям данного семинара, если это вам нужно. Но мне нужно - досылать новые материалы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 дек 2013, 08:47
Наталия
Адрес Центрального почтамта Москвы : 101000 г.Москва, ул. Мясницкого, д.26
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 дек 2013, 13:26
Anton
Дополнил обращение к Президенту , которое предложил Павел Бондарев, двумя последними абзацами:

Считаю незаконным и противоречащим Конституции принуждение к занятию предпринимательской деятельностью всех желающих создать в будущем своё фермерское хозяйство.
Считаю незаконным и аморальным принуждение к фиктивной регистрации в налоговых органах в качестве фермера-предпринимателя в период, когда фермерское хозяйство реально не существует. До отмены ст.173 УК РФ такое деяние классифицировалось как уголовное преступление, наказание за лжепредпринимательство предусматривалось в виде лишения свободы на срок до четырёх лет!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 дек 2013, 13:28
Anton
http://www.consultant.ru/law/review/law ... 11-20.html

http://tonnametr.ru/viewtopic.php?id=3557
20 ноября 2013 года Государственной Думой был принят Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

На пленарном заседании Государственной Думы 20 ноября 2013 года с докладом по проекту федерального закона № 225121-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О крестьянском (фермерском) хозяйстве и отдельные законодательные акты Российской Федерации» выступила заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам Надежда Школкина.

Данный законопроект был разработан и внесен в Государственную Думу Правительством Российской Федерации. В первом чтении законопроект был принят 24 апреля 2013 года.

«Законопроект направлен, прежде всего, на совершенствование контроля целевого использования земельного участка предоставляемого из государственных или муниципальных земель для ведения фермерского хозяйства, а так же на повышение точности и достоверности статистического наблюдения за деятельностью фермерских хозяйств», - сказала Школкина.

По словам депутата, проблема, на решение которой направлены вносимые изменения, берет свое начало с 90-х годов, когда гражданам из государственной собственности выдавались земельные участки для создания крестьянских (фермерских) хозяйств. Граждане брали земельные участки для создания крестьянских (фермерских) хозяйств и не регистрировались в установленном порядке свои хозяйства, продолжая использовать полученные земельные участки в разнообразных целях, в том числе и не для сельскохозяйственного производства.

«Законопроектом предусматривается, что земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются только зарегистрированным крестьянским (фермерским) хозяйствам для осуществления крестьянским (фермерским) хозяйством его деятельности, расширения такой деятельности. Так же законопроектом предусматривается предоставление возможности гражданам, изъявившим желание осуществлять деятельность крестьянского (фермерского) хозяйства, обращаться с заявлением в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления о предоставлении земельного участка с определенными характеристиками для осуществления крестьянским (фермерским) хозяйством его деятельности, однако выделение указанной земли будет происходить после государственной регистрации фермерского хозяйства», - добавила Школкина.


В итернете не нашёл текст новых изменений. Может, в обращении к Президенту имеет смысл исключить из второго абзаца слова ", вместе с тем не предоставляются гарантии, что после регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства земля будет получена, в результате исключается смысл создания хозяйства. " Чтобы не было повода посчитать надуманными все претензии к новому закону. Там и без этого много других нестыковок образовалось .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 дек 2013, 06:49
Бухтарминский
Вопрос знатокам,
чего им не хватает?

Полив нормальный.
Летом росли на ура,
потом один отсадил в другой горшок - оба начали сохнуть.
В чем причина?

первый вообще засох,
а второй начинает сверху отсыхать.


oreh.JPG (77 KiB) Просмотров: 762
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 дек 2013, 18:03
iwur
http://www.kramola.info/vesti/neobyknov ... tajnu-vody
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 дек 2013, 15:55
Андрей Липа
Ответ для Бухтарминского. Думаю, Ваши растения пострадали от перелива и слишком жирного грунта. Подобрать правильный режим для ореха в вазоне не легко. Посуду я беру более глубокую, грунт "для пальм" с дренажем в 2 см и осенью после опадения листьев на холод (застекленный балкон или холодное окно, отделенное от комнаты полиэтиленом), + очень редкий полив.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 31 дек 2013, 19:37
Фермер-лесник
Здравствуйте все только что отправил сообщение в Украину в ответ на поздравление, вот решил его здесь повторить и для россиян и для жителей Украины.
"Здравствуйте новые, очень на это надеюсь, мои будущие коллеги, земле и лесовладельцы - фермеры-лесозаводчики!
Был рад тому что вы (в Украине) узнали о такой возможной деятельности как гражданина своей Отчизны, делающего настоящее дело для своего и потомков будущего - буквально создание и воды и леса. Есть вертикаль власти, где выбранная вами власть пока занимается своими меркантильными и личными делами, а есть граждане, которые должны не сопли мазать, а действовать и себе и Отчизне в пользу по горизонтали. Я так и делаю, и вы, похоже начинаете понимать необходимость действовать самостоятельно, без оглядки на далёкую от нас вертикаль, самостоятельно и со своим умом и благодаря полученным знаниям.
После первого дня семинара в Киеве к утру получил 5 сообщений типа: "а вдруг власть отнимет сделанное нами на своей земле". В России не было таких вопросов, т.е. там выше гражданская самостоятельность по горизонтали, т.е. и меньше страха что власть будет действовать глупо и против своих граждан. Помните - вы граждане-избиратели, а депутаты не пожизненные паны! Уничтожайте в себе холопство, ваши женщины (в Украине) намного смелее мужиков, разве можно плестись в хвосте. Их, далёких от нужд граждан временщиков в Раде и в Думе, можно и не переизбрать, если будут подбивать лишь на содействие по делу и без дела (типа прошедшему майдану из молодняка-пиздюшат, верящих наивным глупостям и из малограмотных старпёров) вертикали власти, которая пока не содействует гражданской самостоятельности и действиям граждан по горизонтали на пользу Отечества.
Сейчас готовлюсь к семинару в Геленджике. После семинара и посадок под Киевом, успел по дороге в Казань посеять в Тульской области для своих друзей более чем на 1га ореха чёрного (200шт), 50шт ореха айлантолистного, "сделать" одну сторону аллеи вдоль дороги в два ряда каштана съедобного. Жаль что нет снимков, а то бы "прикрепил". Вот и в Геленджике и в Карпатах можно будет повторить такую работу и выиграть и во времени и во во всхожести. Нужны будут бур из каталога в раздаточном материале (Каталог инструментов 2013 фирмы "DeWit", ручной работы и из Голландии, http://www.standardtools.ru, артикул 4275). Вот и постарайтесь найти и иметь такой бур, тогда и один человек с таким инструментом сможет за один рабочий день посеять 2-3га крупными семенами типа орехи, каштаны и дубы и т.п. Не везти же мне свой бур за тысячи км к местам мастер-классов. Есть время найти нормальный инструмент - так найдите его!
И чуток прихворнул, после всех работ на свежем воздухе прихватил воспаление легких - у меня был ожег легких после Чернобыля. Но я теперь дома и рядом со своим женьшенем - поправлюсь. Поставлен новый "рекорд" - посадка будущего леса в последнюю неделю года. Предыдущий - последний день работы в поле - 08 декабря.
Хочу и в Украине пособить лес посадить поболее - это будет по-людски, т.е. по-хозяйски, а не по-холопски, т.е. без оглядки на панов. Это и земля моих предков, создавших первое нормальное настоящее государство - Великую Булгарию со столицей в нынешней Полтаве. Я в ответе за эту землю своих предков - перед входом в рай с меня и за неё спросят. Там, в столице Великой Булгарии, Кучма вместе с сыном царя Болгарии Борисом, заложили закладной камень. В Болгарии болгары называют себя дунайскими болгарами, а нас - волжскими, создавшими также первое государство и на Волге и Каме - Волжско-Камскую Булгарию.
Теперь нужно заложить на хранение полученные семена хурмы виргинской, азимины (банановое дерево), кизила японского лекарственного, айвы, мушмуллы германской, граба, хмелеграба, тиса головчатого, калопанакса и пр. Надо "заложить" и саженцы айвы и дёрена Коуза (земляничное дерево). До работы на земле осталось всего 3 месяца!
С Новым Годом всех вас - будущих лесозаводчиков, хозяев на своей земле. Желаю вам всех крепкого здоровья, успехов в добрых делах - это и есть счастье в семейной жизни!
Я стараюсь говорить прямо, - белое называю белым, а чёрное - чёрным, без соплей. И возраст и знания и дела мне позволяют таким быть".
Наталия ханум, спасибо и за поздравление и за гражданскую активность в Пермском крае. Огромное спасибо и ангелу-хранителю - Людмиле ханум. Желаю вам всего наилучшего в Новом и далее Годах. Благодарю и целую Вас за помощь.
С уважением, Ваш Гусман абы
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 янв 2014, 16:57
nikos66
Здравствуйте Гусман Валеевич!
У меня практический вопрос-могу ли я на своем участке земли где у меня размещено производство(4Га) выращивать экзоты и получить от этого уменьшение налога на землю? Плюс с одной стороны участок ограничен оврагом, если заняться его укреплением или даже рекультивацией может это привести к уменьшению налога на землю? Земля относится к категории ИЖС вследствии чего налоги немалые. Земля находится в сельской местности примыкая к селу отсюда и категория ИЖС.
С уважением к Вам и вашему делу, Олег.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 янв 2014, 00:28
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Олег, похоже вы подошли к землевладению не подготовленным юридически и не верно оформляли документы. Если начнёте "менять" поспешно и опрометчиво сданные документы с некорректными формулировками из-за которых чиновники вас могут "доить" по полной, то вас не смогут "поиметь".
Посмотри сообщения здесь в форуме от Наталии (фермер, Пермский край), она подала новые бумаги "во изменение" ранее ею поданных чиновникам, но написанных себе в ущерб. И тебе надо так действовать. И начинать надо с учёбы на семинаре.
________________________________________
Страница 51 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 янв 2014, 11:13
Наталия
Здравствуйте, друзья!
Прискорбная новость – с 1 января 2014 года вступил в силу Закон о котором много было сказано на форуме - О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КРЕСТЬЯНСКОМ (ФЕРМЕРСКОМ) ХОЗЯЙСТВЕ" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Больше нет понятия «создание фермерского хозяйства», а лишь «осуществление деятельности» и «расширение».
Вот такой подарок фермерам сделал Путин на Новый год.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 янв 2014, 14:05
celalexi
Здравствуйте Гусман Валеевич!
Я участник Вашего семинар в Алматы- Александр.( Тот кто Вам казахское блюдо подарил) )

Сейчас разбираюсь с Налоговым комитетом. Накатал им вот такое письмо. мне присвоили номер.

Здравствуйте. У меня в Жамбылском Районе Алматинской области есть два земельных участка по 1,56га каждый сельхоз назначения. До меня эти земли не удобрялись только косили траву чужие люди. Соответственно бал боннитет у этой земли снижался. Я посадил фруктовые деревья, планирую через 8 лет снимать первый урожай. Так как пока у меня дохода с земли нет, я не встаю на учет как крестьянское Хозяйство. Оплачиваю налог на землю как физическое лицо. При попытке узнать стоимость оплаты земельного налога в Налоговой Жамбылсьского района алматинской области, меня отправили в Алматинский филиал НПЦ ЗЕМ земельного кадастра находящегося Ауэзова 107. Где от Бану Тельмоновой я узнал что стоимость услуг за определение кадастровой стоимости, один земельный участок будет стоит 9000тнг. Скажите правомерны ли действия всех этих организаций? На основании какой статьи налогового кодекса или иных документов я должен узнавать кадастровую стоимость и как часто я должен это делать? Какова же все таки стоимость налога на мои земельные участки. До какого числа срок оплаты налога на землю за 2013 год?
Также сотрудники Налоговой Жамбылского района Алматинской области убеждали меня в необходимости заполнения налоговой декларации, и отказывались принимать ее говоря что я должен сдавать по интернету. Прошу прояснить и этот вопрос для меня. Имею ли я право сдавать отчеты нарочно в НК.

Как говорится решил бодаться как и ВЫ)) Правда пока не умею, учусь)
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 янв 2014, 17:07
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сегодня праздничный день у верующих. Поздравляю всех и с этим праздником, желаю здоровья и успехов в вашей жизни как хозяев и земли и самой жизни.
1. Есть масса доводов не считать себя и по факту не являться предпринимателями пока вы не получите качество предпринимателя. Ясно? Это легко официально доказуемо при включении мозгов. Я не писал (нельзя постоянно вести за руку), а вы не сделали этого сами - не пересылали мне свои заявы о глупости такого изменения в законодательство на предмет выявления отсутствия жесткости, т.е. предельной конкретности в формулировках. Предполагаю, что ваши заявы были "политкорректны", т.е. вы были слишком мягкотелы и с глупцами и о глупцах писали "нежно", поэтому не называли вещи своими именами. Ничего, научитесь давать сдачу, а пока вас будут по морде и по будущему ваших детей бить. Либо будете терпеть такое и вас постоянно будут мешать с грязью, либо сильнейшие научатся давать сдачу. Вперёд, учитесь быть хозяевами.
2. Александр, первое что должен сделать - затребуй, именно затребуй ссылок в законодательстве на такое мнение от чиновников и найди аналог российского документа о расчёте кадастровой цены. Узнай, найди аналог расчёта со времён СССР, узнай был ли он отменён и т.д. Полагаю что из-за собственной тупости и скудоумия чиновники КР могли отменить эти расчёты ничего не предложив толкового взамен. Но проверь - новичкам везёт, и тебе счастье будет. Я говорил об этом на семинаре и дал образец расчёта.
Второе: чиновники в целях взимания налогов должны иметь свои такие расчёты - затребуй и их. Эти расчёты должны производится соответствующими научными учреждениями, которые ведут свою родословную со времен СССР. Я говорил об этом на семинаре и дал прежнее название этого учреждения. Архивы в толковых государствах не уничтожаются, а инструкция по составлению этих документов действовала по всей территории СССР.
Третье: на семинар в Киев приезжал и семинарист и из Алматы. Лишь после второго семинара он многое уяснил полностью, нашёл то что ты не сделал, не нашёл, т.к. забыл услышанное на семинаре, и получил необходимые для определения истинной кадастровой цены документы от научных землеустроительных организаций, так их точно называли во времена ответственного в науках СССР.
Нормальным жителям Казахстана, т.е. действительно Гражданам КР, нужен ещё один семинар, хотя бы ради будущего их нормальных потомков, и чтобы не стать климатическими беженцами, что ожидаемо для большинства жителей из-за своей и своих правителей пассивности и малограмотности.
Если не получается организовать семинар на территории Казахстана из-за вышеперечисленных проблем, т.е. отсутствия желающих сохранить климатическое благополучие в своём регионе. т.е. из-за скудоумия в окружающей среде, то приезжай на семинары в Россию для ликбеза. Иного пути пока нет. Иначе придётся толковым людям в КР искать путь стать жителем России, которой нужны толковые жители.
Из Киева привёз саженцы и семена для своих лучших друзей и коллег-единомышленников, и в день приезда, 28 декабря 2013 сразу пристроил их в Подмосковье. А вот свои ещё нет - в Казани уже был с воспалением легких и до сего дня. Рассчитываю на днях и у себя пристроить такие свои саженцы. Ягода позднейшая и вкуснейшая, кустарник в "цвету" - красив шибко и масса иных полезных качеств и для плодового сада и для поместья. Продолжаю подбор видов для своих лесов. А у вас как идёт такая работа?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2014, 06:30
nikos66
И начинать надо с учёбы на семинаре.

С наступившим 21014 годом Гусман Валеевич!
Было бы здорово семинары посещать, но к сожалению времени катастрофически не хватает. А нельзя получить от Вас консультацию вне семинара? Тем более , что моя среда обитания это Казань. Лес для меня - это не бизнес, а удовольствие, хочется облагородить свою среду обитания. Хочется передать потомкам улучшенную и облагороженную землю.
С уважением, Олег.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2014, 11:18
Анатолий
Наталия писал(а):Здравствуйте, друзья!
Прискорбная новость – с 1 января 2014 года вступил в силу Закон о котором много было сказано на форуме - О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КРЕСТЬЯНСКОМ (ФЕРМЕРСКОМ) ХОЗЯЙСТВЕ" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Больше нет понятия «создание фермерского хозяйства», а лишь «осуществление деятельности» и «расширение».
Вот такой подарок фермерам сделал Путин на Новый год.

Наталия, можете дать ссылку где это написано. Здесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139847/ я не нашел этих изменений.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2014, 11:37
fw
Анатолий, изменения не попали в основной документ. Пока есть только ФЗ об изменениях: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156576/
Выходит что больше вариант с получением земли без постановки на учёт в налоговой не действует.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 янв 2014, 11:48
Наталия
Здравствуй, Анатолий!
Даю ссылку http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=156576

Наверное, то, о чём говорил Гусман абы, содержится в самом определении предпринимательской деятельности - это самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом. Стало быть нет прибыли - нет и деятельности. Сомнения только в том, что теперь земля будет предоставляться не просто гражданину, а гражданину - главе фермерского хозяйства. Не будет ли это громкое звание обязывать.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2014, 14:36
Салават
Здравствуйте все!
Конечно, Наталия, будет обязывать.
Чтобы получить это громкое звание, нужно не только в налоговой встать на учёт, но следом и в других организациях. Придётся сдавать отчёты и платить 36000 в год в пенсионный фонд.
Единственный вариант, после получения земли сниматься с учёта, т.е. закрывать фермерское хозяйство, раз по смыслу законов фермерское хозяйство не может не получать прибыли.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2014, 19:58
Наталия
Здравствуйте!
Салават,я это и имела в виду, только выразилась не точно. Если договор на предоставление земли будет заключён не с гражданином, а с главой фермерского хозяйства, то после снятия с учёта не будет ли повода у администрации считать договор не действительным?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 янв 2014, 23:01
Салават
СТАТЬЯ 212. СУБЪЕКТЫ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ГК РФ)
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

Такого субъекта права собственности как фермерское хозяйство или глава фермерского хозяйства нет. Поскольку фермерское хозяйство не является юридическим лицом, то земля будет оформляться на ГРАЖДАНИНА (главу фермерского хозяйства). А идентификационные признаки гражданина это ФИО, дата место рождения и пр. Ничего о фермерстве в зелёнке написано не будет.
Такая же ситуация уже давно с ИП. ИП в ходе деятельности может покупать машины, недвижимость и пр. и везде всё оформляется на гражданина, не на ИП.

Если землю и захотят забрать, то только на основании, что она не используется. Но это уже другая история и с нашими, думаю, этого не будет. Не для того её берём.

Кроме того, администрация, предоставившая землю, никак не узнает о том, что фермерское хозяйство снято с налогового учёта (закрыто), ибо их об этом никто уведомлять не будет.

PS Всё вышеизложенное касается собственности, не аренды. Если земля будет в аренде, то закрывать фермерство нельзя, иначе договор расторгнут. Сначала нужно оформить землю в собственность.
________________________________________
Страница 52 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 янв 2014, 06:27
Анатолий
Салават писал(а):PS Всё вышеизложенное касается собственности, не аренды. Если земля будет в аренде, то закрывать фермерство нельзя, иначе договор расторгнут. Сначала нужно оформить землю в собственность.


А кто уведомит администрацию в случае аренды? Или есть конкретная практика, что администрация проверяет фермерство физлица периодически? Кто-нибудь видел договоры аренды фермера и администрации? Где в законодательстве есть такая норма, что нужно быть фермером, чтобы иметь землю в аренде?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2014, 04:46
Салават
Здравия всем!
Так ведь именно эту новую норму законодательства и обсуждаем, что теперь обязательно нужно быть фермером, чтоб получить землю в аренду или собственность.
В случае аренды могут быть частные нюансы, надо смотреть договор аренды и местные законы, на основании которых заключён договор аренды и будет последующий выкуп. Договор ведь будет с администрацией?
Например, договор аренды может быть заключен не с гражданином, а с фермерским хозяйством (а теперь скорее всего так и будет) и как только ты закроешь ФХ (снимешься с налогового учёта), договор станет ничтожным ибо вторая сторона договора (ФХ) юридически уже не существует. До окончания срока аренды администрация может об этом и не узнает, но когда захочешь продлить договор или на его основании выкупить землю, это всё всплывёт.
Теоретически можно будет к этому времени ещё раз ФХ зарегистрировать, но это чревато, так как юридически это будет уже другое ФХ, с новым номером и свидетельством ОГРНИП. Могут не обратить внимания, а могут зацепиться.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2014, 08:56
iwur
какая разница на кого оформлены земли на КФХ или на Частное лицо . ? есть договор аренды по которому я два раза в год должен платить арендную плату. как только не заплатишь администрация сразу шлёт письма и начисляет пени . такая же картина и с собственностью на землю . налоги за землю все идут в администрацию и при неуплате налога за землю также приходят письма с администрации и начисляются пени за неуплату. и как же вы хотите не платить налоги за землю если налоги и арендная плата единственные источники местного бюджета (особенно в сёлах) при том у нас не так уж и велика плата налога . даже арендная плата равняется налогам на землю . у меня в аренде более 300 га земли и арендная плата равняется около 25 тысяч рублей за год .. но и местной власти надо чистить дороги вести бухгалтерию и т.д. и все живём в одном селе и хитрить и уклоняться от налогов поймите правильно обходиться дороже чем честная плата налога или аренды. а уж за 50 -100 га не стоит портить себе нервы. и другим .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2014, 12:42
Жанна
iwur, я думаю, тут основной затык не в арендной плате и налоге на землю. А в том, что если ты регишься фермером,
то обязан платить 36000 в год в качестве отчислений в ПФР и ФСС, причем даже в том случае, если прибыли нет или деятельность не ведется. Что и обидно и не хочется.

А если прибыль есть, то еще и в налоговую.

А плата за аренду и налог на землю - это понятно...это совсем другое.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2014, 20:51
Салават
Не знаю Твоего имени, не надо всё мешать в кучу.
На этом форуме речь идёт о фермерских ценных лесах. Таких лесов ещё ни у кого из нас нет. У многих даже земли ещё нет. Чтоб этот лес появился и начал приносить доход пройдёт не один десяток лет. Регистрировать ФХ сейчас и несколько десятков лет вести бухгалтерию, отчётность и платить налоги за ФХ (не за землю) не имея ни копейки дохода, а одни лишь вложения - глупо.
К сожалению "наши" законодатели навредили нам. Теперь чтоб получить землю нужно сначала зарегистрировать ФХ и нести это бремя. Если у кого есть лишние 36 тыщ в год в ПФР плюс отчёты или содержание бухгалтера - дело хозяйское. Но это уже трудно назвать налогом, при отсутствии дохода это больше похоже на благотворительность. Да и эффективное использование денег и гос. орган (бюджет) - это понятия не совместимые. Рачительный хозяин найдёт более достойное применение и этим деньгам, и силам.

Сажать лес на арендованной земле - тоже глупо, сколько бы аренда ни стоила. Если делать вложения денег и труда на десятилетия, то надо либо землю иметь в собственности, либо быть уверенным, что эта земля перейдёт в собственность. Во многих регионах местные законы позволяют выкупить землю по льготной цене после нескольких лет аренды. Поэтому форумчане берут землю в аренду с правом последующего выкупа. Именно для них я и писал.

Что касается "дешёвой" арендной платы или налога на землю, то это до поры до времени. Какая у вас кадастровая цена 300 га, что аренда 25 тысяч в год? У нас в недавних пор 300 га по кадастру стоят 35 млн рублей и аренда 105 тысяч в год. Кто даст гарантию, что завтра и у вас не пересчитают кадастровую стоимость? В этом вопросе я полностью согласен с Гусманом абы. Состоянии земли надо фиксировать сразу и добиваться переоценки сразу, какая бы смешная сумма налога не казалась сегодня. Нельзя за какашку (угробленную землю покрытую ДКР) платить как за конфетку (плодородную пашню). Если не сделать это сразу, потом будет поздно.
С пожеланием здравомыслия
Салават.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 янв 2014, 21:33
iwur
Салават , но если не верить и ждать подлянки то и не надо брать . сами видите сегодня такой закон примут завтра другой. опять говорю какая разница своя земля или в аренде завтра могут поднять и арендную плату и налог до не посильного и сдашь любую землю и арендованную и собственную без разницы если прибыли нет платить нечем будет не за аренду , не за налог. в аренду у нас сдают и лесные участки. можно взять лесные земли и сеять любые деревья дерзайте.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 янв 2014, 06:34
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо Салават, всё действительно просто, если думать чуток вперёд о будущем и действовать в настоящем.
Иван (iwur), я убрал последовавшую затем от тебя чушь, - не надо "брехать" и "переключаться", наводить тень на плетень.
Я специально искал, нашёл и взял землю где почвенное плодородие уничтожено более чем на 50% и средняя скорость роста оврагов превышала 2 метра в год. Т.е. взял деградированные земли, которым требуются рекультивации и стоимость которой порядка 86 млн.р., которых нет у государства и на которую законом отводится порядка 20 лет. И единственный и разумный способ (экономически и экологический целесообразный способ) восстановления почвенного плодородия - фитолесомелиорация. Это основное обоснование посадки древесных видов на землях сельхозназначения, только есть ещё один не учитываемый тобой и иными важный факт, который пока единственный в России - лесомелиорацию провожу древесными видами из списка запрещённых к рубке и требующих сохранения редких и исчезающих краснокнижных видов, способных заменить исчезающие местные виды. И третий важный момент - одновременно с восстановлением уничтоженного хищническим использованием земли почвенного плодородия произвожу процесс интродукции ценных видов, чем не занимается ни Иван, ни иные, ни лесная наука, пока никто в таком же объёме как я - увеличивая территорию пункта интродукции с новыми видами по 10га в год. И хорошим результатом в интродукции является получение 5% цветущих и дающих всхожие семена ценных видов-интродуцентов. Так что говорить о лесе типа как из местных сосен и берёз просто наивно как по количеству/густоте деревьев, так и по занимаемой площади. Я же давал и тебе и иным семинаристам официальные нормативы %% площадей занятых насаждениями, чтобы общая площадь не считалась сельхозугодьями. И на этих землях нельзя заниматься сельским хозяйством и по закону - они же деградированны. И за что и кому платить налоги в качестве предпринимателя за вред от науки, от агропрома, т.е. от государства со всеми его правительствами и депутатами? С какой стати меня при такой моей работе по восстановлению уничтоженного по сути именно государством считать предпринимателем? Я же не имею с этого прибыль! И мои действия не являются уходом от налога. Это и сельсоветы и муниципалы языки в своей заднице держали, допуская уничтожение почвенного плодородия и лесов на своей территории! Это региональные власти не подумав кинулись исполнять указание федерального министра сельского хозяйства о передаче колхозных лесов в федеральный лесной фонд в нарушение и Конституции и Земельного Кодекса и Госактов РСФСР о передаче в вечное пользование территорий (земель, "местных" лесов, болот и иные) в вечное пользование местному населению при образовании колхозов и совхозов. Эти колхозные леса д.б. быть поделены на паи, т.к. земли, на которых росли и растут колхозные леса являлись и являются землями категории сельхозназначения, как и болота. И без всяких референдумов и федеральных госнужд регионы и местное население лишились и лишаются этих исконных региональных земель и налогооблагаемой базы. Вот как налоги исчезают у регионов и муниципалов. Это они и государство мне должны 84 млн.руб. за восстановление земли предков. Не надо стараться быть похожими на тех депутатов, которые не видят многообразия обстоятельств и всех чешут одной гребёнкой и создают из-за скудоумия препятствия для восстановления и плодородия и родников и лесов. А такие тупые и противоправные их действия и т.н. "нововведения" стали возможны оттого, что у профессорско-преподавательского состава юридических, аграрных, лесных и т.п. ВУЗов, всевозможных отраслевых НИИ, ума не хватило должным образом и правильно толковать действующую Конституцию и иные нормы. которые допускали лесное фермерство, частную инициативу по интродукции, созданию частных дендролесов, ценных лесов, и даже обязывали землевладельцев беречь почву, восстанавливать уничтоженное раздолбаями в прежние годы, заниматься лесомелиорацией и т.д. Вот они и штамповали недорослей, некоторые из которых стали депутатами и начали вести себя как слон в посудной лавке - ухудшать ситуацию с частной инициативой там, где они сами и чиновники на местах были и до сего дня тупы и мертвы, что вело и ведёт к уничтожению площадей сельхозугодий. Это и страшно - повальная тупость и "в низах" и "в верхах", которая и вела и привела к повсеместной деградации почв и лесов. И, похоже, это скультивировало жлобство и зависть к тем кто занимается восстановлением уничтоженного почвенного плодородия и сохранением краснокнижных видов и появлением/увеличением ежегодно хоть/пока на 10га ценных лесов в порядке частной инициативы. Я был лучшего мнения о тебе, как о хозяине и гражданине. Поэтому и "убрал" словоблудие и iwura и koryakina. Сначала начните брать и восстанавливать уничтоженное тупицами хотя бы по 1га в год из требующих сохранения для потомков исчезающих видов за свой счёт, начните подсказывать людям возможности стать гражданами и хозяевами, и пособите тем самым им и в восстановлении уничтоженных и почв, и лесов и родников. По крайней мере я ежегодно восстанавливаю по 10га и сохраняю для потомков порядка 1000-1500 экземпляров краснокнижных видов, ежемесячно растолковываю порядка 30 желающим неизвестные им и чиновникам и преподавателям и права и агронаук правовые возможности стать стать ответственными и хозяевами и Гражданами своей Отчизны. И этого всего у вас и нет. И не надо считать сколько жизней на это мне потребуется - это тоже жлобство и глупость. Всевышний уже дал мне возможность работать в этой сфере третий десяток после получения в Чернобыле лучевой болезни, дал возможность и за угробленной землёй ухаживать, провести опыты, подобрать виды, садить то что нужно и мне, и Отчизне, помогать людям помочь самим себе и своей Отчизне, помог стать и быть Гражданином.
Уже и учёные в лесном деле начали понимать: - "...сегодняшний лесной беспредел (и тупость) на государственном уровне открывает невиданные возможности улучшить качество лесов, заменяя их ущербные из-за несоответствия современному климату варианты более соответствующими климату и экотопам видами, расами и сортами древесных пород".
Есть мнение и есть глупость. Мнение - когда обосновано и уместно, глупость - когда занимаешься словоблудием (Словарь русского языка. Словоблудие - пустопорожняя болтовня.). Убрал ваше словоблудие от того, чтобы над вами не смеялись толковые форумчане, для которых и предназначена эта тема - для желающих стать хозяевами и Гражданами своей Отчизны. Эта тема здесь в форуме не для словоблудия.
Ещё. На семинарах я объяснял и доказал на цифрах вред от действий Айдака и для окружающей среды и для окружающих сёл и их населения. Все на семинарах и ты, Иван, это слышали там эти доказательство от меня. Возразить по существу не смог, были у тебя попытки защитить Айдака, но это были эмоции. И все семинаристы узнали и поняли неожиданные факты вреда от Айдака. Вон сколько вреда для экологии наука и сельское хозяйство нанесли и продолжают наносит от узости мышления и однобокости мышления, например, уничтожение Арала и прочие загубленные территории, например, Чёрные пески в Калмыкии и т.д. Упрямство, должен знать, смертный грех и синоним иных очень не приглядных свойств человека. Не буду я здесь давать то что на семинарах как факты агрономии и метеорологии даю. Но видимо придётся на семинарах говорит о вреде от Айдака и иных "героев"-аграриев.
И хорошо что "открыли/начали" отдельную тему для упражнений в словоблудии, т.к. здесь этому не место. Только зря назвали - "Вопросы к Минлебаеву", там я на словоблудие и глупость отвечать не буду. Т.е. опять недодумка "говорунов".
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 янв 2014, 20:27
Илья C
Здравствуйте Гусман Валеевич!
Меня зовут Илья. Я участвовал в Вашем семинаре в Звенигороде 14 декабря. Сидел тихо, вопросов не задавал (потому что их не было). Очень много информации, которую нужно было хорошо переварить. После семинара я начал искать землю. Нашел подходящий участок в Московской области (смотрел по картам яндекс, гугл и по публичной кадастровой карте). Выехал на место. Посмотрел. Участок очень понравился. Представляет собой несколько полей, зарастающих ДКР и окруженных лесом. Площадь около 400 га. В общем, то, что нужно. При въезде на участок висит аншлаг с надписью: «охотхозяйство такое-то, охота, рыбная ловля и нахождение с собаками без путевки запрещено».
Прикрепил бы фотографии, но что-то не пойму как это делается.
На публичной кадастровой карте информации по участку нет. Даже площадь не указана. Я сделал запрос в государственный кадастр недвижимости, чтобы получить кадастровую выписку об объекте недвижимости в объёме разделов КВ.1 - КВ.6. Получил ответ, что сведения о земельном участке с таким кадастровым номером отсутствуют. Вот тут у меня появились первые вопросы…
ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК БЫТЬ? (это вместо: «кто виноват?»)
Гусман Валеевич, прошу Вашего совета по следующим вопросам:
1. Если сведения о земельном участке в государственном кадастре недвижимости отсутствуют, значит ли, что это земли сельхозназначения и принадлежат району?
2. Сразу ли мне идти в администрацию с заявлением на землю (ведь теперь для этого нужно регистрировать ФХ. Меня это не пугает, просто хочу, чтоб все было грамотно) или нужно искать информацию по участку из альтернативных источников?
3. Если я подам заявление, они должны будут провести кадастровую оценку земель. Могу ли я требовать, чтобы оценка производилась с моим участием и составлением акта осмотра земель сельхозназначения?
4. Если я зарегистрирую ФХ, имеет ли смысл выделять участок под ЛПХ для создания питомника? И можно ли его выделить потом, когда я буду знать почвенные и другие условия для его оптимального месторасположения?
Спасибо. С уважением.
Илья.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 янв 2014, 22:35
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
с прошедшими праздниками, здоровья и успехов.
Илья, возможны две ситуации по данной неопределённости.
1. Действительно землей этой никто не интересовался и никто на местах не занимался ею и не была проведена инвентаризация данной территории. Поэтому должен этот вопрос должен быть тобой закрыт, надо выяснить - была или не была проведена инвентаризация по данной территории, последнее маловероятно для Московской области. И смотри раздатку по данному вопросу - там есть дальнейшее направление деятельности для тебя. Сам понимаешь - вести тебя за руку как нанятый тобой домашний юрист я не могу - я тобой не нанят и всех обстоятельств выяснять с выездом на место также не могу.
2. Инвентаризация проведена, но умышленно не внесены её данные (три таблицы) и поэтому инфа в кадастре отсутствует. Плата за аренду земель охотхозяйством мизерна, значит есть давление и защита "сверху" - чтобы не было помех. Если отожмёшь этот участок, то на данную территорию договор аренды охотхозяйства должен быть администрацией расторгнут (никто не имеет права шастать по частной территории с гладкоствольным или нарезным оружием и топтать, ломать твои насаждения и посевы), либо договор заключают с тобой ... .
3. Я сделал бы так. Создал бы провокацию начиная с главы района. Подал бы заявление на данную территорию и ждал бы и требовал бы реакции, указанной в ст.12 фермерского закона. И постепенно провоцировал бы ситуацию, постепенно продвигая её (провокацию) вверх по инстанции и административной и прокурорской. Собирал бы ответы, скорее всего это были бы отписки, которые надо анализировать и этот анализ включал бы в последующие и заявления и жалобы. Так прояснилась бы вся ситуация и огрехи со стороны землеустроителей и властей.
4. Думаю что заиметь участок под ЛПХ будет полезно.
Далее уже пойдут варианты действий, которые перечислялись на семинарах, и у меня нет столько времени на повтор семинара в письменном виде. Поэтому либо обращаешься к местным юристам, либо едешь на повторный семинар.
А в общем рад за тебя - ещё один семинарист начал действовать.
Последний семинар, в Кринице, под Геленджиком, был многочисленным сверх меры. Вопросов было много, т.к. было много слушателей, были даны все ответы, но не хватило времени на одну тему - оплата и минимизация размера аренды. И не надо никаких экскурсий - они тоже уменьшают рабочее время и сокращают объём материала на семинаре в ущерб слушателям семинара. Поэтому для будущих организаторов семинаров повтор моей просьбы - численность слушателей оптимальна в количестве 30 человек и никаких экскурсий. Тогда успеваю дать весь обширный материал и ответить на все вопросы.
В остальном организаторы семинаров и в Киеве и в Кринице подготовили семинары на "4" с плюсом. Даю фото с Криницы.
Вот что важно - если меня спросят об отличиях этого семинара, то я отвечу так - на этом семинаре вопросы были какие-то запуганные. Слушатели не верили своим глазам и ушам о том что на территории Кубани должны действовать такие-то статьи Конституции, такие-то Федеральные Законы. Местный законишко "О сельских усадьбах в малых сельских населённых пунктах Краснодарского края" от 2012.06.20 напрочь отметает действующие нормы Земельного Кодекса РФ и федерального законодательства о фермерстве. Т.е. у вертикали местной власти борзометр "зашкалил" вовсю - их одёрнуть пора, как одернули "наши" в Пермском крае. И ясно стало - прокуратуру в Кубани с её функцией контроля над соблюдением федерального законодательства и МВД РФ в Кубани просто "отключили" и они даже не пискнули и не вякнули и "взяли под козырек" при противоправных действиях местной вертикали власти" и т.п. Стало понятней откуда взялись и "процветали" Цапки, безнаказанно длительное время убивавшие людей при получавшей зарплату органов власти всех уровней. И поверил - правоохранительные органы могут подставить любого неугодного им, местным чиновникам и местной власти ... .
Посмотрел на древесную растительность и на прежние описания прежних местных лесов - две большие разницы. Биоразнообразие древесных видов очень быстро уменьшается - и вырубаются и гибнут. Посмотрел на вершины деревьев и в дендропарке Кубанского СХИ - вершины-то даже у берёз сохнут вовсю, т.е. потепление заметно и здесь, местные виды начали выпадать. Нужны новые виды, надежда на вас - фермеры-лесозаводчики. Задал вопросы местным и приехавшим и бывшим а Амурских краях - стало понятно почему и в Крымске и в на востоке, на Амуре, были сильнейшие наводнения с большими материальными потерями и страданиями для населения - леса-то вырубили и на берегах и на склонах - это результат действий нашей Госдумы и Совета Федерации по отмене мудрых норм, которые вводились и начали действовать в России с Указа Петра Великого, при которых в водоохранных зонах запрещались рубки лесов на расстоянии в несколько десятков км от уреза воды. Ещё первые созывы толковых депутатов новейшей России включили водоохранные зоны в состав категории земель природоохранного назначения и не тронули нормы о размерах этих водоохранных зон со времён Сталина. Нынешние похоже и не знали (по малограмотности и невежеству) что леса водоохранных зон из-за их важности для населения и России охранялись войсками НКВД. Поверил - есть подобие Цапкам и в лесной сфере Кубани. В ХХ веке, не подумавши (не чем было думать видимо о будущем и не опять не было знаний и воли у прокуратуры), при проведении земельной реформы, водоохранные зоны толком не были обозначены и их делили вовсю на паи повсеместно, и начали вовсю строиться даже там где согласно логике и природе нельзя было строиться, но на этом можно было "заработать" и особо на Кубани и на побережье Чёрного моря. Вот и нынче государство расхлёбывает и кричит о необходимости страхования гражданами своего имущества - там, в водоохранных зонах, потоки талой и ливневой воды с обезлесенных берегов топят насмерть людей и разрушают, губят, топят их имущество и и имущество государства. Теперь, в XXI веке, водоохранные зоны обратно вопреки логике включены в состав земель категории земель сельхозназначения, и с ними и на них можно делать всё что угодно, их размеры резко уменьшены. И опять не было и нет прокуратуры и мнений науки при изменении природоохранного законодательства депутатами в худшую для населения и России сторону ... . В выигрыше только властные толстосумы с их желанием скупать земли на берегах рек и теплых морей и МЧС с их "ударной" и запоздалой работой по ликвидации последствий и наводнений и последствий "законотворчества" по усугублению природоохранного законодательства депутатами и стариками в Совете Федерации. Как в анекдоте про УАЗик: "Хитрецы эти русские - УАЗик придумали чтобы дороги не строить", т.е. "МЧС (не слабее вооруженных сил России) создали за счёт налогов с населения, чтобы можно было природоохранные законы в плохую сторону менять и "подставлять" население". Так получается, если судить тенденции в изменении природоохранного законодательства и количеству жертв и ущерба населению. Ладно хоть по прямому указанию Президента трубопровод от Байкала "отодвинули", всем стало ясно - разума и в МЧС не хватает.
Трудно будет на Кубани восстанавливать буквально "убитое" и "убиваемое" в природе и в экологии, создавать, хоть и небольшие, лесные насаждения, которые так нужны там. Тут правовая учёба нужна, и сильные юристы будут нужны, чтобы заставить чиновников и правоохранительные органы исполнять оставшиеся разумные федеральные законы, которые должны действовать на территории России. Может даже международная правовая поддержка будет нужна и для личного ликбеза будущих фермеров-лесозаводчиков и для ликбеза и среди чиновников и среди правоохранительных органов. Типа как пришлось проводить ликбез среди чиновников и прокуратуры Марий Эл и выложить здесь результат - представление районной прокуратуры после прохождения всех прокурорских и чиновничьих инстанций. Из регионов пишут - с копиями этих представлений проводят ликбез и у себя в регионах. И это правильно и такое необходимо, коль в юридических, аграрных и лесных ВУЗах "спят".
Пришли неочищенные семена "краснокнижного" хмелеграба, примерно в объёме 5 литров. Очищать приходится вручную, что медленно, и на очистку уйдет пара дней. Семена эти быстро теряют всхожесть, поэтому надо заняться только этим до окончания очистки и закладки на стратификацию в прохладное место.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 янв 2014, 18:31
iwur
— Госдума приняла закон об увеличении административных штрафов за нецелевое использование земель сельскохозяйственного назначения и переходе к их исчислению в процентах от кадастровой стоимости земельного участка. Закон устанавливает штрафы для граждан в размере от 0,3 до 0,5% кадастровой стоимости земельного участка (но не менее 3 тыс. руб.), должностных лиц — от 0,5 до 1,5% (но не менее 50 тыс. руб.), юридических лиц — от 2 до 10% (но не менее 200 тыс. руб.). При этом максимальный размер штрафа не может превышать 500 тыс. руб. Сейчас за нецелевое использование участка из земель сельскохозяйственного назначения в течение трех и более лет предусмотрены фиксированные суммы штрафов. Для граждан штрафы установлены в размере от 2 тыс. до 5 тыс. руб., должностных лиц — от 4 тыс. до 6 тыс. руб., юридических лиц — от 80 тыс. до 100 тыс. руб, пишет ИТАР-ТАСС. «В настоящее время около 50 млн га земли, выделенной для производства сельскохозяйственной продукции, используется не по назначению», — пояснял ранее журналистам председатель думского комитета по аграрным вопросам Николай Панков. Увеличение штрафов в четыре-пять раз, по его мнению, будет способствовать уменьшению количества необрабатываемых земель сельскохозяйственного назначения. При этом депутат напомнил, что «эти санкции не распространяются на земельные участки, находящиеся в личных подсобных хозяйствах, у дачников и садоводов». Панков считает, что вносимые изменения будут способствовать тому, что «земли, которые сегодня не распаханы и не используются для производства продукции, будут обрабатываться и государство получит больше продуктов питания».
________________________________________
Страница 53 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 янв 2014, 20:11
Салават
Всем добра!
Илья, тебе следовало адресовать вопросы не только Гусману абы, но и всем форумчанам. Здесь есть парни и девчата, которые уже многое знают и умеют. Семинаристов много и Гусман абы действительно не в силах каждого за руку водить. Для того он и создал этот форум, чтоб мы дружка дружке помогали. Заодно будет видно, кто что понял и как усвоил материал. По твоим вопросам могу ответить так:

1. Это значит только что сведения в кадастре отсутствуют и больше ничего. Права на эту землю могли быть оформлены до появления росреестра, поэтому этих сведений там и нет.
2. В свете новых изменений в законе заявление по ст.12 закона о фермерстве имеет право подавать только глава фермерского хозяйства, а раз у тебя ФХ ещё нет, то это пустая трата времени, отфутболят через месяц и всё. Регистрировать ФХ без уверенности, что это нужно для дела, тоже не надо. Правильно пишешь, надо искать информацию об участке из альтернативных источников.
3. Если эта замля муниципальная, и тебе её дают, то скорее всего скажут, что у них денег нет и тебе самому предложат делать все работы по формированию земельного участка (межевание) и постановке его на кадастровый учёт. Уже после этого делается оценка земли. Делает это независимая оценка, бегать будешь ты, поэтому тебе и карты в руки.
4. Здесь у тебя каша. Регистрация ФХ никакого отношения к земельному участку не имеет. Для ЛПХ никакой регистрации не нужно, нужно только, чтоб у тебя был участок с видом разрешённого использования "Для ведения личного подсобного хозяйства". Этого достаточно, чтоб выращивать не нём и продавать всё, что выросло без всяких регистраций, поборов и налогов, просто как гражданин. Но максимальная площадь под ЛПХ ограничена. ФХ нужно регистрировать, чтобы официально продавать продукцию с больших площадей, отчитываться и платить налоги. Ну и теперь регистрация ФХ нужна ещё, чтоб получить муниципальную землю. Поэтому если планируешь делать небольшой участок под ЛПХ, надо сразу при межевании думать о том, где он будет находиться, чтоб правильно прописать в документах виды разрешённого использования. Потом поменять вид разрешённого использования может оказаться сложнее.

В этом вопросе я пока сам окончательно не разобрался, Гусман абы, поправьте, если ерунду пишу.
Когда формируется земельный участок, тогда в документах появляется "вид разрешённого использования". Насколько я знаю утверждённого классификатора видов разрешённого использования для сельхоз. земель пока нет. Для земель сельхоз. назначения в документах росреестра в графе "разрешённое использование" я видел такие записи:
"Для сельскохозяйственного производства",
"Для организации крестьянского хозяйства",
"Для ведения садоводства",
"Для ведения личного подсобного хозяйства",
"Для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства".
Получается, если утверждённого перечня нет, то все эти записи сделаны от балды? А значит можно и несколько видов одновременно написать?

Илья, вероятнее всего твоя земля в паевом фонде. Выяснить чья это земля можно у землеустроителя в администрации поселения, у него должны быть карты, на которых обозначены земли паевого фонда. Он вообще почти всё должен знать о землях на территории и вокруг поселения. Также такая карта должна быть в росреестре, они с ней сверяются при регистрации участков, чтоб исключить двойную регистрацию (так у нас в области). И вроде как в росреестре можно с ней ознакомиться и фотографировать, нужно только записаться на приём и её предоставят. Межевики местные многое могут прояснить. Если земля паевая, то можно скупить паи у местного населения (бывших колхозников), это может оказаться и быстрее и дешевле, чем бодаться с администрацией. Или через суд переводить эту землю, как не востребованную пайщиками, обратно в муниципалитет и уже оттуда брать под ФХ за цену до 15% от кадастровой. Для этого варианта желательна предварительная договорённость и поддержка главы района. Так делал Гусман абы.
Надеюсь хоть немного помог.

Если где ошибся поправьте.
Салават.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 янв 2014, 10:02
iwur
Нечастная собственность: Владимир Путин разрешил отбирать землю без компенсации

Если ваша земля нужна стране, ее придется отдать. Владимир Путин сегодня подписал закон о принудительном изъятии земли. У кого ее будут отбирать, и сколько за это заплатят, расскажет корреспондент ДОЖДЯ Егор Максимов.

http://vk.com/feed?z=video70476508_1665 ... d7871e820c
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 29 янв 2014, 22:26
scherenkov
Здравствуйте всем!

Подскажите, а есть ли какой-то нормативный документ или чем можно обосновать цифру 15% от кадастровой стоимости?
Нужно, что бы можно было с чиновниками на местах обоснованный диалог вести.


Или через суд переводить эту землю, как не востребованную пайщиками, обратно в муниципалитет и уже оттуда брать под ФХ за цену до 15% от кадастровой.


Заранее спасибо!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 30 янв 2014, 12:16
Anton
scherenkov писал(а):Здравствуйте всем!

Подскажите, а есть ли какой-то нормативный документ или чем можно обосновать цифру 15% от кадастровой стоимости?
Нужно, что бы можно было с чиновниками на местах обоснованный диалог вести.


Или через суд переводить эту землю, как не востребованную пайщиками, обратно в муниципалитет и уже оттуда брать под ФХ за цену до 15% от кадастровой.


Заранее спасибо!

Для справки :ФЗ №101 "Об обороте земель сельхоз. назначения" ст10 п7
Необходимо внимательно соотнести этот закон(101) ,ФЗ 74 ( О КФХ), Земельный Кодекс, но для обоснованного диалога и этого недостаточно. Надо хотя бы иметь представление о терминологии в земельном законодательстве и кадастровом учёте. Если Вы не настроены на правовой конфликт интересов, а просто ищете благосклонную администрацию, то и в этом случае необходимо самостоятельно ориентироваться и в законах, и в правовых последствиях. А на местах многие нормативные акты неизвестны, замалчиваются, однобоко толкуются или просто игнорируются. (см. примеры на форуме) Часто даже зак. собрания областей принимают законы, противоречащие федеральным. Велика вероятность столкнуться с революционным правосознанием (" а вот даёшь бизнес-план, аукцион, решение суда, ... и всё тут!, а вы вообще не из нашего района... и т. п.)
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 фев 2014, 02:29
Домовёнок Сергей
Здравия, коллеги!
Кто нибудь может помочь с нормативной и технологической информацией по использованию коры бархата амурского в качестве пробкового сырья? Буду благодарен любой информации.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 фев 2014, 21:55
Дмитрий Авраменко
Коллеги добрый день.
Есть ли, кто оформлял муниципальную землю по договору аренды с правом выкупа? Необходим сей документ аренды на ознакомление, потому как в нашем городке толковых юристов нет, а у меня, например есть пару моментов с которыми необходимо разобраться. В инете толкового не нарыл. Дело близиться к заключению договора, нужно эти моменты переварить заранее. Может есть смысл выложить на обозрение и обсуждение с добавлениями на форуме?
И ещё. Кто обращался с проведением судебной экологической экспертизы, помимо конечно уважаемого Гусман Абы? Как оказалось самая близкая Государственная экспертиза к Брянской области, это Воронеж, которая согласилась провести. К кому не обращался ни б ни м. Подтверждаю слова Гусмана Валеевича о том, что в Росприроднадзоре дела нет до этих экспертиз! Обзвонил всех близлежащих Государственных, согласились только в Воронеже. Но не факт, что там толковые. В связи с этим вопрос, если кто проводил судебную экологическую экспертизу, дайте координаты с отзывами. Должны же быть эксперты нормальные где-нибудь помимо Казанских.

Гусману Валеевичу низкий поклон!
Заранее благодарствую всем откликнувшимся.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 фев 2014, 22:07
Дмитрий Авраменко
......добавлю, если кому нужен алгоритм работы с паевой землей, пишите не стесняйтесь. Прошёл огонь и воды и медные трубы.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 фев 2014, 23:57
iwur
Дмитрий так выложи алгоритм не скупись . я оформляю паевые земли . сравним как у вас и как у нас.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 фев 2014, 23:40
Дмитрий Авраменко
Выкладываю алгоритм покупки невостребованных паевых земель.
, ну а если представляет, то необходимо чётко представить с чем можете столкнуться. Если бы скупали всю землю колхоза – это одно, если маленький кусочек земли и именно там где Вам нада - это совсем другое!!! Потому как на общем собрании кто-нибудь скажет, что он тоже хочет именно там где и ты выделить земельный участок! Тогда придётся договариваться, н неизвестно чем это закончиться!!! Либо бабла дать, либо выделить в ином месте. Если кто либо уже имеет более 50% паёв от всего количества земель, то как он скажет так и будет. Вообще в каждом районе будет по разному информация добываться, у нас участок на границе трёх районов, со всеми я успел поверхностно перезнакомиться и в каждом районе свои прибамбасы.Сначала необходимо выяснить, что за земли Вас интересующие, арендные или невостребованные. Если арендные одна песня, если невостреб другая. Также необходимо выяснить, кто помимо председателя колхоза скупает паи, если колхоз конечно не развалился совсем. Организация или частник, выяснить на какие земли они претендуют вместе с председателем колхоза. Бывают люди, которые на земли не претендуют, но сорвать бабла хотят, например, присутствуя на общем собрании и говоря, что тоже хотят там же где и ты выделить землю, владея при этом одним двумя паями, помимо председателя и ещё кого кто землю хочет. Если интересующая тебя земля никому не сдалась (бывает и такое, как в моём случае), быстренько нада начинать покупку паёв при условии, что земля невостребованная. Самый быстрый (в моём случае) способ узнать примерно у кого есть паи на продажу через главу сельского поселения, но необходимо выяснить, что это за личность, и не представляет ли он интересы какой либо уже из существующих сторон по покупке паёв. Если никого не представляет Вам и карты в руки, у него в голове есть вся информация уже наполовину
Итак, у Вас на руках список людей у которых предположительно есть пай (либо сами владельцы коих мало, либо наследники вступившие в наследство или нет).
1.Если собственник пая жив, оговариваешь с ним «выкупную» цену, проверяешь пай на соответствие документов (буквы, цифры и т.п. в пае), если всё путём платишь госпошлину на составления доверенности в сельской администрации (суму узнаешь у них), составляешь соглашение о задатке сам своё (бумажка с точки зрения юриста не ахти, но лучше чем ничего), составляют доверенность в администрации на право управлением на себя. Когда бумажки готовы, берёшь деньги, дуешь в сельскую администрацию и в присутствие работников администрации, даешь задаток владельцу пая, забираешь у него оригинал пая, подписываете соглашение о задатке и доверенность, далее доверенность подписывает глава и заверяет печатью.
2. Если собственник пая не жив, а есть наследник и право собственности на пай оформлено, действуешь так же. Плюс забираешь право собственности на землю по закону или завещанию, оригинал пая или если есть оформленное новое свидетельство на право собственности на землю. В новом свидетельстве на землю также проверьте соответствие буквам и цифрам и т.п. а также обратите внимание на кадастровый номер земельного участка, он должен быть «нулёвкой невостребованной» (у невостребованных земель один на всех кадастровый номер)
3. Если собственник пая не жив, но есть наследник(и) готовые продать, уточняешь у какого нотариуса оформлялось право собственности по закону или завещанию на собственника пая (бывают ошибаются и дело находиться у иного нотариуса). На него могли оформлять дом, землю под домом на наследника, деньги на сберкнижке и необходимо просто побыть у нотариуса либо с наследником, либо найти самому общий язык (без доверенности от наследника, либо с ней), найти дело о наследстве и составить дополнительное свидетельство на право собственности на пай около 3500руб. При этом необходимо проверять все имеющиеся документы у наследника на соответствие правописанию и буквенным ошибкам перед тем как идти к нотариусу и после него. Если они имеют место быть до хождения по нотариусам, то признание документов через суд – это 3 месяца плюс расходы около 2000руб. Поэтому лучше такие паи не брать, но иметь их ввиду, если вдруг не хватит.
Если нет наследственных дел на владельца пая, то такие паи тоже пока исключайте (это всё драгоценное время), исключение если есть завещание. Остальные действия после получения свидетельства на право собственности на землю либо по закону либо по завещанию такие же. Регистрировать свидетельство не нужно.
а вдруг не продаст?). Пусть это будет батя например. Но учтите, что и владелец этого одного пая должен быть Вашим человеком проверенным. Потому как он может присвоить землю себе или перепродать ещё кому отозвав доверенность, наварившись дважды. Необходимо переоформлять право собственности на землю всех владельцев паёв на этого одного владельца пая (батя), по мере поступления их в Ваше управление, потому как люди имеют свойство умирать. Для этого необходимо заплатить госпошлину за первичную регистрацию если пай не регистрировался, плюс госпошлина за оформление перехода права собственности на землю поступающих паёв на батю. Если регистрация пая производилась, госпошлина не нада. Составляете договор купли-продажи паёв собственноручно на компе, без нотариуса, образец есть. Берёте батю и себя, документы и идёте на регистрацию перехода права собственности. Через пару недель (если всё путём) на одного владельца пая (доверенность на батю) будет зарегистрировано дополнительное количество долей. Сколько принесёте столько и зарегистрируют.Итак, у Вас уже есть необходимое количество паёв на землю, необходимо их как то купить, у Вас есть только доверенности на право управления этими паями. По закону купить невыделенную долю имеет право только дольщик. Поэтому из общего количества паёв одну доверенность на право управления и продажи необходимо оформить на доверенное Ваше лицо, которое все паи продаст Вам после выделения их в натуре (страшно?
Итак у Вас есть зарегистрированное свидетельство права собственности на землю с необходимым количеством долей в праве общей собственности на землю какого-то бывшего колхоза. Идёте к кадастровому инженеру, платите деньги за выделение в натуре земельного участка и он даёт объяву в газету о проведении общего собрания. Проводите общее собрание, которое надеюсь, не состоится и никто не придёт и не заявит о своих правах на интересующую Вас землю. Составляете протокол собрания, заверяете у главы. Основное пройдено. Далее инженер и без Вас справиться. Но глаз за ним нада, может накосячить. Поэтому проверьте, что у него получилось на карте в конечном итоге перед подачей документов на регистрацию. После того как земля будет выделена в натуре, Ваш отец продаст её по доверенности уже непосредственно Вам.
Основной алгоритм не углублявшись описал, но тонкости у всех будут свои, всяко-разно бывает. Успехов в освоении земель! Поверьте не всё так страшно как написано! Работайте головой прежде чем приступить! Мог чего упустить, поправьте.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2014, 07:57
iwur
Дмитрий , благодарю . У нас практически также . но куплю-продажу паёв оформляют у нотариуса или спец. организации
________________________________________
Страница 54 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2014, 09:08
Дмитрий Авраменко
iwur писал(а):Дмитрий , благодарю . У нас практически также . но куплю-продажу паёв оформляют у нотариуса или спец. организации

Закон не обязывает оформление договора купли-продажи именно у нотариуса, это могут сделать две стороны самостоятельно! Пусть регистрационная Вам даст разъяснения какими законами они руководствуются в этом отношении.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2014, 09:16
Дмитрий Авраменко
Забыл указать, что паи которые покупаете необходимо проверять на нахождение их кадастровой выписке по невостребованным долям, и также сверять данные в выписке с данными в пае, бывают расхождения. Если есть расхождения, то для того, чтобы вступить в наследство необходимо будет сначала их исправить в кадастре, предоставив им основополагающий документ в зависимости от ошибки. Опять же если такие паи есть, оставьте их напоследок и держите их в поле зрения.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2014, 12:36
iwur
благодарю Дмитрий . и согласен с вами насчёт ошибок. если бы их не было то давно земли можно было оформить . у нас ошибок около 30 % . в основном из за неправильных написаний фамилий ,ииён или отчеств. приходится доказывать через суд.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 05 фев 2014, 13:00
iwur
проше было оформить в аренду земли бывшего фонда перераспределения , так как на эти поля уже были оформлены кадастровые паспорта . подал заявление в мин. гос. имущ. и земельных отношений Ульян. обл . от КФХ . они подали обЪявление в газету . через месяц подписал договор аренды . два раза в год арендная плата и ни какой головной боли. на сегодняшний день это самая выгодная аренда земли у гос -ва . арендная плата за аренду оформленных паевых долей обходится в 3-5 раз и более дороже. за га фактически налог за землю . а когда берёшь в аренду земли оформленные паи то платишь эту же сумму (налог на землю ) и плюс арендную плату за землю.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 фев 2014, 05:45
Дмитрий Авраменко
И ещё помимо доверенности, составляйте и завещание от владельца на пай в сельской администрации!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 07 фев 2014, 23:51
хамелеон
Друзья - единомышленники, участники семинаров! Особенно активно действующие!

Нам в помощь создан документ Google, где можно делиться информацией - письма, заявления, ответы, карты, НПА и прочее. Давайте вместе наполнять документ нужной и полезной информацией, для того чтобы экономить время единомышленников!

Для участия вам необходимо создать аккаунт Google+ (5 минут) и скинуть хамелеону (Исакову Дмитрию) в личку электронную почту для открытия доступа, а так же место и дату прохождения семинара!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 фев 2014, 20:45
хамелеон
Тем, кто пользуется соц сетью Вконтакте - можно вступить в закрытую группу участников семинаров. В группе будут дублироваться результаты работы наших подписчиков, запросы, ответы, карты, истории и стратегия работы по получению земли и общению с администрацией.

А так же публиковаться предложения по семенам, микоризе, инструменту и ЭМ препаратам, совместным закупкам, а так же опыту их использования.

https://vk.com/fermerlesovod
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 фев 2014, 07:29
iwur
С 5 февраля 2014 года ужесточается наказание за зарастание сельхозземель древесно-кустарниковой растительностью.
С 5 февраля 2014 года (даты официального опубликования федерального закона от 3 февраля 2014 г. № 6-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях") ужесточается наказание за неиспользование собственниками принадлежащих им участков сельскохозяйственных земель по прямому назначению, в том числе за зарастание этих участков лесом, если доля заросшей лесом площади составляет свыше 30%, или свыше 15% на участках, числящихся пашней.
Вышеупомянутый федеральный закон вносит изменения в часть 1.1 статьи 8.8 КоАП РФ - "Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению". Отныне эта часть будет выглядеть так:
"1.1. Неиспользование земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которого регулируется Федеральным законом от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", для ведения сельскохозяйственного производства или осуществления иной связанной с сельскохозяйственным производством деятельности в течение срока, установленного указанным Федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 0,3 до 0,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, являющегося предметом административного правонарушения, но не менее трех тысяч рублей; на должностных лиц - от 0,5 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, являющегося предметом административного правонарушения, но не менее пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от 2 до 10 процентов кадастровой стоимости земельного участка, являющегося предметом административного правонарушения, но не менее двухсот тысяч рублей".
Максимальный размер штрафа устанавливается статьей 3.5 КоАП РФ, в которую также вносится дополнение:
"в случае, предусмотренном частью 11 статьи 8.8 настоящего Кодекса, не может превышать пятьсот тысяч рублей".
Примечание. До настоящего времени второй абзац этой части выглядел так: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до шести тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей" - то есть минимальный штраф для граждан за неправильное использование участка земель сельскохозяйственного назначения увеличился в полтора раза, для организаций - в два с половиной раза, а максимальный - в сто раз для граждан и в пять раз для организаций, но в зависимости от размера и стоимости конкретного участка.
Упомянутый в первом абзаце части 1.1 статьи 8.8 КоАП РФ срок неиспользования земельного участка для ведения сельскохозяйственного производства или осуществления иной связанной с сельскохозяйственным производством деятельности, установленный частью 4 статьи 6 федерального закона от 24 июля 2002 года № 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", составляет три года.
Перечень признаков неиспользования земель утвержден постановлением Правительства РФ:
Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. № 369
Перечень признаков неиспользования земельных участков для ведения сельскохозяйственного производства или осуществления иной связанной с сельскохозяйственным производством деятельности
Неиспользование земельного участка определяется на основании одного из следующих признаков:
на пашне не производятся работы по возделыванию сельскохозяйственных культур и обработке почвы;
на сенокосах не производится сенокошение;на культурных сенокосах содержание сорных трав в структуре травостоя превышает 30 процентов площади земельного участка;
на пастбищах не производится выпас скота;
на многолетних насаждениях не производятся работы по уходу и уборке урожая многолетних насаждений и не осуществляется раскорчевка списанных многолетних насаждений;
залесенность и (или) закустаренность составляет на пашне свыше 15 процентов площади земельного участка;
залесенность и (или) закустаренность на иных видах сельскохозяйственных угодий составляет свыше 30 процентов;
закочкаренность и (или) заболачивание составляет свыше 20 процентов площади земельного участка.
Дмитрий Исаков
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 фев 2014, 10:49
dmitryo
Дмитрий Авраменко писал(а):Выкладываю алгоритм покупки невостребованных паевых земель.
Сначала необходимо выяснить, что за земли Вас интересующие, арендные или невостребованные. Если арендные одна песня, если невостреб другая. Также необходимо выяснить, кто помимо председателя колхоза скупает паи, если колхоз конечно не развалился совсем. Организация или частник, выяснить на какие земли они претендуют вместе с председателем колхоза. Бывают люди, которые на земли не претендуют, но сорвать бабла хотят, например, присутствуя на общем собрании и говоря, что тоже хотят там же где и ты выделить землю, владея при , ну а если представляет, то необходимо чётко представить с чем можете столкнуться. Если бы скупали всю землю колхоза – это одно, если маленький кусочек земли и именно там где Вам нада - это совсем другое!!! Потому как на общем собрании кто-нибудь скажет, что он тоже хочет именно там где и ты выделить земельный участок! Тогда придётся договариваться, н неизвестно чем это закончиться!!! Либо бабла дать, либо выделить в ином месте. Если кто либо уже имеет более 50% паёв от всего количества земель, то как он скажет так и будет. Вообще в каждом районе будет по разному информация добываться, у нас участок на границе трёх районов, со всеми я успел поверхностно перезнакомиться и в каждом районе свои прибамбасы.этом одним двумя паями, помимо председателя и ещё кого кто землю хочет. Если интересующая тебя земля никому не сдалась (бывает и такое, как в моём случае), быстренько нада начинать покупку паёв при условии, что земля невостребованная. Самый быстрый (в моём случае) способ узнать примерно у кого есть паи на продажу через главу сельского поселения, но необходимо выяснить, что это за личность, и не представляет ли он интересы какой либо уже из существующих сторон по покупке паёв. Если никого не представляет Вам и карты в руки, у него в голове есть вся информация уже наполовину
Итак, у Вас на руках список людей у которых предположительно есть пай (либо сами владельцы коих мало, либо наследники вступившие в наследство или нет).
1.Если собственник пая жив, оговариваешь с ним "выкупную" цену, проверяешь пай на соответствие документов (буквы, цифры и т.п. в пае), если всё путём платишь госпошлину на составления доверенности в сельской администрации (суму узнаешь у них), составляешь соглашение о задатке сам своё (бумажка с точки зрения юриста не ахти, но лучше чем ничего), составляют доверенность в администрации на право управлением на себя. Когда бумажки готовы, берёшь деньги, дуешь в сельскую администрацию и в присутствие работников администрации, даешь задаток владельцу пая, забираешь у него оригинал пая, подписываете соглашение о задатке и доверенность, далее доверенность подписывает глава и заверяет печатью.
2. Если собственник пая не жив, а есть наследник и право собственности на пай оформлено, действуешь так же. Плюс забираешь право собственности на землю по закону или завещанию, оригинал пая или если есть оформленное новое свидетельство на право собственности на землю. В новом свидетельстве на землю также проверьте соответствие буквам и цифрам и т.п. а также обратите внимание на кадастровый номер земельного участка, он должен быть «нулёвкой невостребованной» (у невостребованных земель один на всех кадастровый номер)
3. Если собственник пая не жив, но есть наследник(и) готовые продать, уточняешь у какого нотариуса оформлялось право собственности по закону или завещанию на собственника пая (бывают ошибаются и дело находиться у иного нотариуса). На него могли оформлять дом, землю под домом на наследника, деньги на сберкнижке и необходимо просто побыть у нотариуса либо с наследником, либо найти самому общий язык (без доверенности от наследника, либо с ней), найти дело о наследстве и составить дополнительное свидетельство на право собственности на пай около 3500руб. При этом необходимо проверять все имеющиеся документы у наследника на соответствие правописанию и буквенным ошибкам перед тем как идти к нотариусу и после него. Если они имеют место быть до хождения по нотариусам, то признание документов через суд – это 3 месяца плюс расходы около 2000руб. Поэтому лучше такие паи не брать, но иметь их ввиду, если вдруг не хватит.
Если нет наследственных дел на владельца пая, то такие паи тоже пока исключайте (это всё драгоценное время), исключение если есть завещание. Остальные действия после получения свидетельства на право собственности на землю либо по закону либо по завещанию такие же. Регистрировать свидетельство не нужно.
а вдруг не продаст?). Пусть это будет батя например. Но учтите, что и владелец этого одного пая должен быть Вашим человеком проверенным. Потому как он может присвоить землю себе или перепродать ещё кому отозвав доверенность, наварившись дважды. Необходимо переоформлять право собственности на землю всех владельцев паёв на этого одного владельца пая (батя), по мере поступления их в Ваше управление, потому как люди имеют свойство умирать. Для этого необходимо заплатить госпошлину за первичную регистрацию если пай не регистрировался, плюс госпошлина за оформление перехода права собственности на землю поступающих паёв на батю. Если регистрация пая производилась, госпошлина не нада. Составляете договор купли-продажи паёв собственноручно на компе, без нотариуса, образец есть. Берёте батю и себя, документы и идёте на регистрацию перехода права собственности. Через пару недель (если всё путём) на одного владельца пая (доверенность на батю) будет зарегистрировано дополнительное количество долей. Сколько принесёте столько и зарегистрируют.Итак, у Вас уже есть необходимое количество паёв на землю, необходимо их как то купить, у Вас есть только доверенности на право управления этими паями. По закону купить невыделенную долю имеет право только дольщик. Поэтому из общего количества паёв одну доверенность на право управления и продажи необходимо оформить на доверенное Ваше лицо, которое все паи продаст Вам после выделения их в натуре (страшно?
Итак у Вас есть зарегистрированное свидетельство права собственности на землю с необходимым количеством долей в праве общей собственности на землю какого-то бывшего колхоза. Идёте к кадастровому инженеру, платите деньги за выделение в натуре земельного участка и он даёт объяву в газету о проведении общего собрания. Проводите общее собрание, которое надеюсь, не состоится и никто не придёт и не заявит о своих правах на интересующую Вас землю. Составляете протокол собрания, заверяете у главы. Основное пройдено. Далее инженер и без Вас справиться. Но глаз за ним нада, может накосячить. Поэтому проверьте, что у него получилось на карте в конечном итоге перед подачей документов на регистрацию. После того как земля будет выделена в натуре, Ваш отец продаст её по доверенности уже непосредственно Вам.
Основной алгоритм не углублявшись описал, но тонкости у всех будут свои, всяко-разно бывает. Успехов в освоении земель! Поверьте не всё так страшно как написано! Работайте головой прежде чем приступить! Мог чего упустить, поправьте.


Дмитрий, скажите пожалуйста. Описанный вами алгоритм понятен. Но насколько я понимаю продать пай без выделения участка в натуре можно только другому участнику долевой собственности. При выделении же нужно также решить вопрос с преимущественным правом выкупа земель сельхозназначения муниципалитетом. Как вы решали или почему не решали эти вопросы? Если вы их не решали все ваши сделки по покупке паев могут быть признаны ничтожными по первому же обращению в суд любого из дольщиков.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 14 фев 2014, 10:49
dmitryo
Многие пишут про выкуп земли сельхозназначения за 15% от кадастровой собственности.

Я же почему то вижу только Статью 10 п.4

4. Переданный в аренду гражданину или юридическому лицу земельный участок может быть приобретен таким арендатором в собственность по рыночной стоимости, сложившейся в данной местности, или по цене, установленной законом субъекта Российской Федерации, по истечении трех лет с момента заключения договора аренды при условии надлежащего использования этого земельного участка.

Что касается 15% то это по-моему относится к организация правопреемникам колхозов и совхозов желающим выкупить землю себе в собственность. (cт 10 п7)


Поделитесь реальным опытом выкупа земли за 15% от кадастровой стоимости.
________________________________________
Страница 55 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 фев 2014, 17:28
Anton
В начале сентября при обсуждении законопроекта об изменениях в ФЗ "О КФХ" кто-то давал ссылку на видео из Госдумы с обсуждением этого законопроекта в первом чтении. Дайте, пожалуйста, ещё раз эту ссылку.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 фев 2014, 21:36
Anton
Anton писал(а):В начале сентября при обсуждении законопроекта об изменениях в ФЗ "О КФХ" кто-то давал ссылку на видео из Госдумы с обсуждением этого законопроекта в первом чтении. Дайте, пожалуйста, ещё раз эту ссылку.

Уже подсказали, что стр47. Благодарю. Гусман абы, эти два моих сообщения лучше убрать, чтобы не захламлять тему.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 20 фев 2014, 12:43
Oleg.Knyazev.SamAzRa

Дмитрий, скажите пожалуйста. Описанный вами алгоритм понятен. Но насколько я понимаю продать пай без выделения участка в натуре можно только другому участнику долевой собственности. При выделении же нужно также решить вопрос с преимущественным правом выкупа земель сельхозназначения муниципалитетом. Как вы решали или почему не решали эти вопросы? Если вы их не решали все ваши сделки по покупке паев могут быть признаны ничтожными по первому же обращению в суд любого из дольщиков.

Это можно обойти при финальном оформлении земли в юстиции в собственность если будешь оформлять сделку частями. Сначала 50% земель. затем остаток - 50%.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 фев 2014, 08:21
Олег Князев СамАзРа
Здравствуйте, люди Добрые!
Подскажите, пожалуйста. Мы купили паевые земли, оформили ДНТ, ВРИ - садоводство, огородничество и дачное строительство (можно строиться и прописываться). Но власти стали повышать кадастровую стоимость наших земель, соответственно растет налог на землю - за 6 лет с 200р. за га. поднялся до 4000р. в год. Данная сумма не напрягает, напрягает то, что они, законным образом (мы консультировались с В.Петровым) смогут поднимать его когда хотят и на сколько хотят. Что делать?
1. Расформировывать ДНТ? Оформлять ФХ? Как я понял это дает освобождение от налога на 5 лет. Гусман абы пишет не нужно платить налог за ИП ("это они мне должны за восстановление ...") - не понимаю, как это сделать? Не оформлять ИП? Оформлять и не платить?
2. Не расформировываем ДНТ. Назначаем экспертизу наших земель и переводим их в ДКР ("какашку" - как писал Слават), с результатами экспертизы требуем (куда писать? в зем комитет?) снижение кадастровой стоимости, сажаем ценные и особоценные (у многих уже растут) + питомник, проводим еще одну экспертизу и оформляем центр интродукции.
3. Нас окружают паевые земли. Как их приобрести через фонд перераспределения земель? В зем. комитете сказали, что они пока не могут это сделать т.к. по новому закону(?) это делается через суд с присутствием наследника невостребованного пая (участка земли) , а это муторно и им заниматься этим не хочется. М. ли это сделать частное лицо? Например я?
Проясните, пожалуйста!
Уважаемый, Гусман абы, мы конечно тупые - Вы правы, но, в отличии от тех кому на землю наплевать, тех кто сознательно или по неведению ее разрушает стараемся ее восстановить, что бы поселиться на ней навечно.
Это же делаете и Вы. Низкий Вам поклон и благодарность за это! Вы ушли вперед - мы очень стараемся Вас догнать, делаем ошибки и согласны на головомойку от ВАС.
Если ответите лично Вы буду благодарен.
С уважением ко всем форумчанам Олег Князев.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 фев 2014, 20:57
Салават
Здравствуйте!
Олег, что администрация может поднять цену "когда хотят и на сколько хотят" это преувеличение. Для установления кадастровой стоимости нужна оценка. Оценку должна делать независимая организация. Методики оценки есть разные. Оценка, которая делается централизованно, за счёт бюджета, как правило делается общим чохом, без исследования конкретного участка, его особенностей и пр, на всю область устанавливают цену за гектар в зависимости от категории и всё. В этом их слабость. Вам нужно найти толковых оценщиков и сделать оценку конкретно вашего участка с учётом всех его особенностей, учитывая местоположение, наличие болот, оврагов, ДКР, данные анализов земли. Если найдёте старые анализы почвы и сравните с сегодняшними, возможно вы придёте к заключению, что на вашем участке вообще нельзя сельхозпроизводством заниматься, а нужно восстанавливать плодородие. А это очень сильно позволит снизить стоимость. В общем надо делать толковую оценку. Гусман абы, возможно, подскажет контакты, кто это может сделать. Может здесь на форуме ребята отзовутся, вроде Гусман абы говорил, что в Омске есть такие.
Вот когда у вас будет такая оценка, конкретно вашего участка с учётом всех его специфических особенностей, идёте в суд и через суд устанавливаете адекватную кадастровую цену на ваш участок. И никто вам ничего возразить не сможет.
ДНТ, думаю, сделали зря, так как под строительство земля всегда дороже. А если земля для ФХ, то необходимый минимум вы и так имеете право построить, но при этом это железно земля для производства, соответственно состояние земли, её плодородие являются основополагающими при определении цены.

Ещё раз. Регистрировать ФХ нужно, если вы собираетесь официально продавать продукцию, выращенную на большой земле, так как это предпринимательская деятельность, вы получаете доход и с него надо платить налоги. Пока дохода нет регистрировать ФХ не надо. Да, есть льгота 5 лет по налогам, но это на доход, полученный от деятельности ФХ. К земельному налогу это не относится. Земля это ваша недвижимость и за неё в любом случае надо платить налоги (как за квартиры, дома) независимо от того используете вы её или нет.

Про паевые земли. Частное лицо может. Но этим должен заниматься юрист. Тогда многие вопросы исчезнут. На семинаре вопросы Гусману абы позадавайте.
Удачи и терпения!
Салават.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 фев 2014, 10:14
Oleg.Knyazev.SamAzRa
Здравствуй, Слават!
Благодарю за ответ.
Я не просто так написал, что чиновники могут поднимать кадастровую стоимость земли.
В соответствии с ЗК РФ (ст. 65, 66), Федеральным законом № 135-ФЗ от 29.07.98 (ст. 24.12) и Пост. Правительства РФ от 08.04.2000 № 316, пересмотр кадастровой стоимости земельных участков должен осуществляться не реже одного раза в 5 лет.
Решение о повышении кадастровой стоимости готовится в сельской администрации, далее проходит через администрацию района и утверждается Постановлением областной администрации. (Фактически решение об увеличении платы за землю принимает местный чиновник)!!!
На размер арендной платы влияют также поправочные коэффициенты к кадастровой стоимости земельных участков, которые также утверждаются местной властью – районным собранием депутатов. (Здесь ограничений нет даже по сроку). Получается, что произвольное увеличение платы за землю основано на законе и полностью соответствует ему.
Как я понимаю, нужно не просто оценка земли, ее юр. экспертиза (та которую делал Гусман абы для своих участков).
Ты писал:
"Да, есть льгота 5 лет по налогам, но это на доход, полученный от деятельности ФХ. К земельному налогу это не относится. Земля это ваша недвижимость и за неё в любом случае надо платить налоги (как за квартиры, дома) независимо от того используете вы её или нет".
Правильно ли я понимаю. Если мы расформировываем ДНТ и переводим ВРИ наших земель под ЛПХ - автоматом снижается налог. + экспертиза земель.
Пока не встанем на ноги ФХ не регистрируем.
На семинар к Гусману абы нужно ехать предварительно прочистив мозги, тогда он будет продуктивнее!
Именно этим сейчас и занимаюсь!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 мар 2014, 13:28
Леонид Александрович
Уважаемый Гусман абы и участники форума, я участник 1-го Краснодарского семинара в Кринице (на фото №33). Как и отзывался Гусман Валеевич о наших чиновниках – народ жлобский, так оно и подтвердилось. По ходу поисков участка и документов на него, выяснил, что РОСГИПРОЗЕМ Кубани реорганизован в Акционерное общество, передав все почвенные отчёты в Росреестр, да не просто передав, а поставив на них гриф ДСП (для служебного пользования), который сам Росреестр не имеет возможности снять, но, благо, что люди там понимающие и отзывчивые оказались и выдают отчёты без проблем, хотя и через стандартную процедуру заявки и ожидания от 2-х недель до месяца. Испросил возможность в Росгипроземе сфотографировать отчёт -запросили 5т.р., на вопрос о стоимости нового отчёта, для понимания динамики состояния почв выставили цену 30 т.р. Но это так, в качестве вступления.
Найдя землю через «Гугл планета» и получив запросы от росреестра по найденным участкам, убедившись, что они принадлежат регионалам, выехал на место, прихватив 2-х метровую вешку для масштабности. Полюбуйтесь на пашню:

Фото1 "Пашня"
100.jpg (462.62 KiB) Просмотров: 381
Фото1 "Пашня"
Однако, участок зарос не полностью, а где-то на 70%, остальная земля активно используется:

Фото2 используемая часть участка
114.jpg (753.58 KiB) Просмотров: 381
Фото2
В связи с этим возникли вопросы:
1. Прослушав все аудиозаписи семинара так и не нашёл упоминания КОНКРЕТНОГО закона, или указа, указывающего на превышение 4-х метровой высоты деревьев для перевода участка лесниками в лесные земли. На мой взгляд это наиболее значимый момент, на который можно опереться, однако он был упомянут вскользь. Прошу участников форума дать ссылку или указать эти данные.
2. Вопрос по фото №2. Если участок зарос значительно, но часть его используется в качестве пашни, правомочно ли будет требовать от комиссии, выехавшей со мной на место для составления акта индивидуализации участков признать всю территорию участка заросшей и отнести всю территорию к категории ДКР.
3. На каком основании комиссия должна со мной выезжать на место для проведения этой самой описи-индивидуализации.
Заранее благодарю.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 02 мар 2014, 15:04
iwur
если всё поле не используется , то скорее всего заброшенный участок плохого качества и смысла обрабатывать нет . болотистый участок , почва кислая или песчаная. после долгого неиспользования почва самовосстанавливается .
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 мар 2014, 14:31
Anton
Леонид Александрович, посмотрите личные сообщения.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 03 мар 2014, 15:43
Леонид Александрович
Так и есть - земля болотистая, пашется самый сухой участок. На всей территории присутствуют водоотводные каналы различной глубины, т.к. это пойменные земли.

Антон, Посмотрел, ничего нету
________________________________________
Страница 56 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 04 мар 2014, 09:24
Фермер-лесник
Здравствуйте все, здравствуй Леонид.
1. Не называй себя тупым - сбудется. Пока вы лишь малограмотны, вот если после второго семинара такие вопросы будут повторятся, тогда сможешь себя так называть, либо ещё раз, что как контрольный выстрел, на третий семинар приезжай и слушай, думай, понимай тонкости пути в хозяева, в люди. Но в основном действовал верно. А уж деталей много и по регионам, не говоря уж о районных отличиях в регионе - всё не оговоришь, но букварь свой - инфу из раздатки, для хозяев, знать надобно.
2. Внимательно не смотрел раздаточный материал, - это плохо тебя характеризует. Даю обложку инструкции, где есть ответ на твой вопрос. Конкретней быть не может. Объяснял как это "связать" с документами.
Будь внимательней и методичным в работе с материалами семинара. И в раздатке этот материал есть, и говорил об этом. Вот почему я не приветствую аудиозаписи. Мне, например, с моим уровнем знаний, и то сложно слушать аудиозаписи лекции какого-то узкого специалиста на конференциях, а вам вообще такое пригодно лишь для того чтобы узнать что есть такая тема и поехать прослушать вживую и поспрашивать у спеца детали.
3. Форум в общем-то идёт нормально, спасибо грамотным помощникам, все ответы толковые, может где-то чуток упрощенные, но всё в общем-то правильно. Спасибо ребята, форум почти освободился от флудистов и ограниченных умом критиканов - у нас рабочий форум.
4. Леонид, на такой земле в ваших краях, в вашем климате можно и работать и на самоокупаемость быстро выйти - надо лишь мозги "включить" - учись поболее.
После Звениговского семинара перед Новым Годом что-то не могу полностью очухаться - горлышко першит и уши чуток свербят. С 10 по 20 марта буду на лечении в Москве, к повторному семинару в Кринице буду полностью здоров - постараюсь с помощью Всевышнего.
Очень много работы-борьбы с Росреестром, "отрабатываю" новые "технологии" борьбы за основы жизни - получения и правильного использования земли. Тупизм-скудоумие, низкий уровень интеллекта среди региональных руководителей Росреестра гигантский. Помните, семинаристы, давал понятие термина "уровень интеллекта"... - необходимый для исполнения профессиональных обязанностей уровень профессиональных знания и уровень культуры (уровень культуры говорит о стремлении спеца и учиться и добросовестно исполнять профессиональные обязанности и даже уволиться, если человек видит что он "мёртвый" в данной отрасли и знаний и в профессии).
На новых семинарах будут новые аспекты выбора земли - чувствую, что примера на показанных картах мало - туго "въезжаете" в эти детали. Ищите землю там где вам удобно, а не где можно с меньшими хлопотами получить землю и с меньшими затратами и быстрее выйти на самоокупаемость. Это не для людей с уровнем дохода ниже 1000000 рублей на оптимальный размер участка земли.
Есть просьба, пжл, вложения делайте массой/размером до 200Кб, не у всех быстрый инет, не у всех он дешёвый, поэтому масса/размер свыше избыточна - замедляет и удорожает работу в форуме. Через неделю-две я уберу твои большие фото Леонид. Это у тебя твои эмоции-боль.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2014, 07:34
Андрей Щукин
Здравствуйте!
В Ульяновской области заметил, что хвоя на молодых соснах желтеет. Желтизна начинается изнутри кроны. Может ли это привести к гибели деревьев? Есть фото,но не получается вставить сюда.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2014, 08:28
Жанна
Может, прошлогодний опад? Хвойные меняют свою хвою раз в несколько лет, в зависимости от вида. И как раз таки старая хвоя внутри кроны.
Если молодые приросты в порядке и они вообще есть (прошлого года сейчас), то, как правило, ничего страшного. Гораздо хуже, когда желтееют молодые приросты и молодая хвоя (на концах веток).
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 08 мар 2014, 09:30
Фермер-лесник
Здравствуйте все, здравствуйте милые женщины форумчане и милые мои женщины-семинаристы!
Поздравляю вас с Женским Днём, желаю Вам и вашим семьям, особенно Вашим деткам, здоровья и всех благ, желаю чтобы Вы стали хозяевами, чтобы в "люди вышли", ушли подалее из 90%, ибо лишь хозяева стержень благополучия народа.
Успехов на пути "в люди", на пути получения достаточного количества земель.
А уж мы, мужики, будем основой и для вас и для наших деток на этом трудном, особенно в России, пути.
Есть такая фраза: "Не стыдно быть в меньшинстве. Стыдно быть в стае ... ". Я горжусь вами - мы не из толпы!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 мар 2014, 07:37
Жанна
Спасибо за поздравление! И всех нас с весной!
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 09 мар 2014, 22:10
Андрей Щукин
Спасибо, Жанна.
Я видел это ещё осенью. Интересно то, что это происходит со всеми соснами как минимум в двух районах. Посмотрим что будет весной. Просто я всю жизнь живу рядом с лесом и ни разу подобного не видел.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 мар 2014, 09:21
Алексей Кузнецов
Здравствуйте, соратники!
Рад предложить вам семена некоторых деревьев:
1) Сосна густоцветная(кр.кн)
2) Груша уссурийская (кр.кн)
3) Шелковица белая татарская
4) Хурма виргинская
5) Азимина трилоба (мексиканский банан до 5 зоны)
6) Гинкго Билоба
7) Орех серый
8) Бархат амурский
9) Боярышник алмаатинский
10) Боярышник крупный красный сортовой

По всем вопросам, прошу обращаться на почту alkuz1980@mail.ru или http://vk.com/ya_kudesnik.
С уважением,
Алексей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 мар 2014, 22:07
Марина Жужа
Здравствуйте все!

Мы с мужем хотим поехать к Гусману Валеевичу за саженцами. Предварительно уже есть договоренность, будем уточнять дату. Есть ли желающие поехать на своих машинах из Москвы и Подмосковья? Сразу говорю, у нас мест лишних нет)) будем грузиться под завязку.
Вопросы пишите на адрес: 9791199@bk.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 13 мар 2014, 20:57
Олег
По моему ни разу не поднимался вопрос защиты от зайцев, лосей. Для больших и удаленных участков, мне кажется, вопрос довольно серьезный. Не знаю насколько для них вкусны ореховые (раз едят иву, думаю что вполне), но груши, абрикосы, яблони точно заинтересуют. Если от лосей можно поставить довольно недорогую электроизгородь, то как с зайцами бороться совсем непонятно, эти ведь и подкопы неплохо делают. Кто что думает?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2014, 06:05
Олег Бескровный
Живу в Крыму и думаю Вы все знаете что у нас происходит. В связи с тем что возможно мы будем часть РФ, а законов ваших я не знаю, хочу задать мелкий вопрос. В Украине был закон о том что каждый гражданин имеет право на бесплатный участок до 2ГА под ЛКХ(личное крестьянское хозяйство), налогов не платишь - все что вырастил лично твое. Есть ли подобный закон в РФ ? В Украине просто находишь свободную землю и подаешь заявку, далее небольшая волокита бумажная и земля твоя, насколько сложно в РФ с получением такой земли?
________________________________________
Страница 57 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2014, 06:06
Олег Бескровный
И еще вопрос будет ли в этом году лекция в Крыму?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2014, 11:37
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
сейчас прохожу лечение в Москве, там где живу инет работает не важно, только здесь, где прохожу процедуры инет работает хорошо. Поэтому кратко.
1. За все более чем 20 лет практически ни одного тронутого ни грызунами, ни копытными деревца не было. Запахи новых видов непривычны и зверье, при наличии в достатке знакомой местной кормовой базы, не знакомое в рот не берет.
В питомнике же, кто приезжал за саженцами (и кто внимательно смотрел форум читали), то видели побелённые деревья семенники орехов разных видов и саженцы не мелкие, и показывал посуду от нового вида побелки, которая не трескается почти год на дереве, т.к. чуток пластична и растягивается вслед за увеличением диаметра деревца/саженца (ведь дерево постоянно "растёт" и в толщину, отчего обычная побелка растрескивается и осыпается). И плюс в такую побелку добавлены компоненты, отпугивающие запахов/вкусом грызунов и копытных.
2. В России есть закон о личных подсобных хозяйствах, позволяющий брать землю в собственность бесплатно или тебе её лишь продадут. На семинарах об этом речь шла подробно. И для Крыма до окончания всех перетрубаций с вхождением в Россию местный закон будет действовать и затем это всё будет узаконено и в рамках российского законодательства. Так что бери землю сейчас, оформляй на основе местных гербовых документов, затем изменятся лишь бланки и формы.
3. О семинаре в Крыму в конце весны речь шла, я дал предварительное согласие при наличии возможностей у меня. Поэтому обратись к организаторам первого крымского семинара и задай/повтори им этот вопрос - пора уже.
Ещё Олег, пжл, дай свой емейл - надо напрямую к тебе обратиться.
4. Вышел нужный сборник нормативных актов по земельному налогу и патентной системе налогообложения. Кто въехал в сказанное на семинарах, где шла речь о кадастровой оценке земли, тот сможет облегчить себе жизнь (и расстроить сильно налоговиков), начав платить реальные налоги при повторе моей схемы развития своего лесного поместья, создавая агролесное фермерское хозяйство. Успейте заказать и получить. Это издание - "Библиотечка Российской Газеты" №4 за 2014, в инете найдете. №1 за 2014 хотелось бы посмотреть и №21 за 2013 (налоги с физических лиц), но похоже не успеваю съездить и посмотреть, а заказать не посмотрев - не могу, и не дёшево (три сборника порядка 550р) и не привык не глядя, хотя это может вам шибко пригодится.
5. Получил приглашение из Госдумы о практическом сотрудничестве, пжл, подсказывайте когда и какое законодательство в нашей сфере собираются или создавать, или вносить изменения. Буду обращаться за всех нас. Кто ещё получил ответы на свои обращения по поводу самодурных из-за скудоумия изменений в законодательство?
6. Похоже что в этот приезд смогу попасть на личный приём к руководству Ростреестра - Наталие ханум Антипиной, достали своим скудоумием и самодурством в кадастровых делах тоже. Из них и только происходит порча земли и гробится фермерское развитие, включая лесное. Не спите - теребите и Росреестр - там одни "мертвяки" работают, не спецы.
7. Последнее. Приглашен на Бассейновый Совет Волги и на форум "Чистая вода". Написал статью доклад. Считаю что для некоторых регионов произвести/повторить мои расчёты будет весьма полезно - у вас, в некоторых регионах, появятся серьёзные аргументы при разговорах/обращениях с местными чиновниками. Многие из вас смогут это понять и заодно въехать в эту проблему, если она существует в его регионе, особенно в Крыму. И мне будет полезно знать ситуацию на местах. Скоро мы подойдём к такому количеству участников в лесном фермерстве, что при наличии 5-6 активных регионов с "буйными"/толковыми заводилами и подумать о федеральной ассоции лесного экологического фермерства, тогда наш голос будет услышан и в Госдуме, и в Россреестре и прочими не грамотными госструктурами.
8. К сожалению не умею делать/переформатировать листы текста в Ворде либо в PDF либо в JPEG. Если кто-то сможет, то скиньте мне такое полистно на емейл, он здесь в форуме и в тексте доклада есть.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 мар 2014, 12:55
Олег Бескровный
Землю искал себе уже давно, но у нас тут такая заморочка, я не могу посмотреть есть ли в наличии и где "свободные" земли. Тут нужно делать самому выкоперовку и подавать заявление, а максимум через мес. только ты узнаешь свободная ли она. Пришлось потратить время. Вот я нашел два участка рядом(на себя и жену) и они оказались свободными, но так как в Украине такая ситуация - все действия с недвижимостью заморозили. С моим вопросом они не знают как поступить, т.к. с местного органа должны послать запрос в Семфирополь, а они в свою очередь в Киев, но Киев сейчас не контактирует с Крымом. Мне сказали ждать референдума.

Potockaya@inbox.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 мар 2014, 22:16
Илья C
Здравствуйте!!!
У меня такая ситуация:
Как я уже писал, нашел неиспользуемую землю и подал заявление на неё главе района для осуществления деятельности фермерского хозяйства.
Получил официальный ответ, что «испрашиваемый участок не может быть предоставлен т.к. является собственностью Российской Федерации и находится в пользовании бюджетного государственного образовательного учреждения, среднего, профессионального образования Министерства образования Московской области…» - аграрный колледж.
Навел справки и выяснил. У колледжа было учебное хозяйство –молочная ферма. Данные земли являлись, видимо, землями для выпаса и для заготовки кормов. Но в 2009 году из-за недостатка финансирования фермы закрылись, коров, скорее всего, пустили «под нож», а земли зарастают ДКР.
Из интервью с директором колледжа: «это же полноценное хозяйство со всем набором сельхозпроизводства. Есть скотные дворы на 150-180 голов крупнорогатого скота, вся инфраструктура молочной фермы. У хозяйства свой земельный клин, который необходим по всем нормам для заготовки кормов для дойной скотины. Это сельхозпроизводство, но беда в том, что федеральный статус земель учхоза не дает возможности для хозяйственного маневра. Инвесторы не рискуют вкладывать средства в хозяйства, у которых земли с неопределенной судьбой»
«Тянули свою практическую базу, сколько могли. Наша благодарность директорам хозяйств, которые поддерживали учебное предприятие, помогали выживать вузовской ферме. Только благодаря этому она продержалась последние несколько лет. Предпринять что-либо в существующей законодательной ситуации довольно проблематично. Уже два года действует президентский мораторий на любые операция с федеральными землями. Еще и финансовый кризис добавился. Учхоз оказался на замке.»
Это интервью от 07.07.2010 года
Я хочу написать заявление на эту землю в Роскомимущество, но меня смущает этот президентский мораторий (сейчас он продлен до 2016 года) http://www.rg.ru/2008/04/04/zhiliyo-doc.html там говорится о жилищном и ином строительстве, т.е. для моих целей он не действует? Или как?
В общем, прошу у всех, кто в курсе, совета: стоит ли тратить на это своё время или заняться сразу поиском других земель?
Заранее СПАСИБО!!!
С уважением, Илья С.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 мар 2014, 19:38
Дмитрий Авраменко
dmitryo писал(а):
Дмитрий Авраменко писал(а):Выкладываю алгоритм покупки невостребованных паевых земель......

Дмитрий, скажите пожалуйста. Описанный вами алгоритм понятен. Но насколько я понимаю продать пай без выделения участка в натуре можно только другому участнику долевой собственности. При выделении же нужно также решить вопрос с преимущественным правом выкупа земель сельхозназначения муниципалитетом. Как вы решали или почему не решали эти вопросы? Если вы их не решали все ваши сделки по покупке паев могут быть признаны ничтожными по первому же обращению в суд любого из дольщиков.

По поводу преимущественного права выкупа сельхозземель муниципалитетом: 1 - можно землю подарить; 2 - если продаёте и муниципалитет захотел выкупить, Вы можете "передумать продавать", попробуете в иной раз.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 06 апр 2014, 21:18
Lialona
Здравствуйте, Гусман Валеевич! Меня зовут О.Аликулова, образование высшее, педагогическое и журфак, живу в Татарстане. Я могу приехать поработать, потрудиться на вашей земле по мере сил. С 22 апреля у меня пара недель свободны. Точно помню, что встречала в сообщениях на форуме ваш электронный адрес, а повторно найти не смогла, пишу свой ... (удалите потом).
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 апр 2014, 08:18
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
спасибо за отзывы и предложения по статье о водоохранных зонах и раздолбайстве и властей и природоохранных органов и прокуратуры, которые совершали беззаконие - не исполняли требования по выделению водоохранных зон аж с 1939, что привело к уничтожению водных ресурсов, поверхностных вод (родников. ручьев, малых рек), загрязнению ещё существующих, пока существующих, уничтожению земельных ресурсов - уничтожению почвенного плодородия, уничтожению площадей сельхозугодий и их превращению в нарушенные земли - в овраги, что также вело к заилению и обмелению рек и водохранилищ.
2. Сейчас я в Симферополе, в Крым повезли после семинара в Кринице, на котором появился хороший блок юринфы по неопределённым землям где-то часов на 3. Жаль что "срывается" семинар в Подмосковье, на который традиционно приезжали желающие стать землевладельцами и лесозаводчиками из центра России и не только оттуда. Организаторы оказались "занятыми" и не могут собрать людей.
Кроме уже традиционного в начале лета питерского семинара речь ведут о семинаре в Севастополе и в Старом Крыму - посмотрим что получится у организаторов - Дмитрия Исакова. Будем надеяться что они найдут и время и силы. Новые энергичные организаторы пока не появляются, что говорит о том, что среди и семинаристов и среди возможных будущих семинаристов мало кандидатов в землевладельцы и лесозаводчики. Одного желания мало стать им, надо иметь и менталитет соответствующий, который выражается и в том что такие не ждут организатора со стороны, и при их отсутствии становятся организаторами ради получения необходимой инфы, которой нет ни у Мегре, ни у Хольцера, ни у Орловых и прочих.
Посмотрел хоть и не много, но и понравились два участочка в Крыму, один в Бахчисарайском районе, другой - под Старым Крымом. Их можно "взять" по российскому законодательству, в котором "местные" пока не "шарят" абсолютно. Только денежку надо бы собрать. Не было "сопровождающего" с авто чтобы больше увидеть и больше найти вариантов.
3. Ольга, зря вы столь общительны в общем "эфире" - много буквально кретинов, которые уже "пачкают" этот форум проявлениями своего кретинизма. Спасибо за предложение, возможно воспользуюсь им и можно будет быстрее закончить посадки, что улучшить результаты приживаемости.
У меня несколько негативный опыт - приезжали волонтеры, очень хорошо помогли. Но затем вышли в "эфир" недоумки и начали в инете и в форумах о "резервациях" (родопоселениях) писать на все лады чушь - что я использую бесплатный наёмный труд и стал миллионером на таком "рабском" труде волонтёров, что абсолютно не соответствует действительности.
4. Сейчас улетаю в Киев через Москву, украинские власти не пропускают россиян с российскими паспортами, проехавшими в Крым через Тамань-Керчь, из Симферополя в Киев, снимают их с поездов и отправляют обратно в Симферополь. Что и произошло со мной вчера. В итоге пропал билет Симферополь-Киев, потратил и финансы и время чтобы вернуться в Симферополь, ночевал в аэропорту Симферополя, потратил почти в четыре раза больше финансов на покупку билета Симферополь-Москва-Киев, чтобы под Киевом и подлечить больные деревья и насаждения и создать новые. Пропали и сутки времени, т.е. и один полноценный рабочий день.
На прошедшем в 2013 семинаре в Киеве показал такие расчёты - Украина продала 21млн.т зерна за год, т.е. автоматически изъяла от себя 21млрд тонн влаги осадков, и поэтому за последние десятилетия лишилась более 158 тысяч родников, ручьев, малых рек и прочих поверхностных водотоков, продавая зерно за рубеж, для продажи которого распахивается земля там, где в советское время земля не пахалась и где росли древесно-кустарниковые растения.
Т.е. Украина губит сама себя, ворует будущее у своих детей, внуков и потомков, но зато обогащаются зерновые олигархи с неукраинскими и фамилиями и предками. И им не надо учиться беречь воды, почвы, земли и леса территории на которой находится Украина. А что будут делать те, у кого украинские фамилии? Чтобы сберечь и до убить то что осталось, надо учиться, а учиться-то не хотят, ох как не хотят. И куда с разорённой ими же земли они подадутся? В Львов? В ЕС? И кем?
Видел крымских татар, - как они жалеют, мол в двух шагах от ЕС были. Они не понимают, что там с самозахватом земель и водоохранных зон их быстро в чувство привели бы. Если они сейчас безналогово шабашат на ещё советской технике, и деньги "делают", то там такое не пройдёт. А уж их желание "выдавить" русских, с которыми они были добрыми соседями с 80-х годов, вообще безмерно. "Я соседа русского со своей улицы не трону, это не хорошо, это не удобно, я пойду (тут я очень мягко выражаюсь) "трогать" русского с другой улицы, и наоборот, крымчак с другой улицы придёт "трогать" на мою улицу моего соседа. Такое говорилось перед референдумом и после, но после референдума на улице опять как бы приветливые улыбки, но русские тоже стали иными, поняли лучше менталитет своих "соседей", стали менее доверчивыми. Стали расспрашивать какое российское травматическое оружие лучше иметь дома.
5. Увидел виноградники Макаревича и его производство, говорят что он забеспокоился, когда узнал о разговорах национализации виноградников, которые весь СССР создавал десятилетиями. Поэтому мол и письмо подписал против политики России в отношении Крыма, т.е. против и большинства мнений жителей Крыма.
"Прихвастизация" всего в Крыму прошла кошмарно вредно для самого Крыма. Всё захапано, земля пустует, уровни воды в колодцах понижаются, родники исчезают, - возили и показывали места, где родники ещё "жили" лет пять тому назад. Все ждут - когда можно будет всё загнать по очень большой цене приезжим и россиянам и иностранцам под строительство, а местные лежа будут пить вино и отдыхать на вырученные средства. О работе на земле никто и не думает, а о срочном восстановлении лесов тем более, но существующие леса вовсю вырубаются. Где только может проехать ГАЗ-66, там и работает бензопила. Боярышник не собирается, а срубается куст и оббираются плоды, также и с кизилом и т.д. и всё на продажу на трассе отдыхающим. Безо всяких лицензий "сносятся" горы, поросшие ценной древесно-кустарниковой растительностью на щебень, которые открывают доступ холодных ветров на Старый Крым, на его сады. Губится уникальный климат и уникальное биоразнообразие. Это надо остановить безусловно. здесь надо помочь новому крымскому Правительству. Уже за "помощь" в получении российского паспорта в Старом Крыму установлена такса в 1200 рублей.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 10 апр 2014, 20:53
Oleg.Knyazev.SamAzRa
Спасибо, Гусман абы.
Во всех своих землях, которые ты, Великий воин, освобождаешь от зла, глупости, ...
Найди одну точку, из которой хлынит любовь...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 апр 2014, 17:04
Анастасия Старцева
Дорогие единомышленники!
Стартовала предоплата за участие в майском Петербургском двухдневном семинаре Гусмана Минлебаева.

Первым ДЕСЯТИ зарегистрировавшимся и подтвердившим свое участие оплатой, символический подарок:
3 черных ореха (из Красного ключа) и 5 гинко (из Японии). семена стратифицированы!

Зарегистрироваться можно здесь https://vk.com/topic-53484742_28660321
или мне (Анастасии Старцевой) в личном сообщении anturage-spb@mail.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 11 апр 2014, 18:47
Олег Бескровный
Добрый вечер. Я живу в Бахчисарайском районе. Гусман Валеевич, вы бы писали о своих планах тут. Вам бы и нашелся сопровождающий с авто. Очень много земель в Бахчисарайском районе распаеваных, в долинах, где горная местность вообще клочков земли практически не осталось все распаевано и роздано, сады зарастают лианами а поля, как вы говорите, дрянником, земли ждут "лоха" для продажи, цены космические, нацеленные на российских богатеев. Не знаю сколько вы тут пробыли, но все прочувствовали и то что описали выше действительно так и есть.

Если вы еще тут остаетесь и вам нужно сопровождение - пишите, мое авто в данную минуту хоть и не на ходу, но что-нибудь придумаю.
________________________________________
Страница 58 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 12 апр 2014, 16:58
Олег Бескровный
В РФ для того что бы стать главой фермерского хозяйства нужно иметь какое-то соответсвующее образование (типа аграрного)?
Или может есть варианты как без оформления фермерского хозяйства можно получать землю в связи с новыми законами в РФ о том что землю может брать только глава фх?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 15 апр 2014, 09:44
Lialona
Фермер-лесник: У меня несколько негативный опыт - приезжали волонтеры, очень хорошо помогли. Но затем вышли в "эфир" недоумки и начали в инете и в форумах о "резервациях" (родопоселениях) писать на все лады чушь - что я использую бесплатный наёмный труд и стал миллионером на таком "рабском" труде волонтёров, что абсолютно не соответствует действительности.

Здравствуйте! Наверно, жителям родовых поселений требуется время, чтобы привыкнуть, что не только паразитами, но и симбионтами могут быть участники процесса "рабского труда". Я нарочно выстраиваю ситуацию, высвобождая время, чтоб и пользу принести, и эффективно "въехать в тему" на месте, потому что ждать семинаров поблизости можно еще долго, быстрей самой организовать-ся. Вы не забудьте про меня, Гусман Валеевич, дайте знать за несколько дней, а то я еще номер телефона здесь напишу для оперативности (и пусть хулиганы трепещут).

Ольга А.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 18 апр 2014, 15:49
Анастасия Старцева
Анастасия Старцева писал(а):Дорогие единомышленники!
Стартовала предоплата за участие в майском Петербургском двухдневном семинаре Гусмана Минлебаева.

Первым ДЕСЯТИ зарегистрировавшимся и подтвердившим свое участие оплатой, символический подарок:
3 черных ореха (из Красного ключа) и 5 гинко (из Японии). семена стратифицированы!

Зарегистрироваться можно здесь https://vk.com/topic-53484742_28660321
или мне (Анастасии Старцевой) в личном сообщении anturage-spb@mail.ru

Дорогие единомышленники! Рады сообщить, что после Петербургского семинара, который состоится 16-17 мая, Гусман Валеевич проведет практическое занятие на земле по посадкам саженцев и семян. 18 мая.
А так же в перерыве между практикой состоится наглядная лекция Сергея Ерофеева об экостроительстве из соломы и тростника. Мероприятие пройдет на территории проекта Сельский Кворкинг (10 км. от СПб). Где ведется строительство гостевого экодома. https://vk.com/coworkingvillage
На территории работает вегетарианское кафе. Как добраться напишу позже, а так же все подробности расскажу на семинаре.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 19 апр 2014, 12:32
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
опять началось заваливание от нормального и правильного и пути и мыслей.
1. По микоризе.
Начинают предлагать и сравнивать "свою" микоризу с "Большой Белой". Это ошибочно. И это делают те кто не был на семинарах. Нет одного штамба универсальной микоризы на все виды деревьев, кустарников, злаков, овощей, ягодных культур и т.п. Представьте следующее - берёте банку в 1 литр, где 500 гаек разных размеров/диаметров. Это полная аналогия с микоризой "Большая Белая". А у вас 300 болтов лишь трёх размеров/диаметра (имеете три вида деревьев/кустарников). Ясно что не все болты (деревья и кустарники) "получат" свою гайку (микоризу).
У меня в питомничке хорошо растут древесные виды (болты) от того, что я покупаю нужную микоризу (гайки) для осваиваемых в данное время видов.
На последних семинаров показываю фильм о микоризе, показавшей наилучшие результаты для древесных видов и кустарников. Не поддавайтесь на маркетинговые фокусы продавцов, они ищут и находят лохов, нт.е. тех. кто не способны прочесть этикетку и включить мозги. Такие не способны стать хозяином.
Разберитесь в инфе о микоризе, обсудите сначала то что прочли и лишь затем давайте советы. Иначе вы занимаетесь самозомбированием и "зомбируте" иных - зачем? Хотите стать похожим на словоблуда Мегре?
Даю координаты фирмы автора и хозяина на сегодня самых удачных работ по микоризе и изготовителя разных видов микориз, которые закупаются иными продавцами и продаются уже с чуток иными названиями/брендами.
Mycorrhizal Applications, Inc. Выпускает микоризу и для древесных видов (лесного хозяйства). По названию фирмы найдете её сайт. Адрес: PO Box 1029, Грантс-пасс, или 97528, Toll Free: 866-476-7800, Телефон: 541-476-3985, Факс: 541-476-1581.
2. Может сорваться семинар в Крыму - возникли трудности у организатора - Димы И. Нет стратегического мышления у вас на местах - если сейчас не обучиться действующему российскому законодательству, то вы не успеете получить там земли, их скупят те кому экология, леса и воды пофиг. Не дайте вам самим остаться ни с чем. Не спите. Выходите на ребят из Тарханкута - экокурорт "Морское", координаты есть здесь в форуме, в объявлении того прежнего семинара, свяжитесь с ними и "сделайте" крымский семинар.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 21 апр 2014, 11:36
Олег Бескровный
Обратился к организатором Морского на Тарханкуте с просьбой пригласить вас в ближайшее время, но они сказали что в прошлый раз было мало людей, им нужно минимум 30 человек что бы провести семинар.
Вы не думали проводить вебинары по скайпу? Ведь можно хорошо подготовиться со слайдами и т.д. и все проводить не выходя из дому? И больше людей получится обучить и дешевле для всех будет и количество желающих не будет ограниченно местностью. Единственный минус это не будет полевых робот, но вы, Гусман Валеевич, уже упоминали что эти полевые работы сильно задерживают и есть лишнее в семинаре.
Сегодня был в зем ресурсе Крыма. Сейчас наложен мораторий на все земли Крыма, до того как примут все законы, а это сказали может быть месяц а может и три.
Еще вопрос по Рос. законам. Мне сегодня в зем. ресурсе Крыма уже начали впаривать что бесплатного получения земли в России нет и даже земли ЛПХ только по аукциону. Полазил в законодательстве вроде как есть вариант и получения бесплатной земли ЛПХ. Я так понимаю что законы во всех регионах Россиb отличаются на размер запрашевоемой земли и в Крыму он тоже может отличаться. Смотрел в ближ. районе - Краснодарском макс. размер ЛПХ 1.5ГА. У нас какой будет не понятно. Вопрос вот в чем: возле меня есть два куска по 1ГА пустой земли, ни за кем не закрепленной и не распаеванной, они расположены рядом, но разделены лесополосой шириной 10-15м(хотя на картах 50х годов этой лесополсы не было, и это был один чистый кусок 2ГА). Сейчас мне в местных органах самоуправления сказали что эта лесополоса якобы принадлежит лесничеству. Могу ли я запросить БЕСПЛАТНОЕ получение ЛПХ 2ГА(если в нашем регионе можно будет получить бесплатно 2ГА) ДВУМЯ кусками по 1 ГА ?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 апр 2014, 19:43
evg14
Здравствуйте.
Выкладываю отказы администрации по предоставлении земельных участков в собственность.
Испрашивал земельный участок, частично занятый оврагами с ДКР, по самой максимально доступным по законам области для получения в собственность бесплатно. Заявление сопровождалось пояснительной запиской, в которой котором приводились статьи ФЗ и законов области, подтверждающие правомочность такого испрашивания земель. Так же прилагал парочку разъяснений от прокуратур, размещенных в данной ветке форума.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 22 апр 2014, 19:47
evg14
Далее запросил от них четкого ответа о предоставлении в собственность бесплатно или о не предоставлении с объяснением причин отказа, а также обосновать, почему весь испрашиваемый участок порезали необоснованными ограничениями (отступы от якобы дорог на участке, якобы лес растет на участке) и т.д.
Вот ответ от них
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 04:37
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй Евгений.
У тебя четыре выхода и тебе выбирать их по своим способностям и возможностям:
1) согласится с тем что можешь получить;
2) начать самостоятельно "бодаться";
3) нанять такого же впёртого/упрямого/настойчивого как и сам юриста, но грамотного юриста;
4) искать землю в ином месте, в ином районе, с иными чиновниками.
Но не забудь, осталось три недели для самого удачного времени сева/посадок древесных видов.
И сообщаю - и у меня есть проблемы в абсолютно правильном оформлении земельного участка - в законах очень много дыр и разночтений.
Удачи.
Олег, в основном всё верно понял. Я посетил одно крымское лесничество. Они курируют и т.н. колхозные леса что на землях сельхозназначения и также лесополосы и их можно взять под фермерство. Надо тебе посетить семинар - пояснения подробные тянут на большое время. Предлагается семинар в Крыму на конец июня, если это долго - собери сам на пораньше, или приезжай туда где он будет раньше проходить, не факт что семинар соберётся в Крыму в июне.
Удачи.
У меня сейчас работы через край.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 07:52
AndreyKa
evg14 писал(а):Здравствуйте.
Выкладываю отказы администрации по предоставлении земельных участков в собственность.
Испрашивал земельный участок, частично занятый оврагами с ДКР, по самой максимально доступным по законам области для получения в собственность бесплатно. Заявление сопровождалось пояснительной запиской, в которой котором приводились статьи ФЗ и законов области, подтверждающие правомочность такого испрашивания земель. Так же прилагал парочку разъяснений от прокуратур, размещенных в данной ветке форума.

А не мог бы ты выложить (поделиться) своим образцом заявления и пояснительной запиской?

Заявление сопровождалось пояснительной запиской, в которой котором приводились статьи ФЗ и законов области, подтверждающие правомочность такого испрашивания земель.

Заранее благодарю.

Казаков Андрей.
andreyka18@list.ru
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 08:55
evg14
Образец в выкладывании образца заявления я смысла не вижу. Все как Гусман абы рекомендует, брать текст закона о ФХ и на его основе писать.
Вот пример от Гусман абы (только у него там аренда): viewtopic.php?f=58&t=2053&start=140
В заявлении добавил, что к нему прилагается копия документа о регистрации меня в качестве ФХ и то, что прилагается пояснительная записка.

Пояснительную записку тоже пока не вижу смысла выкладывать, так как нужно прочитать законы не один раз и понять,что написано, в том числе и этот форум. Я лучше опишу что в ней было:
Приложение №1: схема испрашиваемого участка
Приложении №2: Обоснование размеров
"Для осуществления сельскохозяйственной деятельности по получению семян, сеянцев, саженцев, деревьев и их плодов из своих семян проходящих интродукцию видов необходимо вырастить соответствующие деревья (кустарники)."
Интродукция - посадил семя какого-то дерева, кустарника, лианы с Дальнего востока, т.е. то, что не произрастает на данной территории, и не произрастало, уже считается интродукцией.
Дальше пример расчетов, что такое-то дерево имеет может занимать такую-то площадь, сколько нужно деревьев, с учетом "правил" интродукции - все как Гусман абы рассказывает.
Приложении №3 : Примеры законов и ответов прокуратур.
"Ввиду часто встречающейся неосведомленности в части создания и ведения фермерского хозяйства предоставляю соответствующие части законодательных актов, а также примеры ответов прокуратуры разных областей в части приобретения земли в собственность бесплатно."
Дальше тексты соответствующих статей с выделением соответствующего текста.
В том числе и "Закон Кировской области от 09.10.2002 № 99-ЗО О максимальных размерах бесплатно предоставляемых в собственность граждан земельных участков", по которому максимальный размер предоставления для ФХ ограничен 8 га.
+ парочка ответов прокуратур - все есть на этом форуме
________________________________________
Страница 59 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 09:03
evg14
Со статьями закона удобно разбираться в вордомском варианте,когда выделяешь, делаешь примечания так как тебе удобно.
Вот ресурс, где все с последними изменениями: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=156894
Там есть кнопка Сохранить, Экспорт в Word.
Некоторое форматирование текста в ворде конечно отличается от варианта на страничке, поэтому и то и то смотрю, для удобства.
Если тебя интересует другой закон почитать, тоже в ворде, то используй кнопку поиска (например, "Быстрый поиск") в той же форме вверху. Если же через сайт зайдешь, http://base.consultant.ru/, то таких удобных функций по сохранению документа уже не будет.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 11:39
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
Сергей - всё правильно и сказал и мыслишь, может об интродукции нужно было привести выдержки из статьи Карпуна, чтобы чётче/корректней/серьёзней был показан процесс и смысл интродукции как часть твоей фермерской деятельности и намерений. И надо ссылаться на ФЗ О семеноводстве древесных/лесных культур (ст.9) - о получении сортовых семян, о сортовом семеноводстве, как имеющем многолетний срок подготовительной работы до начала получения сортовых семян.
Повторю - заявления и иные обращения писать только на основе требований норм законодательства.
На основе многочисленных вопросов была выявлена ещё одна огромная "прореха" в вашем упрощенном/примитивном юридическом вхождении/понимании в фермерство и не видении не доработок в земельной документации, в не прочтении и не понимании давно действующего законодательства с 1993. "Прореха" закрывает пробелы землеустроительных служб России на местах в определении видов разрешённого использования земли и установлении групп земель сельхозназначения и позволяет сделать их нужными для вас и официальными. Первый раз показал эту "прореху" на последнем семинаре в Кринице, на что ушло почти 3 часа. Теперь это будет на всех последующих семинарах.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 17:07
Олег Бескровный
Прочитал в нескольких разных источниках закон о личном подсобном хозяйстве. Нигде не нашел фразы, как было в Украине, где говорилось бы что земля выдается БЕСПЛАТНО. Может кто вырежет и вставит цитату опровергающее это?
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 23 апр 2014, 18:36
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй Олег,
все семинаристы России уже знают моё основное требование: - "Включайте мозги". И ребята российские внимательно читают и стараются правильно толковать законодательство. Поэтому не сачкуй - прочти и постарайся увидеть и понять написанное.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 апр 2014, 09:25
Олег Бескровный
Речь об этом?: Федеральный закон Российской Федерации от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ
"О личном подсобном хозяйстве"
...
Статья 3. Право граждан на ведение личного подсобного хозяйства
1. Право на ведение личного подсобного хозяйства имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях.
...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 24 апр 2014, 09:26
Олег Бескровный
Этого достаточно для разъяснения что я имею право на получение бесплатно участка ЛПХ в собственность? Или есть еще какие-то законы и лазейки связанные с ЛПХ?
Повторюсь, мне уже в зем. ресурсах Крыма, сказали что в России нет получения бесплатно в собственность участков ЛПХ.
Насчет семинара. Да, как он будет я постараюсь там оказаться, т.к. мне это надо. В данный момент мне нужно что-то делать с землей которую я начал оформлять в Украине и не успел, т.е. мне нужно по новой подать заявление уже по нормам РФ и я должен знать имею ли я действительно право на БЕСПЛАТНО получение в СОБСТВЕННОСТЬ и чем это обосновано.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 апр 2014, 11:43
Андрей Щукин
В РФ нужно смотреть местные (областные) законы о земле. Там прописаны случаи бесплатного выделения земель и их размеры.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 апр 2014, 11:51
Андрей Щукин
ЗК РФ
Статья 33. Нормы предоставления земельных участков
1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для осуществления крестьянским (фермерским) хозяйством его деятельности, ведения садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно для целей, предусмотренных правилами пункта 1 настоящей статьи, устанавливаются:
федеральными законами - из земель, находящихся в федеральной собственности;
законами субъектов Российской Федерации - из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления - из земель, находящихся в собственности муниципальных образований.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 14 июня 2011 г. N 138-ФЗ статья 33 настоящего Кодекса дополнена пунктом 2.1
2.1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых бесплатно в случаях и в порядке, которые установлены законами субъектов Российской Федерации, гражданам, имеющим трех и более детей, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 25 апр 2014, 19:07
Олег Бескровный
dmitryo писал(а):Многие пишут про выкуп земли сельхозназначения за 15% от кадастровой собственности.

Я же почему то вижу только Статью 10 п.4
4. Переданный в аренду гражданину или юридическому лицу земельный участок может быть приобретен таким арендатором в собственность по рыночной стоимости, сложившейся в данной местности, или по цене, установленной законом субъекта Российской Федерации, по истечении трех лет с момента заключения договора аренды при условии надлежащего использования этого земельного участка.
Что касается 15% то это по-моему относится к организация правопреемникам колхозов и совхозов желающим выкупить землю себе в собственность. (cт 10 п7)
Поделитесь реальным опытом выкупа земли за 15% от кадастровой стоимости.
Солидарен. Не нашел об выкупе менее чем за 15%, если ты ее арендуешь. Вот два закона где упоминается о выкупе за менее чем 15%, но об аренде ни слова.
1) 7.Приобретение сельскохозяйственными организациями, а также крестьянскими (фермерскими) хозяйствами для осуществления их деятельности права собственности на земельные участки или права аренды земельных участков, которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". Земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения приобретаются в собственность по цене, установленной законом субъекта Российской Федерации в размере не более 15 процентов кадастровой стоимости сельскохозяйственных угодий. Законами субъектов Российской Федерации устанавливаются случаи бесплатного предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения.
(п. 7 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 87-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 435-ФЗ, от 28.12.2013 N 446-ФЗ)
И следующий:
2) 5.1. Земельный участок, находящийся в муниципальной собственности и выделенный в счет земельных долей, находящихся в муниципальной собственности, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, передается использующим такой земельный участок сельскохозяйственной организации или крестьянскому (фермерскому) хозяйству в собственность или аренду без проведения торгов в случае, если сельскохозяйственная организация или крестьянское (
фермерское) хозяйство обратились в орган местного самоуправления с заявлением о заключении договора купли-продажи или договора аренды такого земельного участка в течение шести месяцев с момента государственной регистрации права муниципальной собственности на такой земельный участок. При этом цена такого земельного участка устанавливается в размере не более 15 процентов его кадастровой стоимости, а арендная плата - в размере 0,3 процента его кадастровой стоимости.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 апр 2014, 22:29
Салават
Олег, попытаюсь тебе объяснить.
Земля на селе для целей выращивания чего-либо может быть либо в населённом пункте (земли поселений), либо за границей населённого пункта (земля сельхозназначения). Если под фермерство предполагаются большие площади, то это будут земли сельхозназначения. Под ЛПХ земля может быть и там, и там. Разница в том, что в населённом пункте на земле ЛПХ можно строиться, а в поле нельзя, оно так и называется ЛПХ (полевой участок). Что касается безплатного предоставления.
Земля в России, которая нас может интересовать, и у которой ещё нет хозяина, как правило либо муниципальная, либо паевая (труженики села в своё время получили свидетельства права на землю, но до сих пор этим правом не воспользовались, не выделили её в натуре, вот и стоят эти земли как бы безхозные). Большинство земель сельхозназначения именно паевые. В Крыму паевых земель уже не появится, но возможно у вас есть что-то подобное по статусу. Остальные земли, как правило, муниципальные. Вот эти земли можно получить без платы.
Если безхозный земельный участок внутри поселения, то это муниципальная земля. Ну и поскольку и в том, и в другом случае речь идёт о муниципальной земле (не федеральной), то и условия получения определяются местными законами. Таких законов у вас пока нет, так что тебе придётся подождать, пока их примут.
Для примера можешь посмотреть наши законы Челябинской области (в других регионах, полагаю, примерно то же). Безплатное предоставление земельных участков у нас регламентируется двумя законами №120 и №121. Обрати внимание, и в том и другом есть про ЛПХ, но в одном речь идёт про "ЛПХ с правом возведения жилого дома" (то есть это внутри населённого пункта и перечень лиц кому безплатно очень узкий), а во втором законе - ЛПХ полевой участок (тут любому, кто проживает в Челябинской области).
Ссылки на законы
http://base.consultant.ru/regbase/cgi/o ... 69;n=94360
http://base.consultant.ru/regbase/cgi/o ... 69;n=96259
Удачи!
Салават.
________________________________________
Страница 60 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 26 апр 2014, 22:58
Салават
Вчера посмотрел вот эту видеозапись http://youtu.be/Vq8W6JYzuP4 про
Всемирный Фонд Дикой Природы (WWF) и вспомнил, как Гусман абы сетовал на то,
что, выступая в защиту редких исчезающих видов, они при этом игнорируют его
предложения по созданию новых ценных лесов. После просмотра стало
понятно, что цели у них просто другие.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 апр 2014, 09:34
Владимир Тутошний
Добрый день, уважаемые латифундисты и лендлорды.Бродя по просторам интернета, наткнулся на Ваш форум. Сижу, изучаю. Ну очень интересно. Появилось два вопроса:
1) Гусман Валеевич, будут ли у Вас семинары в Татарстане? Или рядом?
2) А сейчас, что делать на том участке, что есть? Или уже поздно?
Помогите добрым советом, люди хорошие. Да, меня зовут Владимир, Татарстан, Закамье. Спасибо.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 апр 2014, 16:42
evg14
Олег,
Ты правильно привел пункт 7 Об Обороте ЗСХ. Только вот ты его не прочитал. Читать надо по предложениям. Для удобства вставляй "энтер":
"Земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения приобретаются в собственность по цене, установленной законом субъекта Российской Федерации в размере не более 15 процентов кадастровой стоимости сельскохозяйственных угодий. Законами субъектов Российской Федерации устанавливаются случаи бесплатного предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения.
(п. 7 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 87-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 435-ФЗ, от 28.12.2013 N 446-ФЗ)"
У нас в Кировской области, к примеру, есть соответствующий местный закон от 06.11.2003 № 203-ЗО:
"«Статья 9. Особенности предоставления гражданам и юридическим лицам в собственность земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности (исключена и введена 01.12.2011 № 94-ЗО)
1. Земельные участки, находящиеся у сельскохозяйственных организаций или у граждан, ведущих крестьянское (фермерское) хозяйство, на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве пожизненного наследуемого владения, при условии надлежащего использования земельных участков могут приобретаться ими в собственность по цене, равной 10 процентам кадастровой стоимости сельскохозяйственных угодий."

Чтобы было понятнее, делается так:
Заключается договор аренды, с указанием, что перейдет в собственность с выплатой последнего рубля по кадастровой цене 10 % (в моем примере). Пример такого заявления Гусман абы тут выкладывал. О том, что ты можешь затребовать вписать этот пункт в договор есть в том же законе об обороте земель сх назначение в ст.9 п.4. Заключаешь договор, приводишь в порядок кадастровую, выплачиваешь ее - становишься собственником.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 апр 2014, 17:47
Олег Бескровный
Получается это и есть аренда -"которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения," . С первого раза просто меня смутило словосочетание "постоянного (бессрочного) пользования". Теперь картина прояснилась чуть.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 апр 2014, 19:24
evg14
Фермер-лесник писал(а):5. Получил приглашение из Госдумы о практическом сотрудничестве, пжл, подсказывайте когда и какое законодательство в нашей сфере собираются или создавать, или вносить изменения. Буду обращаться за всех нас. Кто ещё получил ответы на свои обращения по поводу самодурных из-за скудоумия изменений в законодательство?

Свои примеры я выложил.
В результате можно выделить 2 интересных момента:
1. Они так и не аргументировали, на каком основании покромсали заявленный участок. Их ответ можно смело заносить в список ярких примеров неграмотности специалистов на местах.
Я, к примеру, составил выборку примеров по ЗК, закону о ФХ – что не имеют права они такого делать. Но факт остается фактом, администрация работает по принципу «что хочу то и ворочу»
2. Во всех статьях, где говориться о бесплатном предоставлении в собственность используются слова «могут быть предоставлены в собственность бесплатно»
Также это «могут быть» закреплено во всех статьях, где идет речь о предоставлении земельных участков. Например, в законе о ФХ: «Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления в течение четырнадцати дней со дня представления кадастрового паспорта испрашиваемого земельного участка принимает решение о предоставлении этого земельного участка в собственность за плату или бесплатно либо в аренду заявителю, указанному в пункте 3 настоящей статьи…»
Как правило это «предоставим» распространятся только на «нужных», «своих» людей, т.е. в самом законе официально заложена коррупционная составляющая, которая лишает граждан принципа равноправности на реализацию своих прав, особенно на право экономической деятельности. Т.О. граждане дефакто лишены возможности воспользоваться положениями ЗК о предоставлении земли бесплатно, помимо того, что законами областей эти размеры доведены в отношении фермеров до беспрецедентно малых величин. Эти лазейки для коррупции идут в разрез с законом о поддержке малого и среднего бизнеса.
Нужно вводить такие поправки, чтобы не могли отказать, если в заявлении на «в собственность бесплатно»:
- либо, если в заявлении указано «в собственность бесплатно»
- либо, если в предполагаемых видах деятельности указы те, которые требуют для получения первого продукта реализации более 1 года (лесоводство, крупное животноводство и т.п.)
- либо аргументы должны быть от администрации очень существенными (правда не могу придумать таких)
Также законодательно нужно более четко запретить решать своевольно менять план испрашиваемого участка, а разрешить только добавлять соответствующую справочную информацию для межевщиков об имеющихся границах на испрашиваемых участках, об официально стоящих на балансе муниципалитета дорог, водных объектов, местоположении линий электро передач, трубопроводов и т.д.
Также необходимо четко запретить отказывать в испрашиваемом участке, если размеры превышают предельные размеры согласно законодательству. Вместо этого администрация должна совместно с заявителем скорректировать схему испрашиваемого участка (т.е. предоставить всю доступную информацию заявителю, свои рекомендации, заявитель перерисует границы, но администрация не должна иметь возможность говорить «а это мы вам не дадим, хоть земля эта и свободная»).
С одной стороны в ЗК в статье 11.9 в п.4 и п.6 говориться об этом, но не полностью. Например, не говориться явно, что если участок ничем не обременен, свободен, то администрации нельзя решать, что тебе там дать а что нет. Да, неявно это проследить можно, но администрация же действует по принципу "а не написано же", а это потеря времени и средств, пока "вразумишь и добьешься", а на учете стоять обязали, налоги плати...
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 27 апр 2014, 19:40
evg14
Олег Бескровный писал(а):Получается это и есть аренда -"которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения," . С первого раза просто меня смутило словосочетание "постоянного (бессрочного) пользования". Теперь картина прояснилась чуть.
В первом предложении описывается случай, когда у тебя есть земля в бессрочном пользовании и ты решил стать собственником, или перевести в аренду, то этот случай регулируется земельным кодексом, а закон об обороте к нему не имеет отношения.
________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 апр 2014, 07:29
Олег Бескровный
evg14 писал(а):
Олег Бескровный писал(а):Получается это и есть аренда -"которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения," . С первого раза просто меня смутило словосочетание "постоянного (бессрочного) пользования". Теперь картина прояснилась чуть.
В первом предложении описывается случай, когда у тебя есть земля в бессрочном пользовании и ты решил стать собственником, или перевести в аренду, то этот случай регулируется земельным кодексом, а закон об обороте к нему не имеет отношения.
Что тогда это такое "постоянное(бессрочное) пользование"? Откуда оно может взяться граждан?
И почему оно не имеет отношения если это и есть закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"?
________________________________________
Страница 61 из 61
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 апр 2014, 07:29
Олег Бескровный
evg14 писал(а):
Олег Бескровный писал(а):Получается это и есть аренда -"которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения," . С первого раза просто меня смутило словосочетание "постоянного (бессрочного) пользования". Теперь картина прояснилась чуть.
В первом предложении описывается случай, когда у тебя есть земля в бессрочном пользовании и ты решил стать собственником, или перевести в аренду, то этот случай регулируется земельным кодексом, а закон об обороте к нему не имеет отношения.
Что тогда это такое "постоянное(бессрочное) пользование"? Откуда оно может взяться у граждан? И если это не есть аренда, тогда в этом же законе вообще не говорится то что арендатор имеет право выкупить за менее чем 15%. А других законов где конкретно бы говорилось что арендатор может выкупить свою землю за менее чем 15% я не нашел в законах об обороте земель.
________________________________________
Re: Фермерские леса: Лесовосстановление частными фермерами на своих землях эффективно
Добавлено: 28 апр 2014, 14:06
Фермер-лесник
Здравствуйте все,
здравствуй Олег.
1. На семинарах обязательно говорю о двух вещах:
1) привожу слова У.Черчилля типа: "Чтобы понять закон - надо знать и понимать его предыдущую редакцию", в данном случае версии 90-х годов;
2) тюркскую мудрость: "Если покойника долго омывать, то он "пукать" начнёт".
Второе вытекает из первой мудрости. Посмотри насколько ты част в форуме и без особой на то надобности для себя, т.е. уже "действует" вторая мудрость.
Ранее были иные понятия, сейчас иные юрпонятия ва законодательстве, но ещё остались и действуют прежние. Ты и не сообразил посмотреть ранее действовавшие нормы и понимаешь нынешние. Дождись семинара в Крыму, на каждый такой твой простой чих (из-за неисполнения 1-ой мудрости и не внимательности при чтении норм) сдергиваешь всех кто участвует в этом форуме, т.е. несколько десятков, а может и сотни форумчан.
Ещё - об этих двух "мудростях" речь шла на семинарах, и там есть ответ на твой вопрос. Я же разрешаю делать аудиозаписи семинаров, а ты их слушаешь.
И последнее. Ответ не короткий и тебе он по факту не нужен - ты же не в этой категории лиц. Не надо сейчас "..." . А своё простое любопытство удовлетворишь на семинаре. Пробуй фильтровать актуальное и не актуальное.
2. Всем огромное спасибо за лояльность - т.е. дружелюбный нейтралитет, воцарившейся на форуме. Спасибо тебе Салават абзы. Рад был "услышать" тебя.
3. Всех поздравляю и с христианскими праздниками и с наступающими праздниками, включая и Великий - День Победы! Желаю всем здоровья, терпения и успехов в хозяйствовании на земле.
Когда был нынче в Киеве, куда поехал за семенами и саженцами и по чернобыльским делам в архив Минобороны Украины, и меня как "оккупанта" на седьмом десятке лет, даже сняли с поезда Симферополь-Киев, пришлось лететь в Киев из Симферополя через Москву, то определил найденный у церкви под Киевом, где гостил у ребят, и которым помог заложить питомник, "выглянувший" из земли боеприпас как авиабомбу. Местные менты определили его как мину, но они ошибались. Ранее, в 80-е годы "нашёл" на пляже под Качей у Севастополя авиабомбу под водой с парашютом побольше - когда нырял метрах в 50 от берега. Даю фото нынешней "противотанковой" авиабомбы. Вот так мне постоянно "везёт" быть активным участником разных событий - "бабушка" моя только вздохнула когда увидела снятую мною фотку авиабомбы.
4. Был снят цензурой со стороны Минэкологии с выступления на форуме "Чистая вода Казань 2014", была снята и статья из сборника этого форума. Но накануне прошёл Бассейновый Совет Нижней Волги, где я прочёл этот свой доклад, который был принят и волгарями (теми, чья работа связана с рекой Волга) и наукой. Меня и участники Бассейнового Совета и участники форума попросили "скинуть" свой доклад на емейлы участников форума. Емейлы передали мне "втихаря". Есть мысль - организаторы семинаров организовали группы в соцсетях, если эти группы "живые", то напишите мне - я скину этот доклад, он для многих регионов России пригодится, особо если сделать аналогичные расчёты необходимых площадей водоохранных насаждений/лесов для своих регионах и будет вашими доводами за получение больших массивов земель вдоль водных объектов и посадки там вами своих лесов и себе на пользу и на пользу региона.
5. Сорвался заказ семян. Кто-нибудь ещё заказывает семена из-за рубежа? Если есть такие - напишите мне на емейл. Мне нужно по полфунта каждого из 4-х видов. Скорее всего этих 4-х видов сразу и нет, лишь 2-3 вида наиболее вероятно.
Заранее благодарю.